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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-31 21:19:14
看板 HatePolitics
作者 kendo26 (重劍無鋒)
標題 Re: [討論] 軍公教年改本就不對,拍手的沒想過自己嗎
時間 Fri May 31 09:30:00 2019


※ 引述《sim2347 (快樂最重要)》之銘言:
: 不管你什麼職業,如果今天政府跟你說財政困難(阿不是說現在是台灣經濟最好的時侯),
: 年金要破產了(投報率2%,只比定存高,這誰問題),以前制度設計有問題(設計有問題也
: 是政府設計的,政府要負責甘我屁事),所以要年改
: 然後不管3721,一律多繳晚退還少領,然後一體適用,我想應該沒人能接受,早翻桌了。
: 但這就是現在的政府對軍公教做的事,但很多人不但不反對還拍拍手。今天無法將心比心
: ,明天如果換我們被改,誰又有資格說話呢。

18%當初怎麼設計的??

不就是銀行利率12%左右的年代給軍公教優惠12X1.5=18%?

一開始還是浮動的!!

後來有人(國民黨)便宜行事就把它固定在18%!!

如果要回歸當初的制度設計精神~~看你要用現行利率X1.5或是現行利率+6

來計算優惠匯率我都沒意見啊!!


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台灣是地球不可分割的一部分

    兩岸同屬一個地球

        地球聯邦是代表地球的唯一合法政權


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.24.66
※ 文章代碼(AID): #1Sy8ERWr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559266203.A.835.html
eiw123: 早沒有18%了 我感覺整天18%的 要先取消投票權1F 05/31 09:31
erkunden: 就民進黨故意製造公務員還有18趴的假象,讓人民仇恨公2F 05/31 09:32
erkunden: 務員
loveve5566: 就還是有18%啊4F 05/31 09:32
loveve5566: 這點黨國餘孽真的是跳針不停歇
eiw123: 板上提倡智力測驗 取消投票權 這問題就很好6F 05/31 09:33
eiw123: 就是沒有了 還喊有的都是民粹
tomandnico: 18%佔3000億裡面的800億吧8F 05/31 09:33
loveve5566: 1995年以前任職的軍公教,還是有18%9F 05/31 09:33
loveve5566: 是要打臉幾次啊
tomandnico: 樓上說沒了 真是太好了 明年不用給了11F 05/31 09:34
roc1110: 在小英的年金改革前,雖然84年後沒有18%,但因為有84年之12F 05/31 09:34
roc1110: 前年資的人還在世,故這些人還是有持續在領18%
loveve5566: 目前正受惠於18%優惠存款的軍公教已退休人員約45萬人14F 05/31 09:34
loveve5566: 2017年的資料
Mazda6: 有沒有每篇都在爭論XD, 根本不同件事16F 05/31 09:35
loveve5566: 人家都把還在領18%的人數統計出來了17F 05/31 09:35
eiw123: 法律不回朔 不是西方民主國家常識?還是你學對岸法律?18F 05/31 09:35
eiw123: 所以我真的感覺取消投票權很好
erkunden: 原來法會溯及既往,嗯嗯,全世界法治國家首創20F 05/31 09:35
Mazda6: 18%不是法律吧21F 05/31 09:35
eiw123: 應該全民作一些專業問題 答不出來 通通刷掉22F 05/31 09:35
Mazda6: 那韓粉大概都沒投票權23F 05/31 09:36
loveve5566: 還是有 人跳針24F 05/31 09:36
loveve5566: 停止18%跟年改也沒有溯及寄往
Xceberus 
