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看板 HatePolitics
作者 標題 [轉錄] 華府現場：柯文哲訪美留下的問號
時間 Fri Mar 22 11:55:13 2019
FT中文網
華府現場：柯文哲訪美留下的問號
旅美媒體人 唐家婕 為英國《金融時報》中文網撰稿
美東時間3月20日上午，台北市市長柯文哲訪美行的第五天，他來到華府偏共和黨的保守
派智庫「傳統基金會」(Heritage Foundation)演講。當被問及兩岸及美中關係，柯文哲
拋出了「親美日、友中」的戰略思考。
派智庫「傳統基金會」(Heritage Foundation)演講。當被問及兩岸及美中關係，柯文哲
拋出了「親美日、友中」的戰略思考。
柯文哲此次表態之所以重要，一來美中貿易戰升溫，台灣位處兩強之間的尷尬角色；二來
是這位在去年底連任台灣首都市長成功的前台大醫院外科醫生，正展示著自己對2020年台
灣總統大選的躍躍欲試。
是這位在去年底連任台灣首都市長成功的前台大醫院外科醫生，正展示著自己對2020年台
灣總統大選的躍躍欲試。
「在態度上我們還是親美，但我們沒有刻意去跟中國對抗當敵人，所以親美、友中就是台
灣最適當的國家戰略。」柯文哲在演講上補充，因為「美日是一體的」，所以是「親美日
、友中」。
灣最適當的國家戰略。」柯文哲在演講上補充，因為「美日是一體的」，所以是「親美日
、友中」。
「美中對抗是一個局面，台灣應該想的是，我們如何生存？人民的福祉還是最優先考慮，
如果沒有把人民的福祉放在第一優先，而是在想政黨怎麼去用這個美中對抗來當leverage
，就叫槓桿，對台灣不利。」柯文哲進一步說明。
如果沒有把人民的福祉放在第一優先，而是在想政黨怎麼去用這個美中對抗來當leverage
，就叫槓桿，對台灣不利。」柯文哲進一步說明。
柯文哲強調，他認為打破兩岸僵局的方法就是「開放友善的態度」與「對話」，他所提出
的「兩岸一家親」就是一種與中國大陸交流的「態度」。
「坦白講只有透過交流才會有信任，當彼此沒有信任的時候，講什麼都沒有用。兩岸之間
現在最大的問題就是已經完全沒有信任，我非常清楚兩邊的態度。」柯文哲說。
這不是柯文哲第一次提出類似的想法。這位外科醫生出身、59歲的無黨籍台灣首都市長，
曾在2015年提出「兩岸一家親」的說法；2016年台灣大選政黨輪替後，台北市市政府與上
海市政府每年的雙城論壇，成為兩岸唯一的官方交流平台；2017年，柯文哲在台北市市議
會質詢中，進一步強調自己的「友中、親美、靠日」主張；2018年又針對兩岸關係提出「
五個互相」（互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作、互相諒解）。
曾在2015年提出「兩岸一家親」的說法；2016年台灣大選政黨輪替後，台北市市政府與上
海市政府每年的雙城論壇，成為兩岸唯一的官方交流平台；2017年，柯文哲在台北市市議
會質詢中，進一步強調自己的「友中、親美、靠日」主張；2018年又針對兩岸關係提出「
五個互相」（互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作、互相諒解）。
今年二月，台灣《蘋果日報》委託世新大學針對可能總統候選人進行對比式民調，若柯文
哲參選，只有高雄市市長韓國瑜有機會打敗柯文哲；若國民黨籍韓國瑜對上無黨籍柯文哲
、以及民進黨籍蔡英文，韓支持度35.1%，大於柯支持度28.6%、蔡支持度22.0%。
