※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-07 18:17:15
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
時間 Sat Dec 7 07:56:18 2019
大家好 我時代力量黨員黑田
其實民眾黨有一個很大的缺陷
蔡壁如只是這個缺陷的一個象徵而已
那就是缺乏中心思想跟政治理念
所有的黨在創立的時候 都會有一個中心思想
比方說 共產黨就是馬克思主義延伸的共產主義
國民黨則是德先生 賽先生 推翻滿清政府
民進黨是想反抗國民黨暴政 讓民主進步
時代力量是公平正義以及台灣獨立
歡樂黨就是想找回歡樂
可是 民眾黨在創立的時候 我看到的就是這個黨是為了柯文哲一個人創立的
那他的中心思想是什麼？
難道是柯文哲的那些名言嗎 ？心存善念盡力而為？三角形？
我真的不知道
一個黨不是不能有政治明星，也許這個政治明星可以在某些時刻幫黨壯大聲勢
可是一個政黨不能沒有中心思想
不然哪天柯文哲退黨了 或者他變了
那民眾黨是不是也要跟著散了
如果一個黨經過了長久的時間 開始慢慢失去初衷 就會整個黨黑掉 或者泡沫化 裡面的人
行事沒有一個準則 開始以自己的利益為優先
民眾黨剛創立也才幾個月
就已經開始慢慢有這個跡象 就是因為沒有一個準則可以遵循 大家聚集在一起 為的不是
一個理念 而是為了當一個人的粉絲 為了自己的利益
這樣真的很像第三個國民黨
也許現在還能靠粉絲撐一下吧 因為粉絲就是這個黨創黨最開始的原動力
我建議民眾黨最好還是趕快訂出自己的中心思想 這樣這個黨才有辦法長久
以下開放柯粉噓
--
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※ 同主題文章:
12-07 01:11 ■ [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 01:39 ■ Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 01:42 ■ Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 01:47 ■ Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 03:03 ■ Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
● 12-07 07:56 ■ Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 16:08 ■ Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 16:50 ■ Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
→ : 所以時代的準則是啥？投靠dpp?1F 223.137.255.90 台灣 12/07 07:59
不是我們不會想投靠dpp的
想投靠的人都走了
→ : 不是沒說 是站在綠色圈圈的人自動忽視2F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:02
嗯 好 那 是什麼→ : 如果總是要帶著統獨眼鏡 當然看不到3F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:03
看來是跟統獨有關的理念所以可以具體講一下嗎
推 : 民意、專業、價值 都不看逐字稿？4F 123.194.160.118 台灣 12/07 08:07
那你可以進一步解釋一下嗎民意專業價值這三個詞很空泛啊
哪個黨沒有民意專業價值
推 : 柯粉都把心靈雞湯當成核心價值5F 223.136.219.64 台灣 12/07 08:07
推 : 相當高冷的民眾黨6F 39.13.64.36 台灣 12/07 08:08
→ : 政見 影片裡 理念 說了
→ : 政見 影片裡 理念 說了
推 : 時代不分區前三位的中心思想是佔國昌便宜8F 49.216.100.92 台灣 12/07 08:09
→ : ？他們三個現在在做什麼？可以請他們辭去
→ : 不分區讓國昌遞補上嗎？
這個問題討論的是一個政黨的理念→ : ？他們三個現在在做什麼？可以請他們辭去
→ : 不分區讓國昌遞補上嗎？
不是個人的想法
但是你這樣講根本就是抹黑
推 : 柯粉又在胡亂攻擊 邱顯智在人權上的努力11F 223.136.219.64 台灣 12/07 08:11
→ : 民眾黨根本找不到有人可以比
→ : 民眾黨根本找不到有人可以比
推 : 就是柯學辦案 你連這都不懂13F 223.136.77.197 台灣 12/07 08:12
噓 : 柯就是 蹭來蹭去 貼來貼去 結果到處被人14F 123.240.18.107 台灣 12/07 08:12
→ : 扒 現在連果凍都要跟他分手了 真笑死 政
→ : 壇邊緣人 騙子柯師傅
→ : 扒 現在連果凍都要跟他分手了 真笑死 政
→ : 壇邊緣人 騙子柯師傅
→ : 果凍本來就是想順風在藍營撿個總統當吧17F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:13
→ : 如意算盤打不通以後,後面都是荒腔走板
→ : 如意算盤打不通以後,後面都是荒腔走板
→ : 你跟我說說時力的中心思想啊19F 223.137.255.90 台灣 12/07 08:19
你有沒有看內文→ : 說來聽聽理念是啥？我感受不到20F 223.137.255.90 台灣 12/07 08:19
→ : 看到缺乏中心思想就直接end了21F 220.136.117.106 台灣 12/07 08:21
我建議你還是看完完整的文章吧柯文哲不是也時常因為被斷章取義被誤會嗎
→ : 功課還要別人幫你做呦22F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:22
不講就算了 搞不好是因為你也不知道要講什麼→ : 藍綠之外的第三個選擇，不是對抗而是共存23F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:24
那政策的理念呢→ : 不要什麼事都先拿統獨來看，石虎也是同性24F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:24
→ : 婚姻也是，但這種話跟把統獨置頂的人講也
→ : 是白講
統獨這件事我可以多寫一篇文→ : 婚姻也是，但這種話跟把統獨置頂的人講也
→ : 是白講
但是我可以很坦白的說
民眾黨面對統獨的態度就是沒有態度
意思就是交給有態度的人來決定
這就是民眾黨的中心思想嗎
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:27:46
→ : 講白一點連國昌也是，為什麼不和柯合作？27F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:25
→ : 因為柯說了兩岸一家親，就這樣。
→ : 明明做的事情是差不多的，偏偏只看到統獨
這個真的很難說→ : 因為柯說了兩岸一家親，就這樣。
→ : 明明做的事情是差不多的，偏偏只看到統獨
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:28:24
→ : 中心思想跟理念柯文哲說很多次了....30F 49.158.40.214 台灣 12/07 08:28
好的 我關注的比較少 可不可以簡單說明一下※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:29:30
→ : 沒有態度就是他的態度阿，要排序他的理念31F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:30
→ : 統獨只會在第4第5，因為這用喊的根本沒用
統獨不是一個議題→ : 統獨只會在第4第5，因為這用喊的根本沒用
但是他是一種意志 會影響到每個人日常的選擇
如果你不選 遲早有人會幫你選
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:33:05
→ : 台灣整體利益與人民最大福祉33F 49.158.40.214 台灣 12/07 08:31
→ : 不統不獨維持現狀，不是大部分人的理念嗎34F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:31
→ : 難道你要說全台灣7.8成的人都是沒有理念
→ : 難道你要說全台灣7.8成的人都是沒有理念
推 : 根本就超空 但是柯粉都覺得有36F 172.58.27.173 美國 12/07 08:32
→ : 民眾黨挺核還是反核？
→ : 民眾黨產業政策是什麼 左還是右？
→ : 民眾黨挺核還是反核？
→ : 民眾黨產業政策是什麼 左還是右？
