Re: [新聞] 柯文哲質疑風電價格蔡英文回嗆:It's Sci - HatePolitics板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-24 20:32:28

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作者 joyoyo ()
標題 Re: [新聞] 柯文哲質疑風電價格蔡英文回嗆:It's Sci
時間 Fri May 24 01:28:24 2019

其實民進黨很難回答這個問題

為何海龍風電這家公司可以將成本攤到3.04元?
https://imgur.com/x8XLOts

海龍風電有遴選也有競標
遴選的時候只有300MW的風場 5.8元
競標的時候海龍二號 232MW 2.22元

海龍三號 521MW 2.50元

而這家公司自己估計一度電3.04元就可以完工並賺到錢
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2676230

風電躉購費率預告5.1元海龍：價格太低不足支持產業發展 - 自由財經

MHI Vestas廠房（記者黃佩君攝）
〔記者黃佩君／台北報導〕今年再生能源躉購費率將於月底拍板，離岸風電預告的每度5.1元遭不少開發商認為無法接受。開發商海龍風電今表示，蘇揆宣誓就職時強調將迅速推 ...

為何其它三家廠商的成本這麼高，

而且就連最配合綠營的沃旭能源

遴選是900MW 5.5元

競標是920MW 2.54元

平均結果是一度電 4.02元

那第一階段其它2500MW的風電廠商真的賺很大

經濟部用一句要發展國產風電產業很難帶過去吧

畢竟5.5元的代價一年要多支付400億以上，二十年的代價是8000億

全民支付8000億只能帶來1218億國產風電產業鏈
https://reurl.cc/9LLMY

我覺得是這會是很難回答的science問題

※ 引述《yuxds (與人為善)》之銘言：
: 1.新聞網址︰https://newtalk.tw/news/view/2019-05-23/250618

柯文哲質疑風電價格蔡英文回嗆： It's Science！ | 政治 | 新頭殼 Newtalk

對於台北市長柯文哲質疑民進黨政府風電價格一開始是每度5.5元、但競標後卻降到2.5元，總統蔡英文今（23）日回應，這題不難回答，因為初期的學習、建置成本比較高，但隨著產業成熟價格是會往下走。她還用柯文哲習慣講的一句話回嗆，It's Science（這是科學）。海洋風力發電公司進行第二階段1 ...

: 2.新聞來源︰newtalk
: 3.新聞內容︰
: 柯文哲質疑風電價格蔡英文回嗆： It's Science！
: 對於台北市長柯文哲質疑民進黨政府風電價格一開始是每度5.5元、但競標後卻降到2.5元
: ，總統蔡英文今（23）日回應，這題不難回答，因為初期的學習、建置成本比較高，但隨
: 著產業成熟價格是會往下走。她還用柯文哲習慣講的一句話回嗆，It's Science（這是科
: 學）。
: 海洋風力發電公司進行第二階段120MW於5月18日於竹南龍鳳漁港舉行開工典禮，總統蔡英
: 文今日下午則到台中港二號碼頭視察海洋風電台中施工碼頭，並給予該團隊加油勉勵。
: 海洋風電（Formoa I）股東為沃旭能源、JERA、麥格理資本以及上緯，以台中港作為施工
: 港，及完工後的運維基地，預計於2019年第四季完成120MW的建置。目前包括風力機組葉
: 片、塔架、水下基礎的單樁及轉階段都已運抵港口，即將正式啟動海上施工作業。
: 蔡英文下午在聽完能源局長游振偉與海洋風電公司等人簡報後表示，幾天前，她強調這個
: 政府是不炒短線，是做長遠規劃，現在3年有成，今天來到台中港，離岸風電不再是遙遠
: 爭論的話題，而是實實在在正在施工、實作的能源轉型進行式。
: 蔡英文說，台灣有得天獨厚的天然風場優勢；臺灣海峽是世界上數一數二的風場，善加利
: 用不僅能源得以自足，也成達到能源轉型目標。2025年再生能源要總發電量20%，離岸風
: 電的裝置容量總共要達到5.7GW；台灣風電產業可以創造新台幣1兆投資及1.2兆產值、2萬
: 個工作機會，對台灣經濟會有帶動發展效果。
: 蔡英文還說，她會與風電夥伴繼續努力，實現能源轉型的承諾，共同打造打造台灣離岸風
: 電的盛世光景，「所以，我會加倍努力的讓自己再連任」，讓這個計畫可以在她的帶領之
: 下，實實在在的實現。
: 隨後蔡英文也在視察行程結束後接受媒體訪問。對於台北市長柯文哲先前受訪說，「總統
: 大選只要考一個題目，民進黨很難回答」，你一開始風電費率一度是5.5元到5.6元，後面
: 競標價卻是2.5元，為什麼會出現這麼大的落差？你就是堅持2025核能一定要退出，完全
: 沒有轉圜的空間。
: 對此，蔡英文說，這一題其實不難回答，其實不是他第一個人講，過去一段時間都有人提
: 出這樣的問題。經濟部也都一一回答。事實上現在質疑這個問題的人不多，顯然社會已經
: 對於風電的特性都已經理解，它是需要學習跟建置的初期成本，這個成本是比較高的，所
: 以初期的價格確實會比較高，但時隨著產業開始成熟後，它的價格是會往下走的。所以越
: 早開發、學習的時間越短，成本就會越低。
: 蔡英文說，政府已經盡量縮短學習、建置的時間，所以它的價格確實也比較低一點。進來
: 柯文哲是有跟沃旭董事長見面，他在見面前應該對這整個事情有些瞭解。如果他不清楚，
: 也可以向經濟部請教。「我要借用他的一句話叫做說，It's science（這是科學）」。
: 蔡英文說，很多國家在國際市場競逐綠能、風電產業，也希望很快能讓台灣產業能進入成
: 熟狀態。尤其這次國產化，政府放了很多心力，也希望能夠打入國際綠能供應鍊，同時也
: 能打入國際的市場。」
: 4.附註、心得、想法︰
: https://www.youtube.com/watch?v=o-JKJvd0p_k

