※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-25 21:52:42
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 認真問 有生之年看得到中共垮台嗎？
時間 Mon Nov 25 16:59:31 2019
我很喜歡看劉仲敬的東西，雖然他twitter講的政治嘴砲我都當沒看到
中國這種東西如劉仲敬發明的絕妙名詞，真的是一個「秩序的窪地」
歷史上，永遠是一個被單向輸入秩序的地方，沒有創造秩序往外輸出的能力
會變成這樣，與先天地理脫離不了關係，中國是一個太大的完整部塊，全球唯一的地形
歐洲地形很分裂，美國其實分為東岸西岸和德州三個區，人口又沒中國那麼多
歐美的條件很適合創新，中國不適合創新
中國的地形會產生很大的「內聚力」，很難產生真正的競爭
以前柏楊的書也常探討這種現象，密度太高的地方會形成醬缸的文化
因為互相和諧醬缸，是所有人在囚徒困境裡的最佳解
又比如，現在中國固然北上廣沿海3億人雖然已經富起來，但仍有10億拖後腿的
以至於必須被迫採用相對落後無效率的專制體制
中國真正革新，都是體制爛到不行，在世界已不堪使用
最後被外族輸入秩序，從不原創什麼東西
幾千年來歷史就是這樣反覆
那到目前為止，有幾個問題是比較關鍵的
第一, 中國的制度是不是已經不堪用了
差不多是，主要是社會主義體制發生的大量資源錯配，總要素生產力年年下落
人口老化懸崖，人才與資金外逃，這些根本問題無法解決
至少，趨勢是往不堪的一方滑，不是往變好的地方滑
第二，外族是不是正在輸入秩序
是，美國為首的西方世界發動的貿易戰正在開始嘗試
這和五胡亂華，金國滅宋，蒙古南征，鴉片戰爭，日本入侵本質上沒啥不同
剩下的問題其實只是時間
清朝潰而不崩，從鴉片戰爭到辛亥革命，西方搞了70年，清才完全崩潰
2018的彭斯演說若是鴉片戰爭的開幕，那大家可能得鍛鍊身體，長壽一點
才能看到共產主義崩潰
時代正在加速，但可能至少也得搞個20年
而且亞洲大亂通常台灣會被波及，被捲入擲骰子遊戲，擲出大吉還是大凶常常全憑運氣
※ 引述《eunhailoveu (銀河盒)》之銘言：
: 各位午安
: 今天要來跟各位討論的是
: 最近吵得很凶的中國共產黨
: 在20世紀 當時世界最強的共產政權
: 莫過於蘇維埃社會主義共和國聯邦了
: 不論軍事 國防 看起來都能與當時的美國匹敵 (經濟不好說)
: 但這麼強悍的政權
: 最終也在1991年從世界上消失了
: 結束了它在歷史上69年的篇章
: 而至今 中華人民共和國創立了70年
: 是當今世界上最強悍的共產黨政權
: 儘管它的經濟面貌早已跟資本主義沒什麼兩樣
: 但在維持政權的手段方面
: 卻還是傳統的共產黨作風
: 所以 小弟就很好奇了
: 在最近香港剛結束的選舉
: 以及那個王姓共諜的新聞
: 對於中共內部的影響究竟如何
: 然後 我們有生之年(算60年內好了)
: 究竟有沒有機會看到中國共產黨垮台
: 煩請各位政黑前輩、歷史專家
: 以及國際情勢專家 為小弟分析分析
: 感恩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.187.236 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TsvVrRU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1574672373.A.6DE.html
推 : 理論上一個軟弱而穩定的中國最符合1F 123.194.168.193 台灣 11/25 17:00
→ : 台灣的需求
→ : 台灣的需求
→ : 但我覺得中國不會分裂成數個國家啦 可能就3F 223.140.234.132 台灣 11/25 17:00
→ : 中共解體這樣
→ : 中共解體這樣
→ : 講那麼多都瞎扯，直接關鍵點就是，真5F 110.50.144.149 台灣 11/25 17:01
→ : 正分裂前一定會打台灣，就這麼簡單都
→ : 看不出來…唉
沒有這種必然相關性 這是台灣過度本位主義的想像→ : 正分裂前一定會打台灣，就這麼簡單都
→ : 看不出來…唉
台灣被捲入是很多種形式 比如在明朝與中國內戰 由於是空白地(或新領土)
是成為失敗政權的落跑遷移地
歷史上沒有中國虛弱內亂，還能對外遠征的
我指台灣被捲入是指接收難民、經濟大亂大蕭條（或撿到貿易戰大好）等等
※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.187.236 臺灣), 11/25/2019 17:04:27
推 : 樓上棒棒8F 122.116.98.218 台灣 11/25 17:02
推 : 你的意思是鄉民得活到2088年才能看到XD9F 36.233.186.167 台灣 11/25 17:02
→ : 這也太久了吧 笑死
→ : 這也太久了吧 笑死
推 : 中國現在分兩派，越是高端越有文化越11F 110.50.144.149 台灣 11/25 17:05
→ : 不想打台灣（前提沒有利害關係），越
→ : 是普通百姓越希望回收台灣…這樣還不
→ : 懂嗎？中國現在自己焦頭爛額，最後破
→ : 罐破摔就是打台灣轉移，打完以後？就