→ : 跟台獨覺青比,大部分的人都得歸在沒信念39F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:33
→ : 國防呢？教育呢？40F 172.58.27.173 美國 12/07 08:33
推 : 對嘛 你也是把統獨置頂了嘛 我今天如果發41F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:35
→ : 現我同事跟我在統獨持相反意見，那我們是
→ : 不是都不用工作了，還是要直接離職了
→ : 因為不能合作嘛
我沒有置頂啊→ : 現我同事跟我在統獨持相反意見，那我們是
→ : 不是都不用工作了，還是要直接離職了
→ : 因為不能合作嘛
我只是針對統獨這個立場在討論而已 如果發現不合 要不就是討論一下 要不就是閉口不
提
我只是質疑 民眾黨的理念有點太過空泛
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:38:47
→ : 反正有理念的自己一黨,沒理念的自己一黨45F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:37
→ : 遲早要選，是多遲多早？日韓有選嗎？46F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:37
→ : 還不是中美兩邊都合作，多跟少而已
→ : 今天偏偏要把跟中合作全部打成舔共，那有
→ : 什麼好說的
→ : 還不是中美兩邊都合作，多跟少而已
→ : 今天偏偏要把跟中合作全部打成舔共，那有
→ : 什麼好說的
→ : "沒理念"結果自己玩死自己不是剛好嗎?50F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:39
→ : 有理想的跳船好幾個51F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:39
→ : 剩一個不知何時會被背刺
→ : 剩一個不知何時會被背刺
→ : 民眾黨自取滅亡的話,貴黨就高枕無憂53F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:40
我相信沒有高枕無憂如果真的高枕無憂 那只有代表台灣完全沒有公平正義以及主權威脅的問題了
那時代力量也可以解散了
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:42:36
推 : 今天我當一個法官，我的中心思想是什麼？54F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:41
→ : 是支持好人？還是支持壞人？
→ : 都不是阿，是依照事實做出最好的判斷
→ : 是支持好人？還是支持壞人？
→ : 都不是阿，是依照事實做出最好的判斷
→ : 時代力量寫理想目標都很厲害，分享57F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:42
→ : 一下這四年做到了什麼？
打弊案跟促進好的法案吧→ : 一下這四年做到了什麼？
如果說法案通過的時候 有比原先的版本要更加靠近理想一點
那大概就是時代力量的價值所在
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:44:48
→ : 這就是他的中心理念阿，選邊是重點嗎？59F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:42
→ : 出了一個不敢檢討小英舔紅媒的戰神60F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:43
→ : 避重就輕啊你,老實承認互搶選票很難嗎?61F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:44
每個政黨不是都在搶票嗎 這有什麼問題嗎→ : 以前柯粉是沒有選擇才投時力,現在有得選62F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:46
→ : 關心養雞場但對斷橋普悠瑪不聞不問63F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:46
我覺得你應該都沒看新聞→ : ，對了你剛剛說理想是什麼？64F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:46
公平正義啊※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:48:45
→ : 袁紹曹操搞十八路諸侯討董卓65F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:46
→ : 後面一樣要打官渡之戰
→ : 或許那些支持者並不是喜歡這些理念
→ : 而是他們沒有選擇
→ : 後面一樣要打官渡之戰
→ : 或許那些支持者並不是喜歡這些理念
→ : 而是他們沒有選擇
推 : 國昌追了斷橋嗎？普悠瑪？進度可以69F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:50
→ : 給我看一下嗎？我很願意道歉
我很坦白跟你說→ : 給我看一下嗎？我很願意道歉
我可以看到的資訊不會比你能看到的多
斷橋
https://youtu.be/uOnjAFbOvis
https://youtu.be/Kwd0UqASO90
我就不一一貼了
YouTube的演算法應該可以幫你找到
→ : 整個月以來菸粉沒人答得出進度呢71F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:51
→ : 因為執政黨可能都在忙選舉吧
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:54:08→ : 因為執政黨可能都在忙選舉吧
→ : 危橋的補強何時做？做了嗎？上百座73F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:53
→ : 耶？時間表呢？
我哪知道啊我又不是政務官→ : 耶？時間表呢？
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:54:48
→ : 我道歉國昌是有質疑這個問題，顯然75F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:55
→ : 沒幫忙追下去，可惜
我可以告訴你→ : 沒幫忙追下去，可惜
就我的了解
黃國昌一向都是有多少證據 講多少話
有時候你看他好像沒在追
但是他有
而且大多數時刻只有他一個人可以掌握消息 即便是辦公室的同事也只能掌握部分
因為怕洩密 或者有人的手機掉了
沒有證據的事情他一向不會多說 不然就會自爆
所以你看他有時沒在追 這個真的不好說
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:58:06
→ : 追這個才超越藍綠不是嗎？77F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:55
推 : 笑死柯粉也想不出民眾黨的中心思想78F 218.164.209.247 台灣 12/07 08:56
→ : 只能反問那你時代中心思想是啥
→ : 只能反問那你時代中心思想是啥
→ : 不用啊監督政府就好啦80F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:56
→ : 不會被摸頭敢直言打藍綠就很夠啦
→ : 國昌的問題誰不懂？追這個會掉票啊
講到這個份上就是揣測了→ : 不會被摸頭敢直言打藍綠就很夠啦
→ : 國昌的問題誰不懂？追這個會掉票啊
我相信不是這樣
畢竟昨天他才又追遠傳的弊案
前兩個禮拜追砂石案 幾個月前打私煙
這些都會掉票啊
還是要打
如果真的說怕掉票才不打 那他沒必要做這些
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 09:03:18
→ : 這和民眾生命財產有關，官員每次開83F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:00
→ : 會就定他啊
→ : 釘官員給人民看看誰擺爛啊
→ : 獨眼龍也知道時力的票一大部份就是
→ : 綠的，怎麼打得下去
→ : 會就定他啊
→ : 釘官員給人民看看誰擺爛啊
→ : 獨眼龍也知道時力的票一大部份就是
→ : 綠的，怎麼打得下去
推 : TMD就是個柯師父崇拜黨、逐智稿黨88F 24.18.90.133 美國 12/07 09:03
推 : 打韓幾十年前的公文都追得出來。打89F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:04