哲參選，只有高雄市市長韓國瑜有機會打敗柯文哲；若國民黨籍韓國瑜對上無黨籍柯文哲
、以及民進黨籍蔡英文，韓支持度35.1%，大於柯支持度28.6%、蔡支持度22.0%。
儘管在訪美前，柯文哲始終沒有回答到底要不要參加大選，但挾著無黨無派、政治素人的
敢言色彩，柯文哲參選與否，都已註定擾動著原本「非藍即綠」的台灣政局。
柯向美國自我介紹：「我是一個務實的外科醫生」
這次出訪美國，美國首府華盛頓實際上為柯文哲擺出了「準台灣總統候選人」的舞台。
柯文哲在抵達華盛頓的第一天，先赴美國智庫與專家及前官員閉門座談，再赴白宮國安會
、國務院等機構會晤現任對台事務官員。依照台美官方的默契，會談都不對外公開。
雖然柯文哲的拜訪官方行程與先前到華府拜訪的桃園市市長、基隆市市長相同，但他所受
到的媒體與專家學者的關注度明顯不同。
不但有隨行及駐地記者一路跟訪，第二天在傳統基金會的唯一一場公開演說也備受矚目。
傳統基金會除了開放可容納約100人的小型演講廳，還另外安排一個會議室，
約有50多位無法進場的民眾在此觀看轉播。
站上智庫的講台，這是柯文哲訪美五天以來第一次穿上正裝、繫上領帶。
演講主題是「台灣的現況與前景」，柯文哲準備了41頁PPT，多數白底黑字，從自我介紹
、外科醫生的決策模式及價值觀、到台北市市政成果、最後是簡短談到台灣的民主自由價
值。
、外科醫生的決策模式及價值觀、到台北市市政成果、最後是簡短談到台灣的民主自由價
值。
「如果你試著想要了解一個人，你最好看看他過去的職業軌跡。」柯文哲用語速飛快、咬
字含糊的英語說道，他身旁的簡報上白底黑字條列式地放著自己的履歷表，標題「My CV
」（我的履歷）——其中一條忘了英文字母大寫要對齊，接下來的幾張PPT也出現一些零
星的瑕疵。
字含糊的英語說道，他身旁的簡報上白底黑字條列式地放著自己的履歷表，標題「My CV
」（我的履歷）——其中一條忘了英文字母大寫要對齊，接下來的幾張PPT也出現一些零
星的瑕疵。
「我可以告訴你，我跟台灣的政治人物、可能也跟世界大多數的政治人物非常不同。」柯
文哲講述自己在外科重症病房的操刀經驗，他問向觀眾，如果術前診斷是大腸手術，但切
開腹部發現是小腸破裂，「你會怎麼做？小腸或大腸？ 當然是小腸。因為我應該把病人
的利益放在首位，而不是堅持手術。」
文哲講述自己在外科重症病房的操刀經驗，他問向觀眾，如果術前診斷是大腸手術，但切
開腹部發現是小腸破裂，「你會怎麼做？小腸或大腸？ 當然是小腸。因為我應該把病人
的利益放在首位，而不是堅持手術。」
柯文哲談著自己拿手的重症醫療，一面暗喻著這樣的外科醫師經驗，把他培養成什麼樣的
領導特質：務實、誠信、結果論、重專業與資料。
「你必須根據實際情況更改你的政策。所以作為一名外科醫生，我非常實際。」談著醫學
，柯文哲慢慢講出了自信，從原本僵硬的站在舞台中央，變成三七步靠在講台邊上，歪著
頭，一手靈活地按著PPT的遙控器。
，柯文哲慢慢講出了自信，從原本僵硬的站在舞台中央，變成三七步靠在講台邊上，歪著
頭，一手靈活地按著PPT的遙控器。
對比2015年，如果蔡英文當時在華府智庫發表的「台灣迎向挑戰——打造亞洲新價值的典
範」演說，是一個排練精細、用字斟酌、國際戰略明朗的「準台灣總統面試」，2019年，
柯文哲這場30多分鐘的演講顯得文不對題，反而更像是台灣首都市長向華府自我介紹。
範」演說，是一個排練精細、用字斟酌、國際戰略明朗的「準台灣總統面試」，2019年，
柯文哲這場30多分鐘的演講顯得文不對題，反而更像是台灣首都市長向華府自我介紹。
這種展示出不同於傳統政治人物在華府智庫的戰略演講，是柯文哲自己的想法。
