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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-20 17:02:30
看板 HatePolitics
作者 todao (心裡有數)
標題 [討論] 其實反而不擔心這位60歲新例
時間 Wed Feb 19 23:55:27 2020

新聞說她1月22號就開始咳嗽
30號住院

那假設
她是30號感染武漢肺炎
今天都2月20了
早超過14天了

但也沒聽說現在有出現更多的感染例

所以
「假設」她有傳染給人
而且不管有沒有症狀
今天2月20號了
說明應該沒有再擴大感染了

畢竟
有的話一定會通報
而且還全面徹查過肺炎患者了

所以現在反而不擔心了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.193.11 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UJLfnd3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1582127729.A.9C3.html
※ 同主題文章:
● 02-19 23:55 todao. ■ [討論] 其實反而不擔心這位60歲新例
　 02-20 00:12 YAYA6655. ■ Re: [討論] 其實反而不擔心這位60歲新例
　 02-20 01:10 kaiblue. ■ Re: [討論] 其實反而不擔心這位60歲新例
　 02-20 01:37 dakkk. ■ Re: [討論] 其實反而不擔心這位60歲新例
　 02-20 03:32 demitri. ■ Re: [討論] 其實反而不擔心這位60歲新例
推 fxntdsxdr: 可怕的是無症狀超級傳播者啊1F 1.170.12.143 台灣 02/19 23:57
推 pqbd22: 政府現在就像放羊的孩子2F 218.164.48.178 台灣 02/19 23:58
推 elainakuo: 輕症不會死 但很會傳播3F 36.225.40.37 台灣 02/19 23:58
→ todao: 不，你沒看懂，就算本身無症狀的傳播者已4F 1.200.193.11 台灣 02/19 23:59
→ todao: 傳給別人，但實際上就沒有聽說有大規模感
→ todao: 染的情形
→ todao: 回一樓
→ todao: 自己無症狀，但被感染的人不會全都沒症狀
→ todao: 所以我們最保守用30號假設，到今天也20天
→ todao: 了，該有症狀的早出來了，但實際上沒有
→ fxntdsxdr: 就怕一發作起來台灣醫療體系會崩潰11F 1.170.12.143 台灣 02/20 00:00
推 akway: 這跟放羊的孩子有什麼關係？22號發燒 今天12F 223.140.104.91 台灣 02/20 00:00
→ akway: 才驗出病毒
→ todao: 如果用1月22來算，那更久了14F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:01
→ fxntdsxdr: 目前潛伏期也不只14天甚至還更長15F 1.170.12.143 台灣 02/20 00:01
→ todao: 今天都20號了，早超過14天了，如果用1/2216F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:03
→ todao: 來算，那更是快一個月了，有症狀早出來了
→ todao: 所以聽到這例子反而不擔心了
推 ab32110: 除非她是那種潛伏期超長的例外啦，不過那19F 36.226.238.205 台灣 02/20 00:04
→ ab32110: 種例外也防不了
推 Molester5566: 重點是源頭21F 49.159.201.56 台灣 02/20 00:06
→ todao: 是，所以這新增例子其實還好22F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:06
推 Robben: 其實代表武漢封城前就很嚴重23F 49.217.13.42 台灣 02/20 00:09
推 takuminauki: 沒這麼好驗出確診24F 114.46.112.251 台灣 02/20 00:10
→ takuminauki: 李正皓都說19例的妹妹驗了四次
推 ariel0829: 以前檢驗條件嚴格，現在擴大驗，黑戶要26F 123.194.41.227 台灣 02/20 00:11
→ ariel0829: 出來了
→ tony121010: 表示周邊人沒出現重症，但還是要追28F 1.164.30.229 台灣 02/20 00:12
→ todao: 而且我在猜，中國那麼多人死，跟他們防疫29F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:12
→ todao: 水準低應該有關。接下來可以觀察日本，如
→ todao: 果日本感染人數多但致死率不高，就大概知
→ todao: 道怎回事了
→ tony121010: 為防萬一，要斬斷傳播鍊33F 1.164.30.229 台灣 02/20 00:12
→ tony121010: 其實離開武漢，本來致死率就不高
→ tony121010: 但是可怕的是傳染率會拖垮醫療體系
→ poweroflove …
推 poweroflove: 沒聽過是因為沒驗 很多早就當感冒治36F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:13
→ todao: 中國人衛生習慣差，「勤洗手」這概念應該37F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:13
→ poweroflove …