→ : 英眼前發生的就輕輕帶過
→ : 藍綠都打是這樣的你自己可以說服自
→ : 己嗎？
因為私煙案是現在進行式→ : 英眼前發生的就輕輕帶過
→ : 藍綠都打是這樣的你自己可以說服自
→ : 己嗎？
砂石案是二十年前的事情
什麼時候的事 就調閱什麼時候的文件這不是很正常嗎
說實在的 你要說輕輕帶過 那也要看當事人是怎麼處理的
你看看蔡英文跟韓國瑜兩個人各自面對弊案的時候態度完全不同
如果當事人死要硬凹 那我們當然打得更大力啊
打弊案歸打弊案 後續怎麼處理是這個社會大家共同要面對的
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 09:10:02
→ : 現在小英爭議很多，你可以舉一個例93F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:10
→ : 子國昌有監督小英任何一件事嗎？
你是說蔡英文的政策部分 還是蔡英文個人？→ : 子國昌有監督小英任何一件事嗎？
如果是政策 一般都是面對部長 頂多到蘇貞昌
https://youtu.be/G7Rydd7yMHM
如果是個人 我想問是什麼爭議
以前比較有接點的事情是勞基法修惡那次
跑到總統府前面靜坐 因為當時已經三讀通過 只差總統簽署
→ : 私菸案空前也是絕後啦，這政府的問95F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:13
→ : 題難道只有私菸嗎？
→ : 題難道只有私菸嗎？
推 : 看質詢影片好嗎 投資人保護 紅色滲透補漏97F 39.13.64.36 台灣 12/07 09:14
→ : 洞
→ : 洞
推 : 民眾黨的中心理念其實是反美 但他們不敢99F 24.92.125.46 美國 12/07 09:16
→ : 講出來所以會跟你鬼扯一堆
→ : 講出來所以會跟你鬼扯一堆
→ : 立委的職責就是監督政府面對相近立101F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:16
噓 : 實事求是被當成沒有理念，可悲的時代102F 101.137.183.215 台灣 12/07 09:17
實事求是也要有個方向吧？無論是做好事還是做壞事 都可以實事求是
→ : 場的執政黨,未來四年國昌能做到鐵103F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:17
→ : 面無私大家心裡有數啦
→ : 面無私大家心裡有數啦
推 : 委員質詢258次 針對各式各樣的問題都在105F 39.13.64.36 台灣 12/07 09:17
→ : 提
→ : 提
→ : 法案被擋10個還不鼻子摸摸叫人大哥107F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:17
這點也是很無奈啦※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 09:19:24
→ : 你敢訴諸社會叫大家睜開眼不要投擋108F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:19
→ : 法案的民進黨嗎？為何不敢
敢啊→ : 法案的民進黨嗎？為何不敢
我在八卦版已經有一篇爆文了
推 : 就還被笑狗吠火車啊110F 39.13.64.36 台灣 12/07 09:20
→ : 如果不自認是小綠你的顧慮是什麼？111F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:20
→ : 我跟很多人不是一直都這樣訴求嗎? 不要投112F 39.13.64.36 台灣 12/07 09:20
→ : 藍綠
→ : 藍綠
→ : 時代和國昌做得到根本就不會有民眾114F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:20
→ : 黨
→ : 我是指時力的政治人物
一般的原則上是不會這樣做的→ : 黨
→ : 我是指時力的政治人物
不會要誰不要投給誰
因為這樣就違反對事不對人的原則
我們可以去討論某個黨的什麼人做不好
但是不會叫人不要投給某個黨
因為對我們來講 這樣違反民主
推 : 民眾黨成立與否跟時代力量無關117F 39.13.64.36 台灣 12/07 09:22
→ : 時代力量就訴求價值 或許選前造勢會說吧
→ : 時代力量就訴求價值 或許選前造勢會說吧
→ : 真的時力粉很多都好漢一條，只是問119F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:23
→ : 題一直都在這個黨
→ : 題一直都在這個黨
→ : 那不是我關心的重點。比較要做什麼都還說121F 39.13.64.36 台灣 12/07 09:24
→ : 不清楚，就急著要選民把票投給它們的政黨
→ : ，我更認同時代力量現在的做法
真的→ : 不清楚，就急著要選民把票投給它們的政黨
→ : ，我更認同時代力量現在的做法
推 : 我也尊重，我只在乎選後會不會被摸124F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:26
→ : 頭，時力我說不準，尤其是沒有國昌
→ : 的狀況下
不可否認啦我們都被黃國昌影響很多→ : 頭，時力我說不準，尤其是沒有國昌
→ : 的狀況下
我覺得是好的影響
如果哪天時代力量變成一個會被摸頭的政黨 我就退黨
無論有沒有黃國昌
現在我覺得時代力量是最OK的政黨
如果民眾黨的理念定調了 我覺得OK也會支持的
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 09:30:51
推 : 嗯127F 220.134.105.165 台灣 12/07 09:30
推 : 一個沒辦法實質監督DPP的政黨，本來就背128F 39.13.64.36 台灣 12/07 09:32
推 : 祝福希望能一起上一起合作，國昌的129F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:32
→ : 話個人希望他選市長啦
多謝祝福 以後的事情真的是以後再說→ : 話個人希望他選市長啦
→ : 棄這個黨核心支持者的需求。試問，怎麼可131F 39.13.64.36 台灣 12/07 09:32
→ : 能不會散。
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 09:35:15→ : 能不會散。
→ : 黃國昌不適合做他法學專業以外的工作133F 39.13.64.36 台灣 12/07 09:32
推 : 民眾黨的統獨立場就是閃躲啊，以為閃來134F 223.136.187.11 台灣 12/07 09:33
→ : 閃去不正面回應就是比較高階，但也不過
→ : 就是精神勝利法。然後整個黨沒一個重心
→ : ，一堆人八成只是為了蹭柯的人氣想撿個
→ : 便宜，更慘的是柯好像也無法拒絕
→ : 閃去不正面回應就是比較高階，但也不過
→ : 就是精神勝利法。然後整個黨沒一個重心
→ : ，一堆人八成只是為了蹭柯的人氣想撿個
→ : 便宜，更慘的是柯好像也無法拒絕
→ : 他在財政跟司法委員會質詢起來振振有詞，139F 39.13.64.36 台灣 12/07 09:33
→ : 是因為他的專業背景夠紮實。
→ : 是因為他的專業背景夠紮實。
→ : 柯黨的中心思想就是報復蔡英文啊141F 91.207.174.148 日本 12/07 09:33
推 : 親民黨也沒啥中心思想啊，還不是活142F 101.12.52.218 台灣 12/07 09:34
→ : 得很好
親民黨是靠宋楚瑜→ : 得很好
說真的宋楚瑜也算是一路走來始終如一
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 09:38:48
推 : 壁爐就TMD的扣分啊。144F 111.71.23.104 台灣 12/07 09:39
推 : 就是柯黨阿，除此之外毫無亮點145F 113.161.150.5 越南 12/07 09:40
→ : 何必要亮點不會被摸頭被收買就夠了146F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:40
推 : 加油147F 61.230.0.84 台灣 12/07 09:40
噓 : 宋楚瑜一路走來就叫始終如一，始終如148F 111.241.114.177 台灣 12/07 09:41
→ : 一跟連戰一起選，你根本預設立場
始終一直選總統啊→ : 一跟連戰一起選，你根本預設立場
→ : 再怎麼亮還不是有黨主席被收買150F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:41
推 : 民眾黨的黨旨就是蹭 一下找宋一下郭 一151F 223.137.175.25 台灣 12/07 09:42