→ : 是分裂
→ : 不想打台灣（前提沒有利害關係），越
→ : 是普通百姓越希望回收台灣…這樣還不
→ : 懂嗎？中國現在自己焦頭爛額，最後破
→ : 罐破摔就是打台灣轉移，打完以後？就
→ : 是分裂
台灣早就不流行了，現在是香港在扛這個坑，他們所有注意力都在香港誰理台灣
推 : 通常對外發動戰爭是分裂後大一統時才會吧17F 223.140.234.132 台灣 11/25 17:05
→ : 分裂前打不可能啊
→ : 分裂前打不可能啊
→ : 你太不懂中國的環境跟政治因素了19F 110.50.144.149 台灣 11/25 17:06
※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.187.236 臺灣), 11/25/2019 17:07:32→ : 共產黨的大絕招就，轉移焦點，而台灣20F 110.50.144.149 台灣 11/25 17:07
→ : 是他們一直以來教育的共同點
→ : 這招現在連拿日本都沒什麼用，太多次
→ : 了，加上大家會去日本玩，邊際效應了
→ : 是他們一直以來教育的共同點
→ : 這招現在連拿日本都沒什麼用，太多次
→ : 了，加上大家會去日本玩，邊際效應了
推 : 只要沒搞出第三次世界大戰 沒啥好擔心24F 1.165.125.251 台灣 11/25 17:08
→ : 打台灣轉移目標哩 打得下來再說
→ : 打台灣轉移目標哩 打得下來再說
→ : 你不懂，中國普通百姓根本不把香港當26F 110.50.144.149 台灣 11/25 17:09
→ : 一件事…在乎的是高層官員
→ : 一件事…在乎的是高層官員
推 : 可是我更好奇非洲 非洲比起中國 地理板塊28F 223.140.234.132 台灣 11/25 17:09
→ : 更完整 可是上面插了50個國家 而沒辦法統
→ : 一
→ : 更完整 可是上面插了50個國家 而沒辦法統
→ : 一
非洲沒有大河水運不發達，水運是文明的重要條件，因為用走的很累
他們在征服者來到前不可能跳過水運，自己發明機械和燃料和工業
所以在帝國主義前文明都搞不太起來
→ : 只有台灣，連百姓都覺得是重要的事31F 110.50.144.149 台灣 11/25 17:09
推 : 基本上中國打台灣，打輸了或是付出太高32F 111.82.245.173 台灣 11/25 17:10
→ : 代價，中國就是分裂，只有這點是能確定
→ : 的
→ : 代價，中國就是分裂，只有這點是能確定
→ : 的
→ : 不論打贏打輸，都一定分裂，只是延續35F 110.50.144.149 台灣 11/25 17:10
→ : 殘存性命罷了
※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.187.236 臺灣), 11/25/2019 17:13:58→ : 殘存性命罷了
→ : 怎麼講的1786年的美國仔都很有錢似的37F 42.73.64.197 台灣 11/25 17:13
推 : 非洲被世界各國入侵扶植政權當然那鳥樣38F 1.165.125.251 台灣 11/25 17:13
→ : 地形一堆沙漠也是問題
→ : 地形一堆沙漠也是問題
→ CenaWang …
→ : 新北耶誕城，神就是愛，神就是光41F 180.217.143.44 台灣 11/25 17:15
推 : 還有一點，你當真以為中國一直播報香42F 110.50.144.149 台灣 11/25 17:16
→ : 港人不好，貪得無厭的新聞是為了洗在
→ : 中國內的百姓腦嗎？那只是順便！他們
→ : 的目的是要洗在香港的那些中國人的腦
→ : ！他們才是在最前線接觸到自由空氣的
→ : 人，他們才是目標！
→ : 港人不好，貪得無厭的新聞是為了洗在
→ : 中國內的百姓腦嗎？那只是順便！他們
→ : 的目的是要洗在香港的那些中國人的腦
→ : ！他們才是在最前線接觸到自由空氣的
→ : 人，他們才是目標！
→ : 上帝降非洲豬瘟是小警告，要悔改48F 180.217.143.44 台灣 11/25 17:16
→ : 問題現在的感覺比較像是就算崩潰也會死撐49F 140.111.24.39 台灣 11/25 17:17
→ : 所以要看到整個解體分崩離析，作夢比較快
→ : 這塊地形真的很難去裂解他
→ : 所以要看到整個解體分崩離析，作夢比較快
→ : 這塊地形真的很難去裂解他
推 : 是！因為中國現在問題多到爆，光貨幣52F 110.50.144.149 台灣 11/25 17:18
→ : 要貶還是增都是兩難，根本存步難移
→ : 要貶還是增都是兩難，根本存步難移
推 : 金門王應該會回你這篇XD54F 122.116.95.250 台灣 11/25 17:18
→ : 但別忘了中國最重要的核心，什麼都可55F 110.50.144.149 台灣 11/25 17:19
→ : 以放，就是軍權不可能放！
→ : 以放，就是軍權不可能放！
推 : 難得中肯 這次希望你的預測不要失準57F 36.226.220.192 台灣 11/25 17:26
→ : 歐洲地形哪裡分裂...中國相較還比較破碎58F 42.72.134.250 台灣 11/25 17:34
→ : 好嗎...