Xceberus: 反年改的人太弱了 都是這些在搞爛公務員形象26F 05/31 09:36
loveve5566: 溯及既往 是連你之前領的錢都要吐出來27F 05/31 09:37
loveve5566: 麻煩搞清楚法理好嗎?y
erkunden: 隨著這些老人離世,就沒有這些爭議了,84年到現在多久29F 05/31 09:37
erkunden: 了?法治國的制度就是不溯及
eiw123: 還在騙 馬克宏是這樣講嘛31F 05/31 09:37
eiw123: 還吐出來 所以我說 你學的事對案的法治
Mazda6: 大法官已經解釋18%不違法法律溯及既往了33F 05/31 09:38
eiw123: 動不動就充公別人財產34F 05/31 09:38
loveve5566: 刑責增加,要罪犯補坐牢才在溯及既往35F 05/31 09:38
mainsa: 又在造謠沒18% 84年之後考上的才沒有18% 所以沒18%幾乎都36F 05/31 09:38
mainsa: 還沒退休 現在還沒死的退休軍公教都有18% 人數還在緩慢增
mainsa: 加中 說沒有的 一年上千億都給你出好了
Xceberus 
Xceberus: 我爸媽大概還能領至少三十年喔39F 05/31 09:38
eiw123: 反正在這裡可以跳針 上法院 要怎跳 我很有興趣40F 05/31 09:38
Mazda6: 嗆智力測驗 結果18%根本不是民法或刑法 哈41F 05/31 09:38
howiekuohr: 我覺得單純第一任先做做樣子砍18% 第二任加碼動刀所42F 05/31 09:38
howiekuohr: 得替代率可能會比較少民怨?
tomandnico: 講輸人就開始亂講 你怎不說希臘也砍退休金 亂發就砍44F 05/31 09:38
loveve5566: 你之後犯罪,坐比較多的牢哪李素及既往?45F 05/31 09:38
erkunden: 況且蔡英文這次大砍,是砍到退休金的本金了,還不只1846F 05/31 09:39
erkunden: 趴部分喔
wowpoqwow: 快去告政府年改是違法爛權48F 05/31 09:39
Xceberus 
Xceberus: 這議題講理是講不過年改派的 要裝可憐啦49F 05/31 09:39
loveve5566: 他們就去告了50F 05/31 09:39
loveve5566: 就讓法院裁定吧
cocopi: 去年起已經不是18%了 而且還有所得替代率52F 05/31 09:39
eiw123: 希臘是國家破產了 中華民國破產了嗎53F 05/31 09:39
twsoriano: 年改完全是國家失信於民 這部分沒啥好討論54F 05/31 09:40
eiw123: 還在大灑錢中耶 比照希臘 我們應該要加稅喔55F 05/31 09:40
szuchi0912: 我說實話 年改後 18趴繼續存在 就是領一次退的那批56F 05/31 09:40
szuchi0912: 自動最低保障 所以目前看起來到死都還可以領
twsoriano: 你說要共體時艱也可以 結果搞一個項目都還沒列的8800E58F 05/31 09:41
cocopi: 優惠利息高 退休俸就低了 所以請弄清楚59F 05/31 09:41
szuchi0912: 被取消18趴的是在領月退的那批60F 05/31 09:41
erkunden: 5566,如果按照你講的那樣,北高行政法院為何停審請求61F 05/31 09:41
erkunden: 釋憲?表示行政法院法官已經認為違憲了,懂嗎
twsoriano: 又加碼旅遊補助 神經病才會支持啦63F 05/31 09:41
erkunden: 行政法院的法官,最懂憲法,行政法和憲法是一體的,大64F 05/31 09:42
erkunden: 法官有多人也是行政法院法官出身,你們覺得呢?
szuchi0912: 其實大部分退休人員對於18趴沒啥感覺 覺得取消也好66F 05/31 09:42
szuchi0912: 免得被罵死
Xceberus 
Xceberus: 政府是不可能改革自己的68F 05/31 09:43
erkunden: 5566很好笑,還在那邊背誦林萬億那套心法,人家北高行69F 05/31 09:43