→ poweroflove: 了38F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:13
→ todao: 是沒有的，但其實勤洗手很重要39F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:13
→ tony121010: 體系崩潰，死亡率就會爆炸40F 1.164.30.229 台灣 02/20 00:13
→ poweroflove …
→ poweroflove: 一堆黑數都當感冒痊癒了41F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:14
→ tony121010: 所以才要防備武漢的事件重演42F 1.164.30.229 台灣 02/20 00:14
→ poweroflove …
→ poweroflove: 等快篩出來 保證嚇到 怎一堆人都得過43F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:15
→ todao: 新聞不是說全面針對過去一段時間的肺炎患44F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:15
→ todao: 者驗了？
→ todao: 有肺炎一定有記錄，患者因為痛苦也不會不
→ todao: 看醫生
→ tony121010: 是針對無確定病因的重症肺炎患者48F 1.164.30.229 台灣 02/20 00:15
→ poweroflove …
→ poweroflove: 武漢病毒又不一定會導致肺炎49F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:16
→ poweroflove: 80%的人症狀就是小感冒然後就痊癒了
→ poweroflove: 15%的人有肺炎 但也多半不嚴重
→ poweroflove: 5%的人才會重症
→ todao: 如果大家感染了武漢病毒而沒發展成肺炎，53F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:18
→ todao: 那大家也不用怕了
→ todao: 事實上現在的情況就是沒有大規模感染
→ todao: 所以無論從哪個角度看，應該還不用過度恐
→ todao: 慌
推 akway: 如果最後是無症狀武漢病毒占大多數 那就跟58F 223.140.104.91 台灣 02/20 00:19
→ akway: 腸病毒一樣要跟我們共存一輩子了
→ todao: 我是覺得可以觀察日本接下來的發展了60F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:20
→ poweroflove …
推 poweroflove: 年輕人是不用怕 10歲以下幾乎沒死亡61F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:20
→ poweroflove: 案例
→ poweroflove: 該怕的是老人+有慢性病史
→ todao: 日本如果不像中國死那麼多人，那就是中國64F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:20
→ todao: 防疫水平低的因素大了
→ poweroflove …
→ poweroflove: 有1歲的嬰兒 確診3天後就驗不到病毒66F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:21
→ todao: 是，免疫力弱的要注意防護67F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:21
→ poweroflove …
→ poweroflove: 雙陰性出院了68F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:21
→ todao: 免疫力低的本來就要注意流感這類的問題了69F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:21
→ poweroflove …
→ poweroflove: 這病毒你想成專殺 本身就有慢性病的70F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:22
→ poweroflove: 老人
→ poweroflove: 然後這群老人本來就要因其他病而死
→ poweroflove: 只是變成武漢肺炎而死
→ poweroflove: 日本你就看公主號 不要看境內
→ poweroflove: 境內一堆輕症沒被篩檢出來
→ poweroflove: 因為以為感冒吃藥幾天就復原了
→ poweroflove: 輕症根本無法顯現 會高估死亡率
→ poweroflove: 分母會少很多輕症
→ poweroflove: 公主號固定人口
→ poweroflove: 你到時看公主號確診病患死幾個
→ poweroflove: 重症幾個
→ todao: 我是覺得不用因為中國很嚴重所以對武漢病82F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:26
→ todao: 毒特別恐慌，畢竟中國防疫能力遠不如台灣
→ todao: ，而且這次他們是獨裁因素導致疫情隱瞞及
→ todao: 擴大，我個人對台灣的醫療系統及大多數老
→ todao: 百姓水準有信心
→ poweroflove …
→ poweroflove: 輕症幾個 就能算出比例87F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:26
→ poweroflove: 唯一的缺點: 公主號乘客年齡偏高
