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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-03 13:52:31
看板 HatePolitics
作者 erkunden (erkunden)
標題 [討論] 年金改革違憲案，蔡陷入自打嘴巴窘境
時間 Fri May  3 11:54:06 2019

蔡英文急就章的年金改革，以法律溯及既往方式砍軍公教退休俸，很明顯的，蔡是想以憲法
的比例原則對抗信賴保護原則，把軍公教退休金基金破產視為「緊急危難」解釋，但是盲點
是，該基金破產等於國家緊急危難嗎？這個等號劃的起來嗎？



另一方面，蔡英文的臉書又告訴大家，國家經濟穩健，景氣正繁榮，外國投資增加，台灣經
濟表現很強健，若蔡總統說的都是真的，那國家真的有緊急危難嗎？

蔡總統的競選文宣跟年改理由完全是背道而馳的兩個結論，蔡總統該如何自圓其說呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.84.209
※ 文章代碼(AID): #1SoxjWe3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1556855648.A.A03.html
※ 同主題文章:
● 05-03 11:54 erkunden. ■ [討論] 年金改革違憲案，蔡陷入自打嘴巴窘境
　 05-03 15:17 ulycess. ■ Re: [討論] 年金改革違憲案，蔡陷入自打嘴巴窘境
推 kuarcis: 經濟表現強健 跟制度設計不良是兩回事1F 05/03 11:55
噓 AntiCompete: 軍公教的新血領不到就是危難，你確定要用你的主觀意2F 05/03 11:56
→ AntiCompete: 識來判斷嗎？
→ loveyourself: 不相干的事4F 05/03 11:56
→ erkunden: 制度修改無法溯及既往，這就是問題所在5F 05/03 11:57
推 ARCHER2234: 就算違憲確定，錢也不一定能拿回來，我記得有憲政的6F 05/03 11:57
→ ARCHER2234: 例子
→ meatbear: 討論制度問題前政府先負起法定責任8F 05/03 11:57
推 howiekuohr: 現在經濟好不代表潛藏負債是假的。她做錯的是先破產9F 05/03 11:57
→ howiekuohr: 的勞保沒有明確的改革期程讓公職人員覺得被針對。
→ erkunden: 修改制度，新制度適用在施行日後退休的人身上是ok的，11F 05/03 11:59
→ erkunden: 問題是改到之前退休的人，問題就麻煩了
→ AntiCompete: 一個不合時宜的錯誤制度拖了30年沒改，因為不溯及既13F 05/03 11:59
→ AntiCompete: 往原則就可以一筆勾銷嗎？你確定你的憲法有及格嗎？
推 castalchen: 不朔及既往「原則」，不是定律。至於原則之例外有沒15F 05/03 12:01
→ castalchen: 有違憲問題，大法官也不會只有唯一答案。
推 huikmn: 跟砍七天假一樣，裝死到底就好，不用也不會自圓其說17F 05/03 12:01
→ erkunden: 可以改新制度，但是適用對象是新制度施行日後退休的人18F 05/03 12:02
→ erkunden: ，法律的施行，實體從舊，形式從新，這不是常識嗎
推 AntiCompete: 對啊是常識，所以建議你在去補個習，學一下"專業"，20F 05/03 12:03
→ AntiCompete: 別拿常識當專業
→ erkunden: 看來法盲槓精出現了22F 05/03 12:04
→ erkunden: 要怎麼跟法盲談憲法呢
→ genius721105: 制度設計錯誤本來就是改導正24F 05/03 12:05
→ AntiCompete: castalchen說的沒錯，原則的例外有無違憲由大法官解25F 05/03 12:06
推 castalchen: 樓主認為大法官都會認定違憲嗎 還是即使大法官認定不26F 05/03 12:06
→ castalchen: 違憲你還是堅持你比較懂？
→ AntiCompete: 釋，但所謂的法理自有他存在的原因跟適用上的彈性，28F 05/03 12:06
→ AntiCompete: 而非死咬著原則就說違憲
→ erkunden: 所以問題一定會回到，究竟年金破產是不是緊急危難，年30F 05/03 12:08
→ erkunden: 金破產的理由國家是否責任或疏失
推 ilove640: 不重要 覺青喜歡就好32F 05/03 12:08
噓 AntiCompete: 欸欸，castalchen!你頭上有兩張貼紙欸，「槓精」、「33F 05/03 12:09
→ AntiCompete: 法盲」
→ erkunden: 例如政府拿軍公教年金護盤，導致的虧損，這算誰的？35F 05/03 12:09
→ AntiCompete: 哇，原來我頭上也有，誰貼的啊？36F 05/03 12:09
推 castalchen: 還好 鄉民人人都有意見 到時候自己的意見跟大法官不一37F 05/03 12:11
→ castalchen: 樣 覺得自己最對的人也是可以堅持他的
→ AntiCompete: 哇，法律專家變財經專家了，先不說國安基金每次護盤39F 05/03 12:13
→ AntiCompete: 都賺飽才退(平時東投西灑才賠)，你要把這兩件事擺在
→ AntiCompete: 一起，請問是何用意?