→ : 下王金平 一下衍明一下國昌 光譜兩邊跳
→ : 下王金平 一下衍明一下國昌 光譜兩邊跳
→ : 阿你們就想一直看統獨嗎，都講統獨擺153F 111.241.114.177 台灣 12/07 09:42
→ : 後，國家治理在先，不分黨派，原來這
→ : 不是中心思想，反正只要是柯組的，一
→ : 律沒有中心思想，是有沒有那麼自助餐
如果真的有不分黨派這件事→ : 後，國家治理在先，不分黨派，原來這
→ : 不是中心思想，反正只要是柯組的，一
→ : 律沒有中心思想，是有沒有那麼自助餐
那壁爐真的不該叫民眾不要投給時代力量 這件事本身就分黨派了不是嗎
你說治理國家在先
沒錯我認同
問題是方向是什麼 沒講
如果統獨問題避談 治理國家的方向也沒說 那不就很空泛
→ : 來跳去 還看過有哪個小黨這麼愛蹭嗎？157F 223.137.175.25 台灣 12/07 09:42
→ : 沒有阿 因為一般小黨有個理念就不需要
→ : 隨風搖擺
→ : 民眾黨真要講黨旨就是“我柯要成為第三
→ : 大黨” 先圖利益再求理念 所以才要整天
→ : 合縱連橫拉幫結派不擇手段 這種吃相的
→ : 說上去會超越藍綠根本搞笑吧 真不懂時
→ : 力為何會被拿來跟這種咖比
→ : 沒有阿 因為一般小黨有個理念就不需要
→ : 隨風搖擺
→ : 民眾黨真要講黨旨就是“我柯要成為第三
→ : 大黨” 先圖利益再求理念 所以才要整天
→ : 合縱連橫拉幫結派不擇手段 這種吃相的
→ : 說上去會超越藍綠根本搞笑吧 真不懂時
→ : 力為何會被拿來跟這種咖比
→ : 一堆超譯欸165F 111.241.114.177 台灣 12/07 09:43
推 : TMD的價值就是師父真香166F 118.160.83.33 台灣 12/07 09:44
噓 : 要裝沒看到 也沒有人能逼你看167F 123.192.37.169 台灣 12/07 09:49
這樣吧如果有人能代表民眾黨發言
告訴我一個民眾黨人人都相信的準則 我就相信那是民眾黨的中心思想
噓 : 時代沒綠色價值，掰掰。168F 223.137.164.33 台灣 12/07 09:51
什麼才叫綠色價值噓 : 蟑螂zzz169F 61.228.133.66 台灣 12/07 09:53
請不要亂貼標籤https://youtu.be/JrguaDEwZ8Q
→ : 台灣獨立，這句話就很好笑啊，不敢說100%170F 49.216.101.181 台灣 12/07 09:54
→ : 但90%誰不認為台灣是獨立的，專業價值民
→ : 意不是核心思想，公平正義確是，現在柯在
→ : 台北市做的哪一樣沒有公平正義？整天只跟
→ : dpp一樣喊沒有核心價值，只有跟你們一樣
→ : 整天喊獨立，但是沒有實質作為一樣才有核
→ : 心價值嗎。內政問題不解決，整天靠芒果乾
→ : 解決一切，還是只有喊台灣獨立才有資格做
→ : 內政
是沒到這個地步→ : 但90%誰不認為台灣是獨立的，專業價值民
→ : 意不是核心思想，公平正義確是，現在柯在
→ : 台北市做的哪一樣沒有公平正義？整天只跟
→ : dpp一樣喊沒有核心價值，只有跟你們一樣
→ : 整天喊獨立，但是沒有實質作為一樣才有核
→ : 心價值嗎。內政問題不解決，整天靠芒果乾
→ : 解決一切，還是只有喊台灣獨立才有資格做
→ : 內政
但是民眾黨的做法時常就違背公平正義不分黨派這八個字吧
比方說李旻蔚 盜用圖片算不上是公平正義吧
叫人不要投給時代力量就是違反不分黨派吧
這些都是現在進行式啊
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 09:59:27
推 : 中肯啊179F 42.74.8.89 台灣 12/07 09:57
推 : 時力其他人可以加油嗎！整個黨好像只有180F 211.72.174.203 台灣 12/07 09:57
→ : 黃國昌一樣，都沒人跟他一樣努力
其實大家都很努力→ : 黃國昌一樣，都沒人跟他一樣努力
→ : 這篇事實 柯粉吸引很多政治冷感者182F 104.32.182.180 美國 12/07 09:59
→ : 或是初生小雞 所以對缺乏思想這部分
→ : 毫無感覺 還罵人玩弄意識形態等等
→ : 你看回推文就知道 柯粉很多就是討厭統獨
→ : 並且認為這是假議題 但問題是這一直是
→ : 台灣重要的議題 沒有人該迴避
→ : 柯可以大聲說 先維持現狀 統獨看民意等等
→ : 都比在那邊否定統獨議題的重要性好多了
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 10:02:55→ : 或是初生小雞 所以對缺乏思想這部分
→ : 毫無感覺 還罵人玩弄意識形態等等
→ : 你看回推文就知道 柯粉很多就是討厭統獨
→ : 並且認為這是假議題 但問題是這一直是
→ : 台灣重要的議題 沒有人該迴避
→ : 柯可以大聲說 先維持現狀 統獨看民意等等
→ : 都比在那邊否定統獨議題的重要性好多了
推 : 除了國昌190F 223.137.150.3 台灣 12/07 10:02
→ : 還有誰跟民進黨抗衡？
→ : 623之後？後續呢
→ : 國昌很好可是不務實沒有領到能力
→ : 他一個人的力量太小
→ : 黨內太偏小綠
→ : 還有誰跟民進黨抗衡？
→ : 623之後？後續呢
→ : 國昌很好可是不務實沒有領到能力
→ : 他一個人的力量太小
→ : 黨內太偏小綠
推 : 國昌老師和時力一直是分開來看196F 60.246.62.228 澳門 12/07 10:02
推 : 除了國昌197F 223.137.150.3 台灣 12/07 10:03
→ : 還有誰跟民進黨抗衡？
→ : 623之後？後續呢
→ : 國昌很好可是不務實沒有領到能力
→ : 他一個人的力量太小
→ : 黨內太偏小綠
→ : 這無法壯大起來
我們真的不是小綠→ : 還有誰跟民進黨抗衡？
→ : 623之後？後續呢
→ : 國昌很好可是不務實沒有領到能力
→ : 他一個人的力量太小
→ : 黨內太偏小綠
→ : 這無法壯大起來
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 10:03:58
推 : 另外 不談統獨 可以談勞權 環保205F 104.32.182.180 美國 12/07 10:05
→ : 很多做社會運動的政黨核心思想無關統獨
→ : 很多做社會運動的政黨核心思想無關統獨
→ : 板上有逐字稿，看以後有沒有機會合作，時207F 101.12.49.226 台灣 12/07 10:05
→ : 力加油！
→ : 力加油！
→ : 柯在統獨以外也沒有核心思想 都是空的209F 104.32.182.180 美國 12/07 10:05
→ : 另外 時力有不少人在做事 只是國昌光環大
→ : 再怎樣 時力論述都要比台民黨扎實多了
→ : 在那邊說人是小綠 只有國昌做事的
→ : 要不要先看看台民自己
→ : 另外 時力有不少人在做事 只是國昌光環大
→ : 再怎樣 時力論述都要比台民黨扎實多了
→ : 在那邊說人是小綠 只有國昌做事的
→ : 要不要先看看台民自己
→ : 樓上柯黑說柯都是空的XDDDD214F 122.146.69.8 台灣 12/07 10:08
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 10:09:56推 : 核心思想是拿來凝聚共識跟耗損用的215F 104.32.182.180 美國 12/07 10:10
→ : 黨久了就會漸漸必得油條 失去初衷
→ : 但是有個核心思想 可以抑制這個過程
→ : 並且號召更多有同樣理想的新人來換血
→ : driftingjong 我以前是支持柯的
→ : 你不會信我知道 但我就是對他這點失望
→ : 不然你以為 為何我可以寫出那麼多東西罵
→ : 對他沒關注沒了解 怎麼可能罵得出那些
→ : 黨久了就會漸漸必得油條 失去初衷
→ : 但是有個核心思想 可以抑制這個過程
→ : 並且號召更多有同樣理想的新人來換血
→ : driftingjong 我以前是支持柯的
→ : 你不會信我知道 但我就是對他這點失望
→ : 不然你以為 為何我可以寫出那麼多東西罵
→ : 對他沒關注沒了解 怎麼可能罵得出那些
→ : 李我也認為很瞎啊，我不否認啊，很多人蹭223F 49.216.101.181 台灣 12/07 10:11
→ : 柯，我也不否認啊，錯了批有啥我也不覺得
→ : 有錯啊，所以民眾黨其他人都跟李一樣？其
→ : 他人就沒照著專業民意價值去做？還是時力
→ : 所提的都具有公平正義？目前我也只看到國
→ : 昌老師有啊，其他人哩
→ : 柯，我也不否認啊，錯了批有啥我也不覺得
→ : 有錯啊，所以民眾黨其他人都跟李一樣？其
→ : 他人就沒照著專業民意價值去做？還是時力
→ : 所提的都具有公平正義？目前我也只看到國
→ : 昌老師有啊，其他人哩
→ : 還能輕易找出他兩三年前的東西229F 104.32.182.180 美國 12/07 10:12
→ : 我從2014年開始看著柯人設慢慢崩壞
