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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-19 16:50:54
看板 HatePolitics
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 Re: [討論] 時代力量的新影片是不是在針對柯文哲阿?
時間 Thu Dec 19 07:19:17 2019

感覺時代力量就是在針對柯文哲和民眾黨

做出市場區隔


第一，時代力量價值、理念和路線很清晰

      公開主張台獨，公開強調主張平等和公平正義

      而且時代力量不允許雙重黨籍

      也就是說  這是所謂的使命型政黨

      先設定了中心思想  再告訴大家我要怎麼做




      民眾黨剛好相反  大多數民眾只知道民眾黨代言柯文哲

      知道柯文哲當台北市長當得很好  做了很多事

      但對柯文哲具體要走的路線，究竟代表適合何種思想並沒有清晰的定義

      民眾黨允許雙重黨籍  強調務實  只要符合理念不排除和各政黨合作

      民眾黨似乎有意的淡化意識形態立場，不願對國家定位的問題表態

      但就國家治理的論述而言，比如問民眾黨贊不贊成時力版的居住正義？

      似乎也看不太出來  沒有一個清晰的路線區隔  只有概念的描述

      這反應了柯文哲的務實性格，以實用為導向，強調彈性靈活應變


第二、時代力量定位自己是一個一般人的政黨


      所謂的來自各行各業的政黨

      具體來說是把自己定位在為基層民眾代言的政黨

      在階級上偏向勞工和中下階層

      主動切割拒絕財團、權貴和地方派系、傳統政客、政二代


      民眾黨沒有刻意去定義自己所代表的是哪一階級？

      似乎是訴諸全民

      從提名新光公主來看  也覺得沒必要和財團切割

      從提名多個候選人家世背景來看，也沒有和政二代切割

      感覺民眾黨似乎不在意階級或利益團體的區分

      民眾黨訴求"台灣重開機"  似是要包含所有族群所有階級

      網頁說明民眾黨的文字引用如下：

      『以台灣為名、以民眾為本，台灣就是我們、我們就是民眾。

        我們相信「眾人的智慧，會超越個人的智慧」，所以要集合

        眾人的力量來改造台灣。』

      理念很好，但今天要問跟時力的區隔在哪？

      其實一般民眾可能還是不太了解

      大家覺得呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.29.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T-hFtCO (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1576711159.A.318.html
※ 同主題文章:
　 12-18 22:47 proprome. ■ [討論] 時代力量的新影片是不是在針對柯文哲阿??
　 12-18 23:22 ArkingChen. ■ Re: [討論] 時代力量的新影片是不是在針對柯文哲阿?
　 12-18 23:25 X18999. ■ Re: [討論] 時代力量的新影片是不是在針對柯文哲阿?
　 12-19 00:18 kiki2125. ■ Re: [討論] 時代力量的新影片是不是在針對柯文哲阿?
　 12-19 01:02 TommyHil. ■ Re: [討論] 時代力量的新影片是不是在針對柯文哲阿?
　 12-19 02:06 didder. ■ Re: [討論] 時代力量的新影片是不是在針對柯文哲阿?
　 12-19 02:32 y2k500077. ■ Re: [討論] 時代力量的新影片是不是在針對柯文哲阿?
　 12-19 03:07 dayjay. ■ Re: [討論] 時代力量的新影片是不是在針對柯文哲阿?
　 12-19 04:00 Allenguy. ■ Re: [討論] 時代力量的新影片是不是在針對柯文哲阿?
● 12-19 07:19 chungrew. ■ Re: [討論] 時代力量的新影片是不是在針對柯文哲阿?
　 12-19 08:22 kero2377. ■ Re: [討論] 時代力量的新影片是不是在針對柯文哲阿?
推 KCKCLIN: 民眾黨就是垃圾回收場阿XD1F 59.126.6.68 台灣 12/19 07:22
→ KCKCLIN: 蔡壁如群組傳假論文訊息 柯文哲:笑笑就好
→ KCKCLIN: 影射吳怡農賄選挨轟 柯緩頰：當她咬到舌
推 lavarslaker: 台民黨就柯文哲的粉專啊4F 101.12.0.53 台灣 12/19 07:22
※ 編輯: chungrew (111.240.29.107 臺灣), 12/19/2019 07:25:25
→ KCKCLIN: 韓國瑜陷砂石案爭議 蔡壁如：不必貼標籤5F 59.126.6.68 台灣 12/19 07:22
→ KCKCLIN: 蔡璧如黃國昌很好選吧 低能兒才投TMD?
推 angierlee: 樓上素質讓我不想回了7F 101.12.58.109 台灣 12/19 07:29
推 mikiup0321: 少來了，沒有路線你說了算？8F 27.52.13.74 台灣 12/19 07:32
→ mikiup0321: 民眾黨只是不把統獨當成路線
→ X18999: 主張台獨是吧10F 180.217.178.99 台灣 12/19 07:33
→ mikiup0321: 把國家治理，清廉勤政當成是路線11F 27.52.13.74 台灣 12/19 07:33
→ mikiup0321: 這算那門子沒路線？
→ mikiup0321: 說穿了如果不用統獨當神主牌
→ mikiup0321: 藍綠兩黨跟本不知道怎樣打選戰
推 kuloda: 其實只要不講統獨，藍綠腦就會說你沒路線15F 49.216.16.4 台灣 12/19 07:35
→ KCKCLIN: 柯文哲講了阿 買不合用扁鑽還要自費16F 59.126.6.68 台灣 12/19 07:35
→ mikiup0321: 所以不打統獨的民眾黨讓他沒有施力點17F 27.52.13.74 台灣 12/19 07:36
→ KCKCLIN: 美國必定賣台(之前腦殘柯粉造謠F16V擱置18F 59.126.6.68 台灣 12/19 07:36
→ KCKCLIN: 來高潮柯文哲的美國必定賣台)
→ mikiup0321: 只好用沒路線，沒中心思想來打20F 27.52.13.74 台灣 12/19 07:36