據柯的幕僚透露，整場30多分鐘的報告、41頁的PPT，「想法、打字…全由他（柯文哲）
自己完成」。
「演講內容在兩岸、台美關係比較清描淡寫；反而主要介紹他是誰、及台北市政的成果。
用一種柯教授的講課方式，他希望讓華府的政治決策者眼睛為之一亮。」柯文哲幕僚對FT
中文網表示，這趟訪美行程定調就是「學習之旅」，走到第一線，讓美國認識他。
用一種柯教授的講課方式，他希望讓華府的政治決策者眼睛為之一亮。」柯文哲幕僚對FT
中文網表示，這趟訪美行程定調就是「學習之旅」，走到第一線，讓美國認識他。
選與不選的「模糊」地帶
主持研討會的傳統基金會亞洲研究中心主任羅曼(Walter Lohman)說，自己對柯文哲留下
「良好的印象」。他認為柯文哲一方面了解美中關係的複雜性，另一方面也能務實堅持台
灣民主價值。
「良好的印象」。他認為柯文哲一方面了解美中關係的複雜性，另一方面也能務實堅持台
灣民主價值。
但同樣到場的民進黨駐美代表處主任彭光理(Michael Fonte)卻提出質疑。 「他（柯文哲
）真以為多溝通就能緩和兩岸關係」？「他（柯文哲）真的不知道中國對台灣的立場是什
麼」？「你有政策嗎」？ 彭光理說，聽到柯文哲對兩岸關係的說法讓他有點難以置信。
）真以為多溝通就能緩和兩岸關係」？「他（柯文哲）真的不知道中國對台灣的立場是什
麼」？「你有政策嗎」？ 彭光理說，聽到柯文哲對兩岸關係的說法讓他有點難以置信。
「（柯文哲）談了很多價值都很好，但如果要精確地說到政策，我沒有得到任何東西，牛
肉在哪裡？這是美國政治常說的話，這對實際的政策代表什麼？」彭光理問，接著又表示
，「他還沒有宣布他是總統候選人，可能他覺得還不需要這麼做（說清楚政策）」。
肉在哪裡？這是美國政治常說的話，這對實際的政策代表什麼？」彭光理問，接著又表示
，「他還沒有宣布他是總統候選人，可能他覺得還不需要這麼做（說清楚政策）」。
「柯文哲想在還沒有宣布參選的此刻，刻意保持一種模糊性。」在與柯文哲進行閉門座談
之前，前美國在台協會台北辦事處處長包道格(Douglas H. Paal)接受FT中文網的訪問時
表示。
之前，前美國在台協會台北辦事處處長包道格(Douglas H. Paal)接受FT中文網的訪問時
表示。
包道格認為，柯文哲「兩岸一家親」的說法，一方面反應了「台灣遲遲沒有一個明確的、
對中國的共識」；另一方面，也顯示柯文哲善用台北市市長的角色，因為若成為總統候選
人，必然要提出更實質的兩岸政策。
對中國的共識」；另一方面，也顯示柯文哲善用台北市市長的角色，因為若成為總統候選
人，必然要提出更實質的兩岸政策。
「我看他（柯文哲）是用這次訪問，來測測自己怎麼被華盛頓接待；也展現給台灣選民看
，他是被美國接受的。」包道格說，「他必須證明他能夠與華盛頓有一個安全的關係，因
為台灣非常倚靠華盛頓。」。
，他是被美國接受的。」包道格說，「他必須證明他能夠與華盛頓有一個安全的關係，因
為台灣非常倚靠華盛頓。」。
美國戰略暨國際研究中心(CSIS)亞洲資深顧問葛來儀(Bonnie Glaser)在接受FT中文網採
訪時回顧，美國在過去十多年與台灣政治人物打交道的經驗中，已看盡「模糊」或立場反
覆所造成的危機。尤其在陳水扁時代，美國政府留下許多不好的經驗，「華府還留下很多
疤痕」。
訪時回顧，美國在過去十多年與台灣政治人物打交道的經驗中，已看盡「模糊」或立場反
覆所造成的危機。尤其在陳水扁時代，美國政府留下許多不好的經驗，「華府還留下很多
疤痕」。
「美國不是選出台灣總統的人，但對美國來說，很重要的是，不管誰成為台灣總統，能管