→ : 而這篇就點出了很大的問題
→ : 我從2014年開始看著柯人設慢慢崩壞
→ : 而這篇就點出了很大的問題
推 : 柯早就跟你說過他的中心思想了，要不要232F 27.52.64.98 台灣 12/07 10:14
→ : 接受就是你家的事，但別再說別人沒中
→ : 心思想了
→ : 你們不想看不想聽只是因為他的中心思想
→ : 跟你不合罷了
→ : 接受就是你家的事，但別再說別人沒中
→ : 心思想了
→ : 你們不想看不想聽只是因為他的中心思想
→ : 跟你不合罷了
推 : 那個中心思想很空泛一樣說服不了人237F 104.32.182.180 美國 12/07 10:16
→ : 假設我今天創黨 說中心思想是：世界和平
→ : 或是：我會好好做事 -->這誰會買單
→ : 另外 超越藍綠 你必須要有個明確的方向
→ : 假設我今天創黨 說中心思想是：世界和平
→ : 或是：我會好好做事 -->這誰會買單
→ : 另外 超越藍綠 你必須要有個明確的方向
噓 : B乳愛嘴我承認阿，李愛亂蹭菸文我也241F 111.241.114.177 台灣 12/07 10:17
→ : 怒阿，可是談到國家治理，民眾黨開幾
→ : 次政策記者會了，粉絲專頁頻道專訪講
→ : 幾次了，你不去看直接噴沒方向，真理
→ : 性
→ : 怒阿，可是談到國家治理，民眾黨開幾
→ : 次政策記者會了，粉絲專頁頻道專訪講
→ : 幾次了，你不去看直接噴沒方向，真理
→ : 性
推 : 柯說好好做事，而他已經實現給你看了，246F 27.52.64.98 台灣 12/07 10:17
→ : 那這就是思想的實現，其他人呢？
→ : 那這就是思想的實現，其他人呢？
→ : 幾次？我之前才看過呢248F 104.32.182.180 美國 12/07 10:17
→ : 好好做事？難道其他政治人物都沒做事？
→ : 這就像說：我最用功最努力 別人閃邊一樣
→ : 好好做事？難道其他政治人物都沒做事？
→ : 這就像說：我最用功最努力 別人閃邊一樣
→ : 有所謂中心思想但只做壞事有比較好?251F 60.246.62.228 澳門 12/07 10:18
→ : 親民黨你說他靠宋楚瑜，宋楚瑜和國民252F 111.241.114.177 台灣 12/07 10:18
→ : 黨連戰一起選這叫親民黨始終如一？
→ : 黨連戰一起選這叫親民黨始終如一？
→ : 再說了 政策發表會是討論細則254F 104.32.182.180 美國 12/07 10:19
→ rmoira …
→ : 如果你要逼人看著冗長的發表影片256F 104.32.182.180 美國 12/07 10:19
→ : 才能知道這黨想幹嘛 為何不能明確地在
→ : 宣傳時 給人一個大致的印象
→ : 你說我不懂 但是你面對的是全台民眾
→ : 他們有什麼義務去懂你？就像你們沒義務
→ : 才能知道這黨想幹嘛 為何不能明確地在
→ : 宣傳時 給人一個大致的印象
→ : 你說我不懂 但是你面對的是全台民眾
→ : 他們有什麼義務去懂你？就像你們沒義務
→ : 2014開始看柯變化有很多人啊，會覺的他逐261F 49.216.101.181 台灣 12/07 10:20
→ : 去知道其他政治人物的政績 只關注柯的262F 104.32.182.180 美國 12/07 10:20
→ : 漸崩壞不就是很多人把他當神來看，他所提263F 49.216.101.181 台灣 12/07 10:20
→ : 的一定都會實施實現，但是一堆人當dppkmt
→ : 死人喔，要改變過程中沒有受阻力，，假如
→ : 照原本法案硬幹會過的會有多少，時力很多
→ : 法案都是照著你們提出的版本過嗎？最後還
→ : 不都拉下去做協商，那你要說時力沒有核心
→ : 價值嗎
→ : 的一定都會實施實現，但是一堆人當dppkmt
→ : 死人喔，要改變過程中沒有受阻力，，假如
→ : 照原本法案硬幹會過的會有多少，時力很多
→ : 法案都是照著你們提出的版本過嗎？最後還
→ : 不都拉下去做協商，那你要說時力沒有核心
→ : 價值嗎
→ : 你深信柯做事比別人要好 但又沒證據270F 104.32.182.180 美國 12/07 10:20
→ : 反正想噴民眾黨起手式就是噴不談統獨271F 111.241.114.177 台灣 12/07 10:20
→ : ，談國家治理就是沒有中心思想；或談
→ : 國家治理沒實際方針一樣不是中心思想
→ : ，有政策發表一樣說沒有中心思想，真
→ : 噁心
→ : ，談國家治理就是沒有中心思想；或談
→ : 國家治理沒實際方針一樣不是中心思想
→ : ，有政策發表一樣說沒有中心思想，真
→ : 噁心
→ : 旁人想反駁你 應該是拿出證據解釋276F 104.32.182.180 美國 12/07 10:21
推 : 我不敢說其他人沒有認真工作，但你不可277F 27.52.64.98 台灣 12/07 10:21
→ : 否認是柯真的有把工作態度擺出來，不然
→ : 不會解決那麼多延宕的規劃案
→ : 否認是柯真的有把工作態度擺出來，不然
→ : 不會解決那麼多延宕的規劃案
→ : 這在宣傳上非常不ok 至於台民黨為何280F 104.32.182.180 美國 12/07 10:21
→ : 終政策大方向沒人清楚 那當然要怪自己
→ : k24 所以說 認真工作不是有說服利得點
→ : 因為即使是藍綠都有很多很認真的人
→ : 終政策大方向沒人清楚 那當然要怪自己
→ : k24 所以說 認真工作不是有說服利得點
→ : 因為即使是藍綠都有很多很認真的人
推 : 哈哈哈哈哈哈哈 戳到柯糞的痛處，柯師父284F 24.18.90.133 美國 12/07 10:22
→ : 本身就是毫無中心思想的人
→ : 本身就是毫無中心思想的人
→ : shinshy誰說他提的都會實現啊？286F 104.32.182.180 美國 12/07 10:23
→ : 他連違建拆得都比別的市長少了
→ : 他連違建拆得都比別的市長少了
→ : 連核電、同婚、再生能源、勞工人權都沒有288F 24.18.90.133 美國 12/07 10:23
→ : 還是每個政策有做一半就叫實踐289F 104.32.182.180 美國 12/07 10:23
→ : 中心思想290F 24.18.90.133 美國 12/07 10:23
→ : 為了你找證據 真棒291F 60.246.62.228 澳門 12/07 10:23
→ : 他的公宅進度也落後 甚至一度完全不想蓋292F 104.32.182.180 美國 12/07 10:23
→ : 簡單來說，柯師父就是一個騙子293F 24.18.90.133 美國 12/07 10:24
→ : 你的是思想 別人的就不是？294F 124.155.181.88 台灣 12/07 10:24
→ : 還拿台北市其實不多的餘屋釋出當藉口295F 104.32.182.180 美國 12/07 10:24
→ : 承認做不到不羞恥 拿爛理由還不准人批
→ : 那就是不太對了
→ : 承認做不到不羞恥 拿爛理由還不准人批
→ : 那就是不太對了
推 : 為什麼這不能說服人？很多人就是因為他298F 27.52.64.98 台灣 12/07 10:25
→ : 認真於工作上而追隨他的不是嗎？因為柯
→ : 跟藍綠比起來顯然差很多啊
→ : 認真於工作上而追隨他的不是嗎？因為柯
→ : 跟藍綠比起來顯然差很多啊
→ : allenpatrick 每個人都有思想 柯思想301F 104.32.182.180 美國 12/07 10:25
→ : 別人覺得缺乏核心價值 空泛 那就不支持
→ : 柯想要尋求支持 不是罵人柯黑1450
→ : 而是要好好檢討自己 沒人有義務支持他
→ : 別人覺得缺乏核心價值 空泛 那就不支持
→ : 柯想要尋求支持 不是罵人柯黑1450
→ : 而是要好好檢討自己 沒人有義務支持他
→ : 我還以為公宅沒蓋呢305F 60.246.62.228 澳門 12/07 10:26
→ : k24很多人做事都很認真 就要投他嗎？306F 104.32.182.180 美國 12/07 10:26
→ : 哪個縣市首長不是行程滿 事情多到做不完
→ : 還是說其他縣市長都是跑紅白場柯不是
→ : 哪個縣市首長不是行程滿 事情多到做不完
→ : 還是說其他縣市長都是跑紅白場柯不是
→ : 看到公宅不想蓋就知道後面根本不用討論了309F 49.216.101.181 台灣 12/07 10:27
→ : ，柯已經說過，台北市量能下去一年一萬戶
→ : 這是極限了，最終目標還是5萬，結果被你
→ : 說不想蓋，你想吃芒果乾就早說嘛，不用行
→ : 費力氣跟你討論了
→ : ，柯已經說過，台北市量能下去一年一萬戶
→ : 這是極限了，最終目標還是5萬，結果被你
→ : 說不想蓋，你想吃芒果乾就早說嘛，不用行
→ : 費力氣跟你討論了
→ : 政策是有導向性 不達標就不合格的話314F 60.246.62.228 澳門 12/07 10:27
→ : 那就是跳票啊！你同情柯的難處315F 104.32.182.180 美國 12/07 10:27