推 castalchen: 每個憲法解釋都有部分不同意見書 法律的解釋從來不是42F 05/03 12:13
→ castalchen: 唯一解 會覺的某個事情只有唯一解的通常不是從法律看
→ castalchen: 事情
→ erkunden: 呵呵，我很期待大法官怎麼解釋，很想看看這個法溯及既45F 05/03 12:13
→ erkunden: 往的先例，大法官要怎麼圓
→ castalchen: 反正這裡是政治版47F 05/03 12:13
→ erkunden: 畢竟世界上的先進國家，處理年金問題都沒有溯及既往，48F 05/03 12:15
→ erkunden: 大法官要自創超越世界的見解，真的要很有勇氣
推 castalchen: 樓主把世界上的法律見解都讀完了 ？不然怎麼知道跟你50F 05/03 12:16
→ castalchen: 想法不同是「超越世界上的法律見解」？
→ AntiCompete: 我沒搞錯的話，轉型正義是德國創的嘛？德國的法匠真52F 05/03 12:17
→ AntiCompete: 自以為勢，超越全世界的見解
→ AntiCompete: castalchen，我勸你滾回同溫層吧，這裡跟八卦版不歡
→ AntiCompete: 迎你這種的
→ AntiCompete: 我先走了，下午飛德國教訓他們的法匠
推 castalchen: 每個人都可以猜一下 我猜附帶警告的合憲性解釋是最可57F 05/03 12:19
→ castalchen: 能的
→ castalchen: 要顧及理論跟現實 常常是這種結果
推 jkoe: 法官不是說法律關係未終結所以是不真正朔及！是合法的喔…60F 05/03 12:22
→ jkoe: …
推 castalchen: 法律原則萬用論 有這麼單純就好了62F 05/03 12:23
→ AntiCompete: 你說尚非妥適、非屬不能之類的嘛？哈哈哈，突然想起63F 05/03 12:23
→ AntiCompete: 解嚴以前很多這種XD
→ jerrylin: 當初應該不是用緊急危難的原因吧65F 05/03 12:24
推 ab4daa: 這種自助餐式問題根本是母豬的專長  你確定要打這個嗎66F 05/03 12:25
→ jerrylin: 是因為這基金要破產了才要改革  不然拿稅金去補洞嗎67F 05/03 12:25
推 castalchen: 最近還是很多吧 看起來大法官心證是不合憲 但為了判定68F 05/03 12:27
→ castalchen: 不合憲對國家行政財政等等衝擊太大 勉強判定合憲再附
→ castalchen: 加一堆建議
推 castalchen: 這裡應該不用寫案號吧
噓 Protian: 禁止的是真正溯及既往。年金或退休俸因為當事人還在領，72F 05/03 12:28
→ Protian: 所以是屬於不真正溯及既往。要打的應該是不真正溯及既往
→ Protian: 有沒有信賴利益，而不是法律禁止溯及既往
→ Protian: 有興趣可以看釋字717，僅禁止真正溯及既往
推 caelum: 腥潮流就是要搞爛台灣，讓政府的統治基石軍公教警消背離76F 05/03 12:30
→ caelum: 政府。
噓 adamas0422: 砍軍公教年金是少數蔡英文做對的事78F 05/03 12:34
噓 apenguin: 而且她是未來會造成財政負擔 又不是現在就會 所以你說的79F 05/03 12:37
→ apenguin: 矛盾並不存在
推 duduchiau: 有人聽不懂不真正溯及既往啦 半桶水又愛獻寶81F 05/03 12:37
→ apenguin: 而且她一上任就年改 她也可以扯是年改後讓現在經濟復甦82F 05/03 12:38
→ apenguin: 看來你要補休的課有非常多門 可悲仔
推 alice1967: 我猜結果是1所得替代率要連動費率+財務結構的改善2政84F 05/03 12:39
→ alice1967: 府要負最後責任+法定提撥水準及虧損撥補3違反不溯既往
→ alice1967: 的例外條件。
→ alice1967: 讓大法官會議解釋很好啊，說不定連勞保都可以比照辦理
→ awoorog: 所以到底支不支持年改啊？ 各位88F 05/03 12:43
推 vn509942: 勞保不敢近期動啦，選票考量89F 05/03 12:45
→ erkunden: 年改支持啊，但是去改已經退休的人，肯定違憲，我要說90F 05/03 12:45
→ erkunden: 的是這個