柯文哲：總統大選只要考風電購價落差為何那麼大？民進黨就難回答了！關鍵時刻20190522-6 黃士修梁文傑 - YouTube 柯文哲：總統大選只要考風電購價落差為何那麼大？民進黨就難回答了！梁：儲備壓在「綠電」湊電量有風險但藍營什麼都不要「台灣」還能有電？！《劉寶傑》官方粉絲團《關鍵時刻》粉絲團：《...

: 柯文哲：總統大選只要考風電購價落差為何那麼大？民進黨就難回答了！
: 這段是土條在節目上打臉DPP的說法的影片
: 有興趣的可以看一下土條的說法

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※ 同主題文章:

　 05-24 00:42 yuxds. ■ [新聞] 柯文哲質疑風電價格蔡英文回嗆:It's Sci

● 05-24 01:28 joyoyo. ■ Re: [新聞] 柯文哲質疑風電價格蔡英文回嗆:It's Sci

　 05-24 01:35 awerte. ■ Re: [新聞] 柯文哲質疑風電價格蔡英文回嗆:It's Sci

推 outlookterry: 某人會說你不懂科學1F 05/24 01:29

推 dxoxb: 你的科學是沒有台灣價值的科學2F 05/24 01:33

→ ilw4e: Taiwan value的科學不是你這種非猴群綠衛兵能懂的3F 05/24 01:34

推 Keitaro: 沒有台灣價值就不算科學4F 05/24 01:39

→ joyoyo: 光是年初離岸風電價從砍到5.1元，又變回5.5元5F 05/24 01:42
→ joyoyo: 台電因此每年要多付51億，20年是1020億

推 wiiplay: 好多錢，拿來發敬老金多好...7F 05/24 01:44

推 MCmail: 沒有台灣價值8F 05/24 01:47

推 lcw33242976: 在臺灣，臺灣價值才是科學9F 05/24 01:47

→ sean12345678: 所以柯文哲的答案是？不蓋了？繼續蓋？還是他保證10F 05/24 01:58
→ sean12345678: 拿到更低價格？做得到就投他，沒問題。
→ sean12345678: 那5.8的話，要多付多少？

→ joyoyo: 經濟部跟台電都簽約了，沒辦法，只能吞下去了13F 05/24 01:59
→ joyoyo: 今年5.5元簽下去就不能改了

→ sean12345678: 柯文哲要重啟核四來廢風電還是蓋火電來廢風電？國15F 05/24 02:00
→ sean12345678: 民黨看起來是要重啟，投國民黨囉。
→ sean12345678: 那以後多簽些2.5的，不就平均拉低？