→ poweroflove: 算出來的死亡率還是會比常態人口高估
推 akway: 公主號好像一半以上都無症狀吧90F 223.140.104.91 台灣 02/20 00:27
→ poweroflove …
→ poweroflove: 但如果公主號的死亡率夠低91F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:27
→ akway: 今天這個反而是一直有症狀 但是今天才驗出92F 223.140.104.91 台灣 02/20 00:27
→ akway: 病毒
→ poweroflove …
→ poweroflove: 那納入壯年人口後只會更低 更不用怕94F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:27
→ poweroflove: 現在都是抓重症去驗 輕症多是從接觸
→ poweroflove: 史跟旅遊史抓的 輕症絕對遠遠低估
推 Justapig: 怕就怕出現傷寒瑪莉呀97F 1.173.98.217 台灣 02/20 00:28
→ poweroflove …
→ poweroflove: 因為你不會沒事就去抓感冒的人來驗98F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:28
→ poweroflove: 武漢病毒
→ todao: 我只是覺得中國人很可憐，生在那裡真的任100F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:30
→ todao: 人宰割，以前大家都說政治歸政治，結果現
→ todao: 在中國人被共產黨害死
→ poweroflove …
→ poweroflove: 中國湖北以外的死亡率也是低於0.5%103F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:30
→ todao: 民主體制不是萬能，但至少可以避免這種官104F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:31
→ todao: 員只看上意的情況發生
→ poweroflove …
→ poweroflove: 0.5%絕對是分母放掉很多清正算出來的106F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:31
推 akway: 可能大部分病毒量雖然多 但就是無症狀 但是107F 223.140.104.91 台灣 02/20 00:31
→ akway: 有肺炎 但可能病毒量不夠多足以驗出來 最
→ akway: 後可能朝向維持跟其他肺炎一樣 支持性治療
→ akway: 吧 是流感還是武漢 治療方式都一樣
→ poweroflove …
→ poweroflove: 0.5%絕對是分母放掉很多輕症算出來的111F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:31
→ poweroflove: 分母都低估
→ poweroflove: 所以死亡都高估
→ poweroflove: 2009h1n1墨西哥流感 發源地墨西哥死
→ todao: 網路說有中國人的爸爸還沒死就要被裝進屍115F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:32
→ akway: 我覺得中國湖北應該確診可以破百萬 只是他116F 223.140.104.91 台灣 02/20 00:32
→ akway: 們驗不出那麼多量
→ todao: 袋送燒，如果是真的，那實在是草菅人命118F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:32
→ poweroflove …
→ poweroflove: 死亡率2% 出了墨西哥降到0.5%以下119F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:32
→ poweroflove: 湖北的病毒株本來就比較毒
→ poweroflove: 發源地的病毒株都比較毒 如h1n1
→ poweroflove: 毒的病毒株 宿主沒多久就重症死了
→ todao: 是不太清楚美國那個藥對武漢病毒有沒有效123F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:34
→ todao: ？副作用有哪些？
→ poweroflove …
→ poweroflove: 根本沒辦法去外地趴趴走125F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:34
→ poweroflove: 自然導致外地的病毒株都是比較弱的
→ LurKer: 因為之前台灣沒有旅遊史一律不檢測，根本127F 123.0.205.66 台灣 02/20 00:35
→ LurKer: 不會知道
→ todao: 輕症應該就是支持性療法了，中重度情況可129F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:37
→ todao: 能就要醫師評估是否用藥
→ todao: 關於藥的新聞連結
→ todao: https://tinyurl.com/rmolgo8
獨家》瑞德西韋新藥程序完成 台大開放患者可申請 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
美國藥廠吉利德科學公司所開發的新藥瑞德西韋可望成為抗武漢肺炎的新藥，台大副校長張上淳表示，台大醫院相關申請程序都已完備，吉利德也已原則上同意以恩慈方式免費提供，只要有病人需要，台大就可以向廠商申請，廠商會再評估是否適合使用。吉利德科學公司（Gilead Science）早期針對伊波拉病毒，研發實驗新 ...