控好與中國的關係，我們（美國）不會被拖進不必要的衝突之中。」葛來儀說，這也是為
什麼，每一任台灣總統到華盛頓，必須與決策者清楚、坦率的溝通，建立互信。
控好與中國的關係，我們（美國）不會被拖進不必要的衝突之中。」葛來儀說，這也是為
什麼，每一任台灣總統到華盛頓，必須與決策者清楚、坦率的溝通，建立互信。
柯文哲此次華府之行，也因此留下許多問題未解。
比如柯文哲先前接受《彭博》(Bloomberg)專訪時，曾說出「台灣不過是架上的商品
(Taiwan is just a product on a shelf)」，當被問到特朗普是否會出賣台灣，他毫不
猶豫地回答：「當然如此」。
在此次柯文哲與美國國務院和國安會官員對答完之後，我再度詢問他是否還如此認為？
柯文哲沒有正面回答，只說，「美國還是一個成熟的國家，即使在美國人他們自己內部都
還有很多不同的意見，我說don't worry（不用擔心）。美國是一個成熟的民主國家，所
以don't worry（不用擔心）」
還有很多不同的意見，我說don't worry（不用擔心）。美國是一個成熟的民主國家，所
以don't worry（不用擔心）」
對於柯文哲的「親美日、友中」，葛來儀也提出質疑。她說，這幾個字或許能引起中文讀
者共鳴，但美國人不懂，「美國人想知道細節， 對中國 『友好』是什麼意思？是談和平
條約？ 接受九二共識？簡單地說兩岸一家親？」
者共鳴，但美國人不懂，「美國人想知道細節， 對中國 『友好』是什麼意思？是談和平
條約？ 接受九二共識？簡單地說兩岸一家親？」
「他的兩岸政策應該是什麼？柯市長沒有說清楚。」葛來儀說。
http://tinyurl.com/y5fnhpee
![[圖]](http://i.ftimg.net/picture/2/000084442_piclink.jpg)
結論就是自由太斷章取義
甚至直接不寫葛來儀批陳水扁那段
其實內文寫得很清楚
美方這次是用準候選人的規格接待
也是真的對柯文哲非常有興趣
所以多了一些閉門會議
而且
美方對過去十幾年台灣一直給模糊空間感到厭煩
這次想要在對自己感興趣的柯文哲身上找到明確的策略方向
但柯文哲已經定調是學習之旅
這次想要在對自己感興趣的柯文哲身上找到明確的策略方向
但柯文哲已經定調是學習之旅
所以只說出自己對各議題的想法而沒有過多的決定
閉門會議中100%有問要不要選
柯文哲也一定沒給答案
所以美方的結論才會是
柯文哲的想法很好但怎麼執行不清楚
美方想要完全掌握柯文哲的策略
這現象和台灣一樣
藍綠一直想要知道柯文哲到底要不要選
但他就是不給答案
所以
你說柯被美當掉 這倒不是
就只是這趟訪美雙方定位有點落差而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.20.161
※ 文章代碼(AID): #1Sb5obmk (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553226917.A.C2E.html
→ : 對啊 想要的方向不同1F 03/22 11:56
→ : 阿北這次的定位是學習。美國的定位是準候選人審查
※ 編輯: zxcelephant (110.26.233.69), 03/22/2019 11:58:59→ : 阿北這次的定位是學習。美國的定位是準候選人審查
推 : 但美方的其中一個目的也完成了，認識柯文哲3F 03/22 11:59
推 : 4444F 03/22 11:59