不只是統獨  還有階級  還有族群  還有性別意識  還有很多

比如你代表的是勞工？還是老闆？  你為誰代言？

時力說：勞工  民眾：？

你支持LGBT嗎？對同性婚姻的具體立場？

時力說：支持LGBT、支持同性婚姻 民眾：？

對移民立場怎麼看？贊不贊成難民法？願不願意接納香港難民？

時力說：平等接納移民、贊成難民法、願意接納香港難民。  民眾：？

這裡面每個領域 民眾黨的路線是什麼？  有清晰的跟大家講嗎？

注意  我不是說模糊不好  模糊本身也是一種策略  這沒有高下之分

只是時代力量觀點很清晰  時代力量的訴求很明確  這是時力的戰略

最終還是選民作裁判
※ 編輯: chungrew (111.240.29.107 臺灣), 12/19/2019 07:46:30
噓 nanami56: 不講統獨OK啊，別人在講統獨就B嘴啊，21F 61.224.185.43 台灣 12/19 07:41
→ nanami56: 最愛嘴的不就柯文哲，嘴完再清高的說說
→ nanami56: 你們只會操作統獨？
※ 編輯: chungrew (111.240.29.107 臺灣), 12/19/2019 07:51:43
→ RodrigueZ810: 統獨假議題=瘋狂罵台獨 這就是柯學24F 61.228.3.252 台灣 12/19 07:48
→ xampp: 台獨路線很清晰 那就是小綠啊 XD25F 64.207.93.210 美國 12/19 07:50
噓 greedystar1: 針對你個頭啦 這影片該罵的全罵好嗎26F 223.138.75.219 台灣 12/19 07:50
推 abusgun: 正想推樓主補充的，柯黨根本不只統獨不想27F 111.82.46.246 台灣 12/19 07:50
→ abusgun: 講清楚啊，一堆完全衝突的立場跟意見
→ xampp: 那過去4年一直和側翼一起裝第三勢力就是在29F 64.207.93.210 美國 12/19 07:50
→ xampp: 騙票 騙票都騙4年了 誰知道現在卯起來狂督
→ xampp: 友黨大綠民進黨 是不是也在騙票
→ xampp: 台獨路線沒有錯 矯情的是明明是小綠卻還裝
→ nanami56: 蔡英文回應維尼的時候嘴3洨幹，不是不33F 49.216.102.38 台灣 12/19 07:52
→ nanami56: 講統獨？嘴完再說統獨髒髒我不喜歡講統
→ nanami56: 獨
→ xampp: 第三勢力36F 64.207.93.210 美國 12/19 07:52
→ abusgun: 然後用#柔性政黨當大絕來規避這些質疑37F 111.82.46.246 台灣 12/19 07:52
→ abusgun: 又來了，勞基法是誰用議事規則擋？菸案是
→ abusgun: 誰去舉發的？逢綠必反就叫小綠？
→ abusgun: *沒有逢綠必反
→ nanami56: 柯粉邏輯就是要完全跟執政黨政策唱反調41F 49.216.102.38 台灣 12/19 08:00
→ nanami56: 才不算小綠
推 abusgun: 用這樣扣別人小綠那就不要怪別人在你沒逢43F 111.82.46.246 台灣 12/19 08:02
→ abusgun: 藍必反甚至護航的時候叫你們小藍嘛
推 WTF55665566: 這篇講的中肯啊45F 223.136.170.111 台灣 12/19 08:05
推 nanami56: 白敦義認證的小藍46F 49.216.102.38 台灣 12/19 08:09
→ jt13: 中心思想是主張台獨哪這個黨就是小綠綠，跟47F 111.82.147.198 台灣 12/19 08:13
→ jt13: 基進台聯有差嗎
→ jt13: 時力真的敢再關鍵時刻監督也是主張台獨的dpp
→ jt13: ？要是害人家落選你時力是不是要背黑鍋了
→ bom30433 …
推 bom30433: 回收黨的黨徽什麼時候要改51F 111.241.155.189 台灣 12/19 08:16
推 purplvampire: 民眾黨主要的中心思想是：我們要留52F 27.242.62.181 台灣 12/19 08:20
→ purplvampire: 下怎樣的臺灣給下一代，強調的是宏