 
→ poweroflove …
推 poweroflove: 輕症就是感冒症狀 診所看一看就行了133F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:40
→ poweroflove: 普拿疼吃一吃幾天就好
→ todao: 所以感覺我們台灣有做好準備了，只要免疫135F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:41
→ poweroflove …
→ poweroflove: 去看第10例 甚至自己痊癒了 才確診136F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:41
→ todao: 力比較弱的族群做好防護，應該不用太擔心137F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:41
→ todao: 才是
→ poweroflove …
→ poweroflove: 自己得過都不知道139F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:41
→ poweroflove: 去看第10例 甚至自己痊癒了 才確診
→ poweroflove: 自己得過都不知道
→ todao: 是，輕症就症狀治療了，主要關鍵還是免疫142F 1.200.193.11 台灣 02/20 00:42
→ todao: 力
推 jjoonnyy: 你知道診所一天看多少感冒嗎？ 裡面可144F 182.234.41.22 台灣 02/20 00:48
→ jjoonnyy: 能都跟這案例一樣， 抓不到
推 nolla1730: 就因為跟感冒太像根本沒辦法抓啊。但這146F 101.8.204.186 台灣 02/20 00:49
→ nolla1730: 是好事吧，代表大部分得病的人根本不嚴
→ nolla1730: 重
→ poweroflove …
推 poweroflove: 現在只能抓重症149F 209.58.163.145 新加坡 02/20 00:49
→ poweroflove: 輕症都是從旅遊史 接觸史去抓的
→ poweroflove: 你要抓社區感染的話 也只抓得出重症y
→ poweroflove: 因為你不可能去路上抓一堆感冒來驗
→ poweroflove: 只能直接抓那些重度不明肺炎來驗
→ todao: 是，所以本身屬於免疫力低下族群的請注意154F 1.200.193.11 台灣 02/20 01:04
→ todao: 防護，大概就這樣了。
→ todao: 就像P大講的，可能輕症如一般感冒也痊癒了
→ todao: ，根本不知道是感染過武肺，所以可能會高
→ todao: 估武肺的死亡率
推 berryc: 死亡率高是因為在中國.. 賤民的民又不值錢159F 114.32.129.217 台灣 02/20 01:16
→ berryc:                                命
→ todao: 根據p大提供的訊息，武肺病毒在發源地武漢161F 1.200.193.11 台灣 02/20 01:20
→ todao: 也比較毒，跟這可能也有關
→ sincere77: 你知道有症狀也不一定會被確診，甚至163F 101.14.236.88 台灣 02/20 01:20
→ sincere77: 有無症狀傳染者的存在嗎..