推 : 阿北光是不講選不選就把藍綠搞成這樣 好爽5F 03/22 11:59
推 : 我的天 看外國媒體的感覺怎麼跟台媒差這麼多6F 03/22 12:00
→ : 台媒真的全部垃圾沒有例外
→ : 完全無法做交叉訪談、前後比較、陳述證據和事實
→ : 永遠只能問垃圾問題來出口轉內銷
→ : 台媒真的全部垃圾沒有例外
→ : 完全無法做交叉訪談、前後比較、陳述證據和事實
→ : 永遠只能問垃圾問題來出口轉內銷
→ sony2008 …
推 : 我是覺得面試過了 柯要選美方不會有太多意見11F 03/22 12:02
推 : 給推 這大概就是這趟訪美的結論了12F 03/22 12:02
推 : 美方的結論大概是這傢伙可以溝通，只是不知道他要不要13F 03/22 12:03
→ : 選
→ : 選
→ : 就只是認識柯這個人而已，別想太多15F 03/22 12:05
推 : 美方意思是柯要選有些事要給答案XD.說到這個對岸最近學16F 03/22 12:05
→ : 乖了？ 最近都沒講什麼言論啊,候選人都還沒確定搞事情也
→ : 太早就是了XDDD
→ : 乖了？ 最近都沒講什麼言論啊,候選人都還沒確定搞事情也
→ : 太早就是了XDDD
推 : 來喔繼續罵 垃圾柯粉怎樣 我們就是在耍猴戲跳跳跳 我們跳19F 03/22 12:05
→ : 一千一萬下 你們還是只能乾著急啊 欸嘿（搖屁股
→ : 一千一萬下 你們還是只能乾著急啊 欸嘿（搖屁股
推 : 這樣看起來 葛和包 都是在演講前被訪的啊 不是演講後21F 03/22 12:06
→ : 給他跳啊XDDD.超有趣的說22F 03/22 12:07
→ : 說錯 是閉門會談前23F 03/22 12:07
推 : ge居然講人話！！你看得出來美方只是認識柯！？24F 03/22 12:07
推 : 我覺得不只 認識一下不需要那麼多閉門會議和評論25F 03/22 12:08
→ : 想要全面認識啊，因為完全空白26F 03/22 12:08
推 : ㄏ公噓起來啊27F 03/22 12:08
推 : 心存善念盡力而為28F 03/22 12:09
→ : 美方應該是 不管你選不選 先"確定可能人選"都沒問題29F 03/22 12:09
推 : 看起來是事前訪問,至於事後可能會等過幾天才有消息？30F 03/22 12:09
→ : 畢竟柯沒說要選
→ : 畢竟柯沒說要選
→ : 確定柯文哲OK 可以溝通 那他選不選都不用再多關注32F 03/22 12:10
→ : 看他在傳統基金會講的題目就知了好嗎33F 03/22 12:10
→ : 就收集資料的概念這樣,也算大數據資料庫的一部份XDDD34F 03/22 12:10
推 : 推35F 03/22 12:11
→ : 要認識一個人最好方法是跟他面對面聊啊36F 03/22 12:11
→ : 美國大概也怕再出一個阿扁37F 03/22 12:11
推 : 柯本來就沒要選 但是我認為他給的答案已經很清楚了38F 03/22 12:12
推 : 說不定柯會閉門談他政黨困境? 美應該就算他不選39F 03/22 12:13
→ : 也會叫他講原因吧 美國人沒這時間浪費給他
→ : 面試完出來就知道 就算不選 美應該也知道他接下來動作
→ : 也會叫他講原因吧 美國人沒這時間浪費給他
→ : 面試完出來就知道 就算不選 美應該也知道他接下來動作
推 : 推42F 03/22 12:15
推 : 我是不敢肯定柯絕對不會出來選43F 03/22 12:16
→ : 如果英被換掉的話 他就蠻有可能出來了