→ joyoyo: 3.7GW 370*24*365*0.4=每年129億度電18F 05/24 02:01

→ sean12345678: 現在5GW以後簽個25GW，價格2.5或2元，平均是多少？19F 05/24 02:02

→ joyoyo: 核四反反覆覆這樣搞，成本已經提高到1.6元以上了20F 05/24 02:02

→ sean12345678: 先花點錢確認一下，不是比較穩當？21F 05/24 02:02

→ joyoyo: 離岸風電的問題是沒辦法解決夏天中午缺電問題22F 05/24 02:04

推 sean12345678: 是囉。重啟核四再花錢，有人抗議再停建，上台後再23F 05/24 02:04
→ sean12345678: 續建，20年了，還要再玩幾次。擁核的停建封存，反
→ sean12345678: 核的續建，還要玩？

→ joyoyo: 所以火力發電還是要繼續蓋，燃氣跟燃煤可以討論26F 05/24 02:04

→ sean12345678: 只有風電是綠電？太陽能不是太陽大時發電，用電尖峰27F 05/24 02:05
→ sean12345678: 不是太陽大的時候發揮？

→ joyoyo: 要燃氣一定要破壞海岸蓋天然氣接收站29F 05/24 02:05
→ joyoyo: 太陽能的土地取得困難最多估7GW，所以燃氣還是要蓋

推 Xulture: 柯做事情很小心阿要執行想法都先從個里從個班級試試看31F 05/24 02:07

→ sean12345678: 2300萬人為了活命，破壞多少生物居住環境？32F 05/24 02:08

→ joyoyo: 台灣海峽已經確定是非常優質的離岸風電場33F 05/24 02:09

→ Xulture: 所以才是科學阿對風電這些質疑一點都不奇怪阿34F 05/24 02:09

→ joyoyo: 海洋竹南那兩隻離岸超近都能發到40%以上，其它場域35F 05/24 02:11
→ joyoyo: 會發更多

→ sean12345678: 柯文哲：台灣需要的是解決問題的人。他要怎麼解決37F 05/24 02:12
→ sean12345678: ，有講過？要質疑，我上ptt看就好了，要解決，其實p
→ sean12345678: tt提的人更多。選鄉民，起碼知道鄉民要怎麼做。
→ sean12345678: 選一個不講解法的來當總統幹嘛？等等......他連選
→ sean12345678: 不選都不跟你講哩。

→ spzper: 難怪總統常說要講給人民聽XDD結果前兩年用拒馬聽人民的話42F 05/24 02:14

→ sean12345678: 所以柯文哲跟你講要選還是不選？43F 05/24 02:15
→ sean12345678: 哈哈哈哈哈哈哈

→ spzper: 但我知道英要選就好了XDD45F 05/24 02:16
→ spzper: 柯要不要，不會問他阿，你不是很需要他？

推 Desperato: 給推47F 05/24 02:18

→ windty: 某s看到菜被酸就崩潰喔48F 05/24 03:37

推 ST3: 問柯要不要選幹嘛，先提一下蔡最厲害的科學問題阿49F 05/24 05:46

推 anyweather: 推50F 05/24 06:51

推 sbw0115: 沒台灣價值的科學，覺青不接受。51F 05/24 06:56

→ Xceberus …

推 rivaull: 1度電2.2跟5.8元的科學到底在哪裡，總統嗆了科學就好好54F 05/24 07:01
→ rivaull: 做個數據分析來看看吧，柯當初嗆科學是台北捷運1280，為
→ rivaull: 何1280而不是蚊子的0元月票，有很好的解釋，而且不會變
→ rivaull: 來變去。民進黨對電的政策跳來跳去太多次了，科學可以這
→ rivaull: 樣一直跳嗎？別再跳針柯選不選總統了，面對一下數學吧

推 freshmints: 說實在台電一年支出來看 50億只佔了2%而已59F 05/24 08:03
推 freshmints: 你把二十年的費用乘上去難道市值1218億的產業鏈20年
→ freshmints: 只值1218億？這邏輯才奇怪吧
推 freshmints: 另外如果你要討論二十年的話，不發展離岸風電你要用
→ freshmints: 什麼？核一二三的必然除役，核四根本不可能頂替全部
→ freshmints: 年你覺得台灣能接受核五嗎？

→ joyoyo: 風電要發展但是無法取代火力，燃氣還是要蓋65F 05/24 08:25
→ joyoyo: 核五成本可能會比離岸風電還高

推 eterbless: 大規模開發離岸風電還要加上儲能等智慧電網等等成本67F 05/24 08:49
→ eterbless: 不會便宜到哪去

推 simata: 問阿扁69F 05/24 08:49

→ Lawlight: 你沒有台灣價值science70F 05/24 09:31

噓 pujipuji: 海龍的躉購價是5.8 比沃旭還高耶71F 05/24 09:35
→ pujipuji: https://i.imgur.com/wwkLxdv.jpg