→ : 你有同情其他政治人物的難處嗎？
→ : 你有同情其他政治人物的難處嗎？
→ : 多少人0分 柯給的解釋看你接不接受317F 60.246.62.228 澳門 12/07 10:27
→ : 台北房價那麼高 是最需要打房的地方318F 104.32.182.180 美國 12/07 10:28
→ : 做不到不可恥 盡力而為 而不是一直幫他
→ : 找理由 或是轉頭去罵失望的人吧？
→ : 做不到不可恥 盡力而為 而不是一直幫他
→ : 找理由 或是轉頭去罵失望的人吧？
→ : 打房是很專業的題目 不是你說打就打321F 60.246.62.228 澳門 12/07 10:29
→ : 那就是你自己主觀的思想了嘛，你認為認322F 27.52.64.98 台灣 12/07 10:30
→ : 真工作不是你最注重支持的點，那你可以
→ : 去支持開各種空頭支票或大撒幣，不然就
→ : 是貪污案重重的藍綠啊，至少在我眼中
→ : 藍綠就是這副鳥樣
→ : 真工作不是你最注重支持的點，那你可以
→ : 去支持開各種空頭支票或大撒幣，不然就
→ : 是貪污案重重的藍綠啊，至少在我眼中
→ : 藍綠就是這副鳥樣
→ : 來囉 打防很專業 然後你罵DPP不打房327F 104.32.182.180 美國 12/07 10:30
→ : DPP打房還要承擔經濟衰退風險的責任
→ : 柯有苦處 其他人沒有？就柯什麼都做到
→ : 其他人什麼都沒做？
→ : 簡單來說 各縣市要打房都很難
→ : DPP打房還要承擔經濟衰退風險的責任
→ : 柯有苦處 其他人沒有？就柯什麼都做到
→ : 其他人什麼都沒做？
→ : 簡單來說 各縣市要打房都很難
→ : 任內不再漲已經很強好嗎 打了在這332F 60.246.62.228 澳門 12/07 10:31
→ : 是矛盾大對決 人民資產減少v.s居住正義333F 104.32.182.180 美國 12/07 10:31
→ : 時力都你這種等級的咖小嗎？334F 49.214.140.212 台灣 12/07 10:31
→ : 幾年買房的又有沒有公平正義的問題?335F 60.246.62.228 澳門 12/07 10:31
→ : 那最需要的不就是囤房稅中央級的法規，那336F 49.216.101.181 台灣 12/07 10:32
→ : 不是就要有立委的時力提出過關，那現在沒
→ : 過我也要怪時力嗎？
→ : 不是就要有立委的時力提出過關，那現在沒
→ : 過我也要怪時力嗎？
→ : sur大 你知道雙北房價是蔡上任後迭的嗎339F 104.32.182.180 美國 12/07 10:32
→ : 並不只有北市迭
→ : 所以你要把這政績給誰？柯還是蔡？
→ : 我並不想替蔡打房說話 他也是不敢打
→ : 但是不要有好事都覺得是柯一人的功勞
→ : 也不要覺得別人整天跳票該罵 柯就該護
→ : 並不只有北市迭
→ : 所以你要把這政績給誰？柯還是蔡？
→ : 我並不想替蔡打房說話 他也是不敢打
→ : 但是不要有好事都覺得是柯一人的功勞
→ : 也不要覺得別人整天跳票該罵 柯就該護
→ : 可以別腦補我把功勞都歸柯好嗎345F 60.246.62.228 澳門 12/07 10:34
→ : 唉喲，降價大家功勞，所以小英公宅20萬戶346F 49.216.101.181 台灣 12/07 10:35
→ : 台北市蓋的大家享用真合理啊
→ : 台北市蓋的大家享用真合理啊
推 : 時粉都這樣啊 時力最有理想 最認真 把4年348F 114.137.145.243 台灣 12/07 10:35
→ : 前主張拿來看 有幾條成案？
→ : 前主張拿來看 有幾條成案？
→ : 柯公宅沒蓋20萬戶導致小英跳票，柯粉吃屎350F 49.216.101.181 台灣 12/07 10:36
推 : 時力不叫特別有理想 這叫政黨正常表現351F 104.32.182.180 美國 12/07 10:36
→ : 好像台灣沒時力 就要爆炸一樣 結果根本沒352F 114.137.145.243 台灣 12/07 10:37
→ : 變
→ : 變
→ : 蔡有沒有功勞 把幾個大城市房價來比354F 60.246.62.228 澳門 12/07 10:37
→ : 我自己覺得啦，不管是藍綠或時力，都是355F 27.52.64.98 台灣 12/07 10:38
→ : 因為核心思想太過強烈，所以才造成許多
→ : 議題都無法討論跟合作，對於法案藍綠
→ : 時力都有各自的堅持的點，後果就是什
→ : 麼法都過不了
這是似是而非的說法→ : 因為核心思想太過強烈，所以才造成許多
→ : 議題都無法討論跟合作，對於法案藍綠
→ : 時力都有各自的堅持的點，後果就是什
→ : 麼法都過不了
確實 如果完全沒有妥協這回事
很多事情是談不成的
問題在於
如果你不知道你自己要的是什麼
那你可能連堅持都不用 直接別人幫你決定就好
※ 編輯: q10242 (223.139.193.240 臺灣), 12/07/2019 10:42:02
→ : 提出來完全實現不了，稱理想政黨蠻合理的360F 49.216.101.181 台灣 12/07 10:40
→ : 啊，因為是理想政黨，所以法案過不了，也
→ : 是正常表現啊
→ : 啊，因為是理想政黨，所以法案過不了，也
→ : 是正常表現啊
推 : 什麼時候認真工作也能算個核心思想，提的不363F 61.228.229.95 台灣 12/07 10:44
→ : 分區 呵呵
→ : 分區 呵呵
推 : 選民一方面也是相信政黨的核心理念，相信365F 27.52.104.59 台灣 12/07 10:45
→ : 他們會以此行事才會願意投給他們的，你一
→ : 個黨沒有核心論述，誰知道在面對到僵持的
→ : 法案時你會幹嘛？ 你只看到法案卡住，但反
→ : 面來說，請問要一個只會妥協的政黨進立院
→ : 幹嘛（沒有預設民眾黨進去只會妥協喔）
→ : 他們會以此行事才會願意投給他們的，你一
→ : 個黨沒有核心論述，誰知道在面對到僵持的
→ : 法案時你會幹嘛？ 你只看到法案卡住，但反
→ : 面來說，請問要一個只會妥協的政黨進立院
→ : 幹嘛（沒有預設民眾黨進去只會妥協喔）
→ : 當然每個人都有理想，但以務實的眼光371F 27.52.64.98 台灣 12/07 10:49
→ : 來看，法案沒過、預算沒過、不能討論、
→ : 不能妥協，那理想最後也就只是空泛的
→ : 思想罷了
→ : 來看，法案沒過、預算沒過、不能討論、
→ : 不能妥協，那理想最後也就只是空泛的
→ : 思想罷了
噓 : 讓民主進步？哈哈哈375F 42.73.15.228 台灣 12/07 10:49
真的哈哈哈
推 : 唯我獨尊的柯學自助餐算創黨價值吧376F 114.43.129.119 台灣 12/07 10:51
※ 編輯: q10242 (223.139.193.240 臺灣), 12/07/2019 10:52:15推 : 柯意志帝國啊 不然你綠共1450嗎377F 42.72.40.89 台灣 12/07 10:54
噓 : 喔378F 118.171.97.109 台灣 12/07 10:58
推 : 中肯，推時力，然後民眾黨很像第二個親民379F 223.136.101.148 台灣 12/07 10:58
→ : 黨
→ : 黨
噓 : 呵呵 說個笑話 時代力量381F 223.139.125.252 台灣 12/07 10:59
→ : 為民眾福祉不是中心思想嗎？382F 1.163.127.154 台灣 12/07 11:01
推 : 還敢笑別人啊 民眾黨也會是下一個笑話喔383F 36.229.2.210 台灣 12/07 11:01
推 : 兩邊的發言模式差很多 一個是議題384F 42.77.195.200 台灣 12/07 11:04
→ : 一個是粉絲追星
→ : 一個是粉絲追星
推 : Tmd從黨主席就是個蹭不到就罵人的笑話 還能386F 101.9.154.151 台灣 12/07 11:06
→ : 期待什麼
→ : 期待什麼
→ : 兩邊都粉絲追星好嗎388F 60.246.62.228 澳門 12/07 11:19
→ : 國昌老師還是要上 不然沒人查真相了
→ : 國昌老師還是要上 不然沒人查真相了
推 : 推390F 114.36.179.170 台灣 12/07 11:26
噓 : 實際上只是你根本不同意柯說的吧...391F 36.229.182.109 台灣 12/07 11:26
→ : 國家治理不能當中心思想? 勸你還是退黨吧
→ : 你只適合跟藍綠一起喊統獨
不是→ : 國家治理不能當中心思想? 勸你還是退黨吧
→ : 你只適合跟藍綠一起喊統獨
問題在於 治理國家是一個空泛的詞
你總要有方向吧
※ 編輯: q10242 (223.139.193.240 臺灣), 12/07/2019 11:30:25
→ : 你是不是分不清楚理念跟政策的區別?394F 36.229.182.109 台灣 12/07 11:37
→ : 嘴上問中心思想，我回你，你又問我政策
→ : 去youtube或google查"民眾黨 政策"很難?