→ todao: 越討論越清楚了，大部分免疫力正常的人，165F 1.200.193.11 台灣 02/20 01:23
→ todao: 勤洗手，注意衛生，就能降低感染機率，即
→ todao: 使感染也有機會靠免疫力痊癒。
推 blueki: 會不會其實早就大規模感染了，只是醫生無168F 114.27.15.132 台灣 02/20 01:40
→ blueki: 法由症狀和旅遊史判斷出來？
→ todao: 假設真的早已大規模感染，但事實上並沒有170F 1.200.193.11 台灣 02/20 01:48
→ todao: 出現大規模重症，所以更不用過度恐慌了
→ todao: 仔細想想，我們的恐懼主要是因為看到中國
→ todao: 一堆人死掉，但其實中國跟台灣不一樣
→ todao: 中國防疫水平低，台灣不但不低還是全球模
→ todao: 範生
→ todao: 所以有警覺心是好的，然後不用草木皆兵
→ abyssa1: 不過公主號已經20人重症 這比例很高177F 111.241.97.248 台灣 02/20 01:58
→ abyssa1: 三千多人二十重症 放到全國醫療肯定崩潰
→ todao: 以公主號來看台灣的話，也可反推台灣沒有179F 1.200.193.11 台灣 02/20 02:04
→ todao: 大規模感染了
→ todao: 而且我們不知道公主號上的人有多少是免疫
→ todao: 力比較低下的
→ todao: 例如糖尿病？公主號上是不是有比較多的退
→ todao: 休老人有這樣的問題？諸如此類的訊息，不
→ todao: 是很清楚
→ aagain: 很難說，追查的速度比不上病毒散播的速度186F 110.26.139.6 台灣 02/20 02:10
→ aagain: 。我們永遠是追著疫情跑，但病毒已不知擴
→ aagain: 散到何方。
推 Drkate: 我記得看過公主號郵輪年齡統計 都很高齡189F 123.192.176.168 台灣 02/20 02:16
→ Drkate: 年輕的人蠻少的，很多老人家
→ Drkate: 我覺得比較有問題的是，輕症不知道染病
→ Drkate: 傳染給家中免疫力較差的家人
→ Drkate: 畢竟生活在一起，很難時時刻刻警戒
→ Drkate: 出門很緊張，回家反而放鬆了
→ todao: 如果是這樣那難怪公主號重症多了，台灣人195F 1.200.193.11 台灣 02/20 02:25
→ todao: 口結構(年齡)跟公主號不同
推 Drkate: 亂入一個，中國很多那種忽然倒下的197F 123.192.176.168 台灣 02/20 02:26
→ todao: D大的擔心，前提是無症狀感染者，這樣的人198F 1.200.193.11 台灣 02/20 02:26
→ todao: 多嗎
→ Drkate: 這種如果在台灣我們只會當猝死吧？200F 123.192.176.168 台灣 02/20 02:27
→ Drkate: 也許輕症，有點咳就傳給別人了
→ Drkate: 我只是覺得，容易擴散的病毒，得到就只能
→ Drkate: 靠自己免疫力抵抗，好殘忍 T___T
→ Drkate: 感覺在跟時間賽跑，是藥還是病，誰先到
→ todao: 中國情況跟台灣不一樣，中國人不健康的應205F 1.200.193.11 台灣 02/20 02:31
→ todao: 該不少，醫療水平也不夠好，所以我個人是
→ todao: 比較傾向觀察日本的情況
→ todao: 無症狀感染者的比例有多少？不知道，如果
→ todao: 不高，出現D大擔心的情況也還好了，當然我
→ todao: 不知道比例就是
推 Drkate: 現在應該全球都還不清楚，只能等等看211F 123.192.176.168 台灣 02/20 02:35
→ todao: 是212F 1.200.193.11 台灣 02/20 02:43
噓 polarfox: 馬上消毒213F 111.71.75.45 台灣 02/20 06:37
噓 Cecicly: 不要亂立flag214F 49.216.45.220 台灣 02/20 08:43
推 brisyeh: 誰傳給她?她傳給誰?網軍都還查不清楚就出215F 223.137.70.100 台灣 02/20 10:42
→ brisyeh: 來粉飾太平……我口罩戴好戴滿比較實際。
→ brisyeh: 每天要搭捷運，公車，一堆人都在戴，難道
→ brisyeh: 大家都是白痴?
→ todao: 這篇到底是哪個天才叫你別戴了...219F 180.217.175.168 台灣 02/20 11:13
→ todao: 為什麼會腦補出粉飾太平...
→ todao: 暈倒..
→ Thorvs: 27號有個白目叫大家戴被罵,在那之前其實222F 114.34.189.220 台灣 02/20 13:06
→ Thorvs: 很多人都自主戴也注意防疫,可能因此沒更
→ Thorvs: 擴大,對臺灣是好事
→ Thorvs: 潛伏14天不是絕對，自主防疫意識要持續
→ todao: 那時叫大家戴確實莫名其妙，因為那時沒有226F 180.217.175.168 台灣 02/20 13:46
→ todao: 證據支持大家都該戴了
→ todao: 而且那時口罩量足夠大家都戴嗎？

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