→ purplvampire: 觀的國家治理與共融社會
推 WTF55665566: pur這樣講真的很空泛 哪一個政客不是55F 223.136.170.111 台灣 12/19 08:27
→ WTF55665566: 這樣號稱的 重點是你要怎麼達成？有
→ WTF55665566: 什麼核心概念去實踐？
推 nanami56: 民眾黨跟新黨都很愛畫三角形，那民眾黨58F 49.216.102.38 台灣 12/19 08:27
→ nanami56: 跟新黨有差嘛？
→ WTF55665566: 不然只説那麼空泛 藍綠政客肯定比你60F 223.136.170.111 台灣 12/19 08:27
→ WTF55665566: 還會講
噓 ccgtdan: 又一個只會嘴砲的政黨了，可悲台灣62F 39.8.76.140 台灣 12/19 08:31
推 Doralice: 時代的市議員群真的大多沒什麼政二代背63F 49.216.6.136 台灣 12/19 08:50
→ Doralice: 景、質詢也很有料
推 Doralice: 不反對慢慢走向抗中獨立的年輕想從政者
→ Doralice: 其實入時力就好了。 會選民眾黨一方的
→ Doralice: 基本在兩岸立場上有所不同的淺藍轉任，
→ Doralice: 才會去指別人小綠
→ bbbing: 很乖，但是你們的法案還是會被民進黨打槍69F 101.15.153.5 台灣 12/19 08:54
→ bbbing: 啾咪
推 Doralice: 時代兩岸議題以外的路線有沒有和民進黨71F 49.216.6.136 台灣 12/19 08:56
→ Doralice: 走出差別，當然有！  隨便說人小綠的才
→ Doralice: 是心中只有統獨的吧
噓 duduchiau: 民眾黨講很多次了 居住正義的部分贊同74F 223.140.89.116 台灣 12/19 08:59
→ duduchiau: 時力 你是只看媒體嗎
推 rexyeah: 其實時力會走到分崩，也正是你講的這些以76F 111.71.55.29 台灣 12/19 09:04
→ rexyeah: 國家意識形態為主軸的政黨路線已經被民進
→ rexyeah: 黨咬死了。你們只有被購併的下場。
推 rexyeah: 我認為時力該傳播的價值應該是讓人民覺得79F 220.130.21.194 台灣 12/19 09:17
→ rexyeah: 根本不需要談統獨，台灣就是一個國家，只80F 220.130.21.194 台灣 12/19 09:17
→ rexyeah: 有認為不是一個國家時才有討論的必要。四81F 220.130.21.194 台灣 12/19 09:17
→ rexyeah: 年前我因為時力在公共議題上的發聲而支持82F 220.130.21.194 台灣 12/19 09:17
→ rexyeah: ，希望時力可以繼續站穩這一塊。83F 220.130.21.194 台灣 12/19 09:17
→ bbbing: 但那也是民眾黨的路線，而且民眾黨有實績84F 60.250.191.198 台灣 12/19 09:21
推 Wush978: 民眾黨在實績勝過時代力量85F 114.136.144.203 台灣 12/19 09:53
→ Wush978: 清廉上台北市政府也勝過時力
→ Wush978: 時代力量的清晰是因為還沒有做
→ Wush978: 民眾黨是靠北市府執政背書
→ Wush978: 重視理念的投時代力量，重視務實投民眾
噓 poisonshing: 菸粉還裝90F 49.216.102.42 台灣 12/19 10:26
→ newby321: 民眾黨哪有實績？今年才組黨。91F 36.231.124.66 台灣 12/19 14:00
→ newby321: 柯文哲能出頭有一部分是DPP挹注資源進去
→ newby321: 柯文哲後來陷入DPP的派系鬥爭和DPP談不
→ newby321: 隴才分手
→ newby321:                           又和

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