→ : 如果英被換掉的話 他就蠻有可能出來了
推 : 就算英被換 他是要出來做什麼 組黨先吧45F 03/22 12:19
噓 : 美國跟中國都沒什麼共識了，台灣跟中國更不可能有共識46F 03/22 12:21
推 : 如文章所說 以前就算對美說了一堆具體政策 之後也常轉47F 03/22 12:22
→ : 彎 所以先讓人家認識自己 是建立互信的第一步 不苟同文
→ : 章結論
→ : 彎 所以先讓人家認識自己 是建立互信的第一步 不苟同文
→ : 章結論
推 : ……阿北跟柯粉不急，倒是急死一對藍綠政客與其支持者50F 03/22 12:25
→ : 我倒是對那篇報導感到一堆黑人問號XD51F 03/22 12:27
推 : 自由時報不知道在寫什麼，幸好我都不看52F 03/22 12:27
→ : 無所畏啊，又不影響我53F 03/22 12:28
→ : 柯都從墨綠轉到紅色了，葛來儀會提阿扁當例子也不意外54F 03/22 12:35
→ : 柯就見人說人話，見鬼說鬼話，沒人會把他的承諾當回事
→ : 柯就見人說人話，見鬼說鬼話，沒人會把他的承諾當回事
你一定沒看內文吼
葛來儀是說數十年來的反覆感到厭煩
推 : 只看三民自是紅的沒錯啦wwww56F 03/22 12:37
→ : 蔡: 勞工是我心中最軟的一塊 選後: 你們要自立自強57F 03/22 12:39
→ : 綠腦t: 柯見人說人話見鬼說鬼話 蔡英文最有誠信惹
→ : 綠腦t: 柯見人說人話見鬼說鬼話 蔡英文最有誠信惹
→ : 我知道柯粉就是愛比爛XD59F 03/22 12:41
→ : 2020總統大選我支持韓喔
→ : 2020總統大選我支持韓喔
→ : 對阿 像蔡平民最不比爛了 哈哈61F 03/22 12:42
→ : 喔 你支持韓阿(哈欠
→ : 喔 你支持韓阿(哈欠
→ : 阿扁是美國的痛啊63F 03/22 12:44
※ 編輯: zxcelephant (110.26.233.69), 03/22/2019 12:45:33推 : 原PO他柯黑綠腦啦 不用跟他計較 笑一笑就好了64F 03/22 12:46
→ : 他昨天跟我說蔡英文是平民 你覺得他邏輯如何
→ : 為了黑柯 他哪一天說1+1=3我都不ey
→ : 他昨天跟我說蔡英文是平民 你覺得他邏輯如何
→ : 為了黑柯 他哪一天說1+1=3我都不ey
推 : 我比較訝異美國對柯沒有直接管道認識 感覺還是從傳媒得知67F 03/22 12:46
→ : 葛來儀就是感到煩了，看到柯又來講空話，當然要再提一68F 03/22 12:47
→ : 勞工是我心中最軟的一塊這種話最實在惹69F 03/22 12:47
→ : 難怪2018的選舉AIT只聽民進黨的預估 哀70F 03/22 12:47
→ : 下啊，如果柯明明白白講出來，葛幹嘛還需要提阿扁的例71F 03/22 12:47
→ : 韓如果要選 去美國應該會被屌打吧72F 03/22 12:48
→ : 我也覺得蔡英文是平民是實話不是空話喔 揪咪~73F 03/22 12:48
推 : 推完整報導74F 03/22 13:10
推 : 推75F 03/22 13:30
推 : 這個記者駐美好幾年了 常跑華府的新聞76F 03/22 13:40
推 : 柯如果要選 就還會去一次美國啦 這次就是自我介紹跟互相77F 03/22 16:35
→ : 認識的旅程~
→ : 認識的旅程~
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