erkunden: 政法院都直接打巴掌林萬億了
Xceberus 
Xceberus: 目前就是用各種小手段在補貼公務員71F 05/31 09:43
loveve5566: erkunden 只有大法官有權力認定違憲72F 05/31 09:44
loveve5566: 就交給大法關吧
loveve5566: 也拜託反年改 輸了不要學反同婚在那邊哭夭
loveve5566: 真要公投,我就會支持砍更兇的對案
loveve5566: 我相信這也會是大多數民眾的 心聲
lusifa2007: 現在多數退休軍公教都有18%,不改會領到死的那種!77F 05/31 09:46
loveve5566: 對於某些退休軍公教,真的是給你臉不要臉78F 05/31 09:46
loveve5566: 蔡英文對你們太好耶
loveve5566: 我覺得所得替代率70%是天花板
mrlcoco: 早年政府為照顧軍公教人員  退休採恩給制  18%是其產物81F 05/31 09:48
loveve5566: 然後實領金額不得超過最低薪資的兩倍82F 05/31 09:48
mrlcoco:   以現在去看過往情形  是有點張飛打岳飛83F 05/31 09:48
loveve5566: 可惜現在就是現在84F 05/31 09:48
erkunden: 哈哈,今天見識到沒知識的綠衛兵的功力,開始同情你了85F 05/31 09:48
erkunden: ,可惜這世界無法按照你想的那樣運作,違憲判決確定後
erkunden: ,請你乖乖繼續納稅啊
loveve5566: 那就等著看囉88F 05/31 09:48
Liaocavalier: 這篇 讚啦89F 05/31 09:49
jerrylin: 就是有白癡以為從一開始就固定18%90F 05/31 09:49
mxr: 英粉果然狂 用自我論點決定別人的財產91F 05/31 09:49
loveve5566: 拜託不要哭夭,哭著說大法官都是蔡英文提名的92F 05/31 09:49
cocopi: 其實18%依照職等 有存款上限 每個月不多93F 05/31 09:49
loveve5566: 大家現在就靜靜的等釋憲~94F 05/31 09:49
want150: 會覺得行政法院法學素養好的,可真是內行人95F 05/31 09:49
jerrylin: 違憲哩  你當大法官跟你一樣傻喔96F 05/31 09:49
Xceberus 
Xceberus: 年改砍最多是高階公務員97F 05/31 09:50
want150: 敢問是哪個大律師,還是已經是最高行政法院的法官了98F 05/31 09:50
howiekuohr: 這種東西不可能公投 直接違憲99F 05/31 09:50
loveve5566: C隨便吧,反正現在釋憲了,講什麼都多講100F 05/31 09:50
hotrain13: 這本來就要浮動101F 05/31 09:50
jerrylin: 違憲  那你說一下是違反哪條憲法102F 05/31 09:50
Xceberus 
Xceberus: 還有我爸媽那種有兼行政職的中小學退修老師103F 05/31 09:51
jerrylin: 一堆法盲整天喊違憲  真是笑死人104F 05/31 09:51
want150: 某樓的觀念可能要修正一下,首先這個案子有沒溯及既往105F 05/31 09:51
howiekuohr: 我說說年改訴諸公投該砍多少的部分106F 05/31 09:51
Xceberus 
Xceberus: 基層公務員跟現職的還不一定反年改哦107F 05/31 09:51
want150: 可以討論,但溯及既往不是帝王條款108F 05/31 09:52
Xceberus 
Xceberus: 這個戰場早就過啦 戰細節反年改輸幾次了109F 05/31 09:52
Xceberus: 不要再出來鬧笑話敗票了 裝可憐票投藍營就是了
howiekuohr: 用自以為的正義去干涉別人的財產權、結婚的權利 難道111F 05/31 09:53
howiekuohr: 不會違憲嗎? 就跟公投只能決定專法民法一樣 無法真
howiekuohr: 正阻止同性結婚
erkunden: 反年改輸了?那麼北高行政法院裁定違憲停審,請求大法114F 05/31 09:53