不是→ : 嘴上問中心思想，我回你，你又問我政策
→ : 去youtube或google查"民眾黨 政策"很難?
理念是理念 政策是政策
民眾黨有政策
很好
但是這個政策是出自於甚麼理念？
※ 編輯: q10242 (223.139.193.240 臺灣), 12/07/2019 11:42:45
推 : 隨便舉個例，時力fb都是政策，TMDfb都是397F 111.71.78.164 台灣 12/07 11:41
→ : 網紅 高下立判
推 : 老實說統獨放一邊專心治理國家跟政治0分
→ : 經濟100分87%像，現在會被這口號吸引的
→ : 大概智商跟當初的韓粉也87%像吧
→ : 網紅 高下立判
推 : 老實說統獨放一邊專心治理國家跟政治0分
→ : 經濟100分87%像，現在會被這口號吸引的
→ : 大概智商跟當初的韓粉也87%像吧
噓 : 隨便舉一個例：改正政黨協商由委員會處理402F 36.229.182.109 台灣 12/07 11:47
→ : 就是來源"專業"啊，民意專業價值有沒有聽
→ : 過? 柯到處演講看來沒啥屁用
→ : 還是高舉統獨大旗比較好洗腦選民
→ : 就是來源"專業"啊，民意專業價值有沒有聽
→ : 過? 柯到處演講看來沒啥屁用
→ : 還是高舉統獨大旗比較好洗腦選民
推 : 台北市議員問今年議會要不要黨團協商時，406F 39.13.64.36 台灣 12/07 12:01
→ : 柯回答 還是要啦
→ : 好專業的柯文哲啊
→ : 柯回答 還是要啦
→ : 好專業的柯文哲啊
推 : 你跟很多政黑顆粉講就跟對牛彈琴一樣409F 49.216.17.32 台灣 12/07 12:02
→ : 沒什麼意義 時代是小綠 民眾卻不是小
→ : 藍 說真的現在的時代比民眾白多了
→ : 沒什麼意義 時代是小綠 民眾卻不是小
→ : 藍 說真的現在的時代比民眾白多了
→ : 酸韓國瑜說非選總統不能高雄發大財前，看412F 39.13.64.36 台灣 12/07 12:03
→ : 自己對你的價值做了什麼樣的妥協
→ : 怎麼不敢跟台北市各黨團要求廢止黨團協商
→ : 不是說改變台灣從改變首都做起，改變首都
→ : 從改變文化做起。
→ : 為什麼柯文哲不先在台北改變黨團協商這個
→ : 陋習，想把全國人民當你的實驗品嗎
→ : 自己對你的價值做了什麼樣的妥協
→ : 怎麼不敢跟台北市各黨團要求廢止黨團協商
→ : 不是說改變台灣從改變首都做起，改變首都
→ : 從改變文化做起。
→ : 為什麼柯文哲不先在台北改變黨團協商這個
→ : 陋習，想把全國人民當你的實驗品嗎
噓 : 國家治理不算核心價值？419F 101.12.100.94 台灣 12/07 12:07
推 : 可能只有3-5席，在立法院要談什麼國家治理420F 39.13.64.36 台灣 12/07 12:11
→ : 你知道發言人都有時間限制的嗎
→ : 你知道發言人都有時間限制的嗎
噓 : 還在講中心思想，人家都不知道說多少次了422F 111.83.111.246 台灣 12/07 12:15
→ : ，就連網站都有，所以說嘛，打這麼大一篇
→ : 說了幾百次的東西，不是懶就是笨就是壞
→ : ，就連網站都有，所以說嘛，打這麼大一篇
→ : 說了幾百次的東西，不是懶就是笨就是壞
推 : 我會想投時代的原因是TMD不過就是年輕點425F 111.71.78.164 台灣 12/07 12:15
→ : 的親民黨，時代有國昌，這個國家的黑暗
→ : 就有機會迎來曙光，不管他是不是覺青；
→ : 賴排第一一定會上，那就專心灌時代
→ : 的親民黨，時代有國昌，這個國家的黑暗
→ : 就有機會迎來曙光，不管他是不是覺青；
→ : 賴排第一一定會上，那就專心灌時代
推 : 沒有國昌 我還不知道時力其他人亮點429F 27.242.197.133 台灣 12/07 12:21
→ : 在哪...
→ : 在哪...