噓 Protian: 已經解釋過了，還是堅持肯定違憲，唉。更何況樓主肯定不92F 05/03 12:46
→ Protian: 是大法官，怎麼能那麼有把握啊XD
推 alice1967: 不支持抹黑式粗暴的年改，而且還置入“不隨物價指數調94F 05/03 12:48
→ alice1967: 整”跟“配偶分配權”,其他的年改都沒有這兩個，針對
→ alice1967: 性太強！其他沒意見！
→ erkunden: 已經解釋過了，大法官還會受理嗎，哈哈啊，您智商還好97F 05/03 12:48
→ erkunden: 嗎
→ erkunden: 一堆白癡在那邊說釋字717已經解釋過了，如果是這樣，大
→ erkunden: 法官為何昨天又做出受理釋憲的決議？哈哈哈，超智障覺
→ erkunden: 青
→ erkunden: 到底是誰教你們釋字717已經解釋過的？
噓 AMADA: 政客貪的錢才是國家危難103F 05/03 12:51
→ erkunden: 覺青根本看不懂，人家說717解釋過了，他們就跟著附和，104F 05/03 12:53
→ erkunden: 連最基本的邏輯觀念都不懂，好可憐
噓 Protian: 湯德宗大法官線上課程麻煩讀一讀。大法官立場並非不能改106F 05/03 12:53
→ Protian: 變，但是受理必然代表違憲？同一類案件不能再受理，呵呵
→ Protian: 呵
推 alice1967: 717只解釋18%超過所得替代率太多，而且那部分沒有立法109F 05/03 12:54
→ alice1967: ，行政院可以衡量，並不是解釋退撫基金，有錯請指正！
→ Protian: 況且我沒有說大法官已經解釋過了，我是說僅禁止真正溯及111F 05/03 12:55
→ Protian: 既往，而且我也有說不真正溯及既往不等於無信賴利益，某
→ Protian: 人看不懂只會飆髒話，我也無法
→ mikamikan: 717的「溯及既往」的論證太過於簡單114F 05/03 13:00
→ mikamikan: 理由書並沒有真正的去探究國家和公務員之間的法律關係
→ mikamikan: 不過目前國內學說也對於這部分僅有簡略的提到
→ mikamikan: 公法上的勤務關係或忠誠服勤關係
→ mikamikan: 成立的方式是「須相對人同意之行政處分」
→ mikamikan: 但這也是以吳庚、陳敏為主的學說如此認為
→ mikamikan: 事實上 717號黃茂榮大法官的意見書對此就有不同見解
→ mikamikan: 年改牽涉的是老年經濟安全制度(年金)和公務員法律關係
→ mikamikan: 不能單純用商業年金保險的思維去看
推 castalchen: 「特別權力關係」跟「行政契約」理論可以導出完全不同123F 05/03 13:03
→ castalchen: 的解釋
→ mikamikan: 最明顯的就是「破產」，基金用罄其實不會危及整體制度125F 05/03 13:04
推 alice1967: 如果“盲點是，該基金破產等於國家緊急危難”這論點成126F 05/03 13:04
→ alice1967: 立，那蔡政府最該改善的是勞保農保跟漁保，因為將破產
→ alice1967: 已破產，絕不會是軍公教退休撫制度！
→ mikamikan: 這他們基金用罄=破產的思維，德國從1957就破產了129F 05/03 13:04
推 castalchen: 這件事套用過去任何解釋都不完全一樣 也不能理所當然130F 05/03 13:06
→ mikamikan: 公務員保障法和退撫新制實施，外加實務見解破除特別權131F 05/03 13:08
→ mikamikan: 力關係後，公務員和國家之間的法律關係是甚麼
→ mikamikan: 才是年改的各項措施合憲與否的先決問題
噓 endlesskarma: 標題殺人?誰跟你違憲案134F 05/03 13:11
噓 budalearning: 年改再不改不行  馬英九說的135F 05/03 13:27
噓 enjoy: 腦子用不到的話，可以考慮器官捐贈136F 05/03 13:30
推 abcde78555: 但是沒改勞保欸，要聽馬的也不能自助餐啊137F 05/03 13:30
→ gtcb: 軍公教改完就算了，小英要不要講一下勞保怎麼處理，年輕人以138F 05/03 13:46
→ gtcb: 後領得到嗎？
→ gtcb: 今日不改，明日會後悔欸，小英不改勞保，將來會後悔嗎？

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