erkunden: 官解釋的新聞你好像沒看到
erkunden: 覺青觀點:我說你輸,你就是輸
Xceberus 
Xceberus: 別自慰啦 QQ117F 05/31 09:55
want150: 現在就等大法官釋憲啊118F 05/31 09:55
cocopi: 其實重點在延遲給付的問題喔!119F 05/31 09:55
want150: 我是覺得最好的情況就是違反信賴保護原則啦120F 05/31 09:55
libur: 跳針? 不懂逐年調降18%的意思膩?!121F 05/31 09:55
embeth0925: 那個釋憲結果也不會太樂觀啦,李來希如意算盤不會打122F 05/31 09:55
Xceberus 
Xceberus: 我家一個月被砍掉四萬多都沒在7pupu了123F 05/31 09:56
embeth0925: co大,你乾脆直接寫一篇還比較快一點,推文只是淪為吵124F 05/31 09:56
embeth0925: 架而已
pkpkc: 不是延遲給付吧 領18%的人死了就沒辦法領了耶126F 05/31 09:57
erkunden: 連行政法院法官都認為違法憲法停審了,呵呵,覺青看來127F 05/31 09:57
erkunden: 被洗腦洗的不輕,還是連審級概念和法律制度都不懂?看
erkunden: 不懂要問我,我可以教導你
cocopi: 傷最大的是精實案優退的那一批130F 05/31 09:57
Xceberus 
Xceberus: ptt上氣得要死的 不是萬年考生就是幫人提鞋子的131F 05/31 09:57
want150: 行政法院法官=大法官?請問你哪個學校畢業的132F 05/31 09:59
erkunden: 我估計這邊嚷嚷要表決別人財產的覺醒青年不懂行政法院133F 05/31 10:00
erkunden: 的審級制度,大概他們認為法院就是一種,完全沒法律概
erkunden: 念
embeth0925: 精實優退案一直就有笑是坑人的啊136F 05/31 10:00
pkpkc: 18%在你沒拿到之前都不是你的錢 改掉18%當然不算溯及既往137F 05/31 10:01
erkunden: 行政法院法官當然不是大法官,但是大法官多人出自行政138F 05/31 10:01
erkunden: 法院,呵呵,大法官想搞政治正確,但是行政法院的學弟
erkunden: 妹的眼睛在看著啊
want150: 所以行政法院法官有解釋憲法的權力?141F 05/31 10:01
erkunden: 看看我國大法官要怎麼寫出獨步全球的見解142F 05/31 10:02
Xceberus 
Xceberus: erk別再秀下限了 好嗎143F 05/31 10:03
want150: 這次的釋憲案是先由立委提出大法官受理的144F 05/31 10:04
want150: 之後北高行立刻以有違憲疑慮裁定停止審理
cocopi: 18%拿掉很多恩給制的退休俸50%替代率都不到146F 05/31 10:04
want150: 你跟我說這是基於正義感所為,那我只能呵呵了147F 05/31 10:04
pkpkc: 你能透過任何方式先取得你在未來的18%紅利嗎 應該是不行吧148F 05/31 10:07
babyMclaren: 但砍的不止18耶...本金都砍149F 05/31 10:07
babyMclaren: 這部分如何解釋
cocopi: 那你應該知道早死就是國家賺啊!151F 05/31 10:08
fxntdsxdr: 先解釋本金所得替代率為什麼能這麼高到沒個天花板吧152F 05/31 10:14
a4302f: 還本金笑死 所得替代率超過100%好爽 繳6000可以拿比在職薪153F 05/31 10:15
a4302f: 水更高 難怪年金要破產 拿勞工比更好笑 勞工月領2w已經是
a4302f: 頂了 軍公教頂可以拿10w喔 反正搞爛台灣未來 老人又不需要
a4302f: 負責
erkunden: 勞工薪資不好導致退休金少,怪軍公教?157F 05/31 10:18
cocopi: 10萬 軍人只有上將有耶!158F 05/31 10:18
erkunden: 原來是因為自己領得少,所以別人不能領的多的概念159F 05/31 10:19