噓 : 你在共三小431F 27.242.13.139 台灣 12/07 12:22
噓 : 時代早就被dpp滲透的不成樣子了，關鍵432F 115.82.13.59 台灣 12/07 12:27
→ : 時刻就背刺
這點真的很靠杯→ : 時刻就背刺
明明就時代力量被背刺
2016被喊個集中馬上就少好幾席
打弊案變成背刺真的是很好笑 明明就民進黨自己的問題
打了變背刺 不打不就變小綠
你們到底想怎麼樣啦
※ 編輯: q10242 (223.139.179.154 臺灣), 12/07/2019 12:39:24
推 : 民眾黨就是最噁爛的政黨434F 223.137.183.99 台灣 12/07 12:44
推 : 藍綠看到這篇正在暗爽中~435F 110.29.221.241 台灣 12/07 12:45
噓 : 先擋住DPP的背刺吧436F 122.121.96.10 台灣 12/07 12:48
→ roger1976 …
噓 : 中心思想，就是心存善念，盡力而為，439F 223.137.152.25 台灣 12/07 13:47
心存善念盡力而為 這是一種做事的態度 但卻不是一種方向更何況
民眾黨真正有做到這件事的就只有賴香玲女士
→ : 我覺得沒什麼不好，你說的其他黨的中440F 223.137.152.25 台灣 12/07 13:47
→ : 心價值，最後幾乎都變成意識型態，在
→ : 分裂族群，真的要讓各黨的中心思想回歸
→ : 理性定義，要圍繞的天平應該是社會主義
→ : 或資本主義，左派或右派，是自由經濟
→ : 還是保護主義，是財產自由還是高社會
→ : 福利
噓 : 如果你所謂的中心思想，最後淪為了意
→ : 識型態，後果輕則像現在的台灣，停滯
→ : 不前人民辛苦，嚴重則像二戰的德國納
→ : 粹還有日本的軍國主義，帶來毀滅性的
→ : 戰爭
有意識形態沒什麼不行 只要是人就會有意識型態→ : 心價值，最後幾乎都變成意識型態，在
→ : 分裂族群，真的要讓各黨的中心思想回歸
→ : 理性定義，要圍繞的天平應該是社會主義
→ : 或資本主義，左派或右派，是自由經濟
→ : 還是保護主義，是財產自由還是高社會
→ : 福利
噓 : 如果你所謂的中心思想，最後淪為了意
→ : 識型態，後果輕則像現在的台灣，停滯
→ : 不前人民辛苦，嚴重則像二戰的德國納
→ : 粹還有日本的軍國主義，帶來毀滅性的
→ : 戰爭
重點是你要的是哪一種
如果你想要效率 法西斯主義最有效率了
可是法西斯主義就是希特勒 或者現在的中國那種的
你要嗎
你不想有意識型態當然可以啊 一般的民眾就是這樣
可是如果沒有一個意識型態 用白話文講不就是怎樣都行的意思
那這個政黨到底是為了什麼而存在
推 : 核心價值柯訪問時背過N遍了自己去找來看452F 1.169.141.52 台灣 12/07 13:59
民主自由跟台灣人民最大利益這我也聽過 我覺得很微妙
※ 編輯: q10242 (218.166.32.164 臺灣), 12/07/2019 14:37:18
推 : 公平正義?北市府有做得比人少嗎453F 1.163.183.163 台灣 12/07 14:53
講話要公平啦 說實在的台北市政府已經比國民黨政府時代好了
但是
五大弊案變成五大案 大巨蛋進度不斷向前 說實在的也算不上是公平正義
我覺得你要講台北市政府做得好 我會說比起以前已經有進步了
如果今天要我從2016的那三個人來選 我還是會選柯文哲的
但是就公平正義來說 我覺得普通
→ : 台灣獨立?時代有往這方向努力?454F 1.163.183.163 台灣 12/07 14:53
有啊反紅媒 推動中共代理人法不就是
※ 編輯: q10242 (218.166.32.164 臺灣), 12/07/2019 15:20:17
推 : 你很愛民眾黨耶……455F 27.52.130.149 台灣 12/07 15:14
我要坦白講很久以前我是柯粉
就大概柯文哲第一次選上的時候我覺得柯文哲真的超棒的
即便是到2018 我也還是比較支持柯文哲
我覺得他無黨無派又務實真的是不錯
可是到了總統大選 我看他一副很想選的樣子 又組了黨 很讓人不明所以然
所以才提出這些疑問 畢竟他是接近總統大選的時候才組黨
讓人覺得這是為了選舉而組的黨 而不是為了某個理念而組的黨
※ 編輯: q10242 (218.166.32.164 臺灣), 12/07/2019 15:26:57
推 : 喊台獨卻不提出政見要修憲的，基本上也很空456F 1.175.133.81 台灣 12/07 15:25
→ : 泛呀。不修憲要怎麼變成一個正常國家，說服
→ : 國際我們沒病沒肖想中國跟其他國家的領土？
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1142458→ : 泛呀。不修憲要怎麼變成一個正常國家，說服
→ : 國際我們沒病沒肖想中國跟其他國家的領土？
蔡拋朝野對話 黃國昌：樂觀其成 - 焦點 - 自由時報電子報
![[圖]]()
總統蔡英文昨在國慶談話時表示，盼與各政黨領袖就憲政改革議題交換意見，時代力量主席黃國昌對此表示，「樂觀其成，共同為憲政改革努力。」時力立院黨團總召徐永明認為，憲政改革需要各政黨共識，否則很難取得多數支持，若能在立院推動前，各政黨領袖坐下來談，是好的開始。 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2017/10/11/212.jpg)
※ 編輯: q10242 (218.166.32.164 臺灣), 12/07/2019 15:29:54
噓 : 打著時力黨員直洗敗票文什麼心態？搞國昌？459F 1.200.202.59 台灣 12/07 16:23
推 : 沒看到推文的柯糞不講清楚民眾黨 中心460F 101.12.60.23 台灣 12/07 16:24
→ : 思想 瘋狂檢討別人XD
→ : 思想 瘋狂檢討別人XD
噓 : 民眾黨的主張是正常且高效的國家治理462F 180.217.70.112 台灣 12/07 16:26
還是空泛啊高效的治理 廢話這個人人都想
問題是你要走什麼方向 面對環保議題 是會支持經濟發展還是保護環境
面對人權議題 是會討好中國還是支持香港群眾
這些都是方向
我想問的不是這個 我想問的是 在民眾黨眼中
什麼才叫正常 什麼才叫台灣人民最大的利益 沒講清楚以前
太過空泛就是讓底下的人各自解讀
這樣解釋你可以比較理解我質疑的東西嗎
噓 : 國家治理463F 107.77.229.169 美國 12/07 16:31
※ 編輯: q10242 (218.166.32.164 臺灣), 12/07/2019 16:41:49→ : 大哥 你是出來敗票的嗎？想知道民眾黨464F 42.77.136.195 台灣 12/07 17:19
→ : 理念去民眾黨的fb看啊！你他媽一句民眾
→ : 黨沒理念就真的沒理念喔？ 嘴巴一直嘴
→ : 璧如，人家好歹在台大醫院的功績輾壓一
→ : 堆人，在台北市政府裡面做事，假如有做
→ : 不好或者有貪污收回扣，或者用職位欺壓
→ : 基層公務人員可以講出來啊！ 從頭到尾
→ : 只會攻擊蔡壁如的失言，還有腦補别人的
→ : 政治立場？你有本事一點就學學你們黃國
→ : 昌老師好嗎？不要學妳們背骨退黨的林大
→ : 立委整天只會叫人假賽
→ : 然後時力前三排出來跟民眾黨前五比，民
→ : 眾黨那個會比不上時力前三？
推 : 民眾黨從來不排除在理念相同的情況下跟
→ : 任何政黨討論，是時力自己一直把民眾黨
→ : 往外踢，連溝通都不想溝通，多位時力高
→ : 層也都大聲疾呼時力跟民眾黨是競爭關係
→ : ，阿競爭關係沒問題啊，所以呼籲大家票
→ : 投民眾黨不就是認同你時力的理念？怎這
→ : 個時候又在靠北民眾黨攻擊？講白了，時
→ : 力沒黃國昌，柯粉根本沒人想理時力好嗎
→ : ？
→ : 理念去民眾黨的fb看啊！你他媽一句民眾
→ : 黨沒理念就真的沒理念喔？ 嘴巴一直嘴
→ : 璧如，人家好歹在台大醫院的功績輾壓一
→ : 堆人，在台北市政府裡面做事，假如有做
→ : 不好或者有貪污收回扣，或者用職位欺壓
→ : 基層公務人員可以講出來啊！ 從頭到尾
→ : 只會攻擊蔡壁如的失言，還有腦補别人的
→ : 政治立場？你有本事一點就學學你們黃國
→ : 昌老師好嗎？不要學妳們背骨退黨的林大
→ : 立委整天只會叫人假賽
→ : 然後時力前三排出來跟民眾黨前五比，民
→ : 眾黨那個會比不上時力前三？
推 : 民眾黨從來不排除在理念相同的情況下跟
→ : 任何政黨討論，是時力自己一直把民眾黨
→ : 往外踢，連溝通都不想溝通，多位時力高
→ : 層也都大聲疾呼時力跟民眾黨是競爭關係
→ : ，阿競爭關係沒問題啊，所以呼籲大家票
→ : 投民眾黨不就是認同你時力的理念？怎這
→ : 個時候又在靠北民眾黨攻擊？講白了，時
→ : 力沒黃國昌，柯粉根本沒人想理時力好嗎
→ : ？
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