fxntdsxdr: 勞工有天花板軍公教的天花板在哪裡 願聞其詳160F 05/31 10:19
erkunden: 怎麼沒人戰醫師薪水高?161F 05/31 10:19
meatbear: 要說搞爛臺灣沒人能贏民進黨啦162F 05/31 10:19
bloodyiris: KMT選上改回來啊 不是很會嘴XD163F 05/31 10:20
erkunden: 替代率高於100的現象,馬政府早就處理了,根本假議題,164F 05/31 10:20
erkunden: 早就沒有了
cutehale: 明明就還有166F 05/31 10:21
erkunden: 呵呵,一堆人背誦林萬億心法,民進黨搞階級鬥爭宣傳的167F 05/31 10:21
erkunden: 能力,如果拿來治國該有多好
fxntdsxdr: 國民黨上任年金就沒破產問題了  是這樣嗎?169F 05/31 10:22
erkunden: 替代率高於100是林萬億跟你說的嗎,要不要去搜搜他怎麼170F 05/31 10:22
erkunden: 被打臉的
erkunden: 民進黨玩弄的就是蠢勞工的單純腦,我沒有,別人也不能
erkunden: 有,要死大家一起死的人性
fxntdsxdr: 從頭到尾都是來西被洗臉 軍公教自己就不挺那種人了174F 05/31 10:23
raysun011081: 推erk175F 05/31 10:23
Delisaac: 不管啦  明年一定要教訓民進黨176F 05/31 10:24
Delisaac: 就算教訓到自己也沒關係 18%我領不到 但就是該給來西
Delisaac: 那種人領到爽領到死啊
erkunden: 勞工撕咬軍公教,結果忘記陳水扁當總統怎麼致富,蔡英179F 05/31 10:24
erkunden: 文家族炒地皮起家的
HK97: XD 健保實行多久,醫師薪水實質上早就減少了181F 05/31 10:24
amadda: 明明18%就有人領,我姑丈自己說他可以在領20年,除非他182F 05/31 10:24
amadda: 早死,一直說沒有的真的很瞎
cocopi: 精實案優退都破百 所以現在很慘 但是破百也只有5-6萬184F 05/31 10:25
cocopi: 十年落日你跟我講二十年 哪國的18%啊
HK97: 泛藍如果真的想恢復 18%,就納入政見吧186F 05/31 10:26
erkunden: 受薪階級在互打搶米糠,蔡英文笑笑,家族土地持續增加187F 05/31 10:26
fxntdsxdr: 今天不做明天就會後悔是誰講的  我看是選擇性無視188F 05/31 10:27
A380: 設置成固定利率的真的是智障一點財經的常識都沒有189F 05/31 10:28
erkunden: 有時候我覺得低薪勞工,今天落入那種階層,是不是要靜190F 05/31 10:28
erkunden: 下心來想一下,自己的腦是不是要開發一下,永遠受操弄
erkunden: 當人家馬前卒又沒錢領,不是很可憐嗎
want150: 換個方向想,覺得藍上台會改回來得跟馬前卒也差不多啦193F 05/31 10:29
erkunden: 受薪階級在互咬,最爽的就是陳致中這種政二代囉,你們194F 05/31 10:30
erkunden: 繼續撕,我悶聲發大財
erkunden: 公務人員再怎麼領,一個月不過幾萬,你們知道包工程炒
erkunden: 地皮的政客是怎麼竊國的嗎
erkunden: 呵呵,傻b在那邊緊咬軍公教,忘記竊國的盜竊集團是政客
mangowater: 84年之前有18%我很確定199F 05/31 10:33
wynne556699: 症黑就是一堆低能兒  才會選出韓國魚  意外嗎200F 05/31 10:34
mangowater: 18%也是當初馬想改的,基本上是朝野共識。201F 05/31 10:34
Protian: 兩人算多人啊?某erk多念點憲法,不要再腦補了。202F 05/31 10:37
Mraofrot: 反正釋憲總會有個結果 到時候再看吧203F 05/31 10:38
GeniiN: 退204F 05/31 10:51
jack0216: 事實啊國民黨的鍋丟給別人205F 05/31 10:52
Redchain: 我爺爺如果現在還活著,他43年年資領18%的月退俸只有三206F 05/31 10:53
Redchain: 萬多啦幹,有些人講得一付領18%就是多肥的樣子
justin037666: 蠻肥的阿?208F 05/31 10:54
Protian: 法官了不起是認為有牴觸憲法的疑義,某人可以解讀成這樣209F 05/31 10:57
Protian: ,我也是呵呵
ChrisDavis: 哪個老公躺著每個月可領三萬多?很多啊211F 05/31 10:58
nunogomes: 以前光是公務人員的省籍錄取人數就不公平了…212F 05/31 11:17
nunogomes: 國民黨一堆作為都是變相綁票,什麼時候才能真正公平?
lfk: 年改前,一年需支付超過8百億18%利息錢,你跟我說沒有18%?214F 05/31 11:19
lfk: 那支付這8百億是假的嗎
Morigan: 就全部納入勞保就好啦,軍公垃圾整天就只會威脅別人,可216F 05/31 11:23
Morigan: 憐了現在的基層,沒得領還要被罵
leolin2: 釋憲早就釋過了218F 05/31 11:25
cocopi: 等等 有人不知道取消18%只是吧錢轉到本俸出而已嗎?219F 05/31 11:36
cocopi: 省籍早就取消了 本省籍公務員比較多喔!
cocopi: 轉勞保可以啊 一起通用勞基法如何
KG2008: 那就回覆原狀 但政府不補助直接破產好了 年改本來就是必222F 05/31 11:40
KG2008: 要的 勞改也是必要的 只是資進黨不敢做 只敢得罪對他們來
KG2008: 說票比較少的軍官教
Chen334: 房東先生聽不懂啦225F 05/31 11:40
ksxo: 早就沒有18% 這次是拿18%為藉口 實際上大量改了許多其他項目226F 05/31 11:41
ksxo: 18%只是拿來製造仇恨 得到其他人的支持 結果改了很多別的
ksxo: 什麼所得替代率剩60% 離職繳的退撫基金不能拿回來等
ksxo: 完全是恨惡下的產物
KG2008: 新人沒18%老的還是有啊230F 05/31 11:43
cocopi: 那要不要拿老人的本俸231F 05/31 11:54
cocopi: 軍公教三種退休金完全不一樣 混在一起討論很奇怪
kkb512sk: 18%的那些人都快進棺材了,冥靳党就是針對事務官鬥完後233F 05/31 12:07
kkb512sk: 就開始鬥人民了
vancepeng: 勿忘世上智障多235F 05/31 12:08
kkb512sk: 如果給DPP連任到2028他們會說勞保國保要破產砍退休金哈236F 05/31 12:09
kkb512sk: 哈哈哈哈
BV033GFT: 全部拿勞保啦238F 05/31 12:09
kkb512sk: DDP從扁就開始搞事務官國旅卡就他弄出來的台灣觀光要事239F 05/31 12:11
kkb512sk: 務官來救?賽你娘咧你怎麼不把政務官一般薪水去促進台灣
kkb512sk: 觀光媽的低能
kkb512sk: 有種快推勞旅卡我看DDP永遠不用選了
dovepacket: 新人沒18%年改動他們幹嘛!?243F 05/31 12:22
bvcde33wq: erk 不要唬爛好嗎 大法官一堆都是學者出身 跟行政法院244F 05/31 12:34
bvcde33wq: 有什麼關係
sleepcat612: 18%馬政府已經法制化了,還在說不是法律的應該取消投246F 05/31 13:02
sleepcat612: 票權+1,蔡政府要動就去廢止。
RLH: 18%是退休金的一塊 該檢討的是整個所得替代率 何況年輕一輩本248F 05/31 13:06
RLH: 來就不優渥 改革對象應該切割
ucherey: 本來就是改成隨銀行利率浮動才是對的,然而DPP選擇全部250F 05/31 13:16
ucherey: 砍掉,這就是讓人不能接受的地方
sgsboyxl: 推252F 05/31 13:30
atrain8: 因為砍的不是自己 我看充公首富財產也是大多數人拍手253F 05/31 14:14

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