→ : 好嗎...
推 : 有趣 可悲的中國文化60F 223.137.126.71 台灣 11/25 17:38
推 : 雖然說西方勢力以不同形式入侵中 但真要崩我61F 150.116.43.125 台灣 11/25 17:48
→ : 看還要靠他們內部內鬥 權力瓦解
→ : 看還要靠他們內部內鬥 權力瓦解
推 : 我覺得難，現在電子監控，人臉辨視63F 123.194.160.244 台灣 11/25 18:01
→ : 可是以前沒有的。
→ : 可是以前沒有的。
推 : 要內戰，軍隊不可能飄洋過海變數太大65F 220.138.112.87 台灣 11/25 18:09
推 : 20幾年差不多66F 36.238.40.48 台灣 11/25 18:21
推 : 五毛講不贏就講戰爭 超廢67F 39.11.100.217 台灣 11/25 18:30
推 : 非洲撒哈拉沙漠以北 是只能適合乾燥地68F 39.10.236.99 台灣 11/25 18:34
→ : 帶起家的文明生根發展 伊斯蘭文明就起
→ : 源於阿拉伯沙漠 所以撒哈拉以北在千年
→ : 搏奕下來 伊斯蘭成為該區主體 撒哈拉
→ : 沙漠以南 則是等到歐洲大航海海權崛起
→ : 後 該區才被歐洲海權強國從海岸開始往
→ : 內陸推進 所以非洲才變成北半是伊斯蘭
→ : 南半是基督宗教的分佈格局
推 : 最符合非洲整體縮影的國家 非洲人口第
→ : 一大國奈及利亞 就是最典型的例子
→ : 帶起家的文明生根發展 伊斯蘭文明就起
→ : 源於阿拉伯沙漠 所以撒哈拉以北在千年
→ : 搏奕下來 伊斯蘭成為該區主體 撒哈拉
→ : 沙漠以南 則是等到歐洲大航海海權崛起
→ : 後 該區才被歐洲海權強國從海岸開始往
→ : 內陸推進 所以非洲才變成北半是伊斯蘭
→ : 南半是基督宗教的分佈格局
推 : 最符合非洲整體縮影的國家 非洲人口第
→ : 一大國奈及利亞 就是最典型的例子
推 : @kevinmeng2 你確定主要目標不是在洗78F 110.50.143.81 台灣 11/25 18:56
→ : 中國內部？在港生活的中國人都在當地
→ : 是要洗什麼？願聽高見，請指點指點
→ : 中國內部？在港生活的中國人都在當地
→ : 是要洗什麼？願聽高見，請指點指點
推 : 大部分的中國人離開了中國對於接收外81F 110.50.144.149 台灣 11/25 19:23
→ : 部資訊的能力早期是有問題的，簡單的
→ : 說就是跨出舒適圈有恐懼。你去問那些
→ : 離開中國的中國人，他們大多的資訊來
→ : 源是哪邊？還不是脫離不了新聞聯播、
→ : 微博、智乎，當國內能掌控這些，就能
→ : 大範圍的掌控外國中國人的思想…這才
→ : 是共產黨的洗腦強大的地方。
→ : 最簡單的…去香港的中國人，寧可看微
→ : 博也不看Twitter…你可以去問問
→ : 部資訊的能力早期是有問題的，簡單的
→ : 說就是跨出舒適圈有恐懼。你去問那些
→ : 離開中國的中國人，他們大多的資訊來
→ : 源是哪邊？還不是脫離不了新聞聯播、
→ : 微博、智乎，當國內能掌控這些，就能
→ : 大範圍的掌控外國中國人的思想…這才
→ : 是共產黨的洗腦強大的地方。
→ : 最簡單的…去香港的中國人，寧可看微
→ : 博也不看Twitter…你可以去問問
→ : 除非發生戰爭，要不然只會是潰而不崩91F 220.129.5.153 台灣 11/25 20:19
→ : ，上世紀的蘇俄打了場阿富汗十年戰爭
→ : ，中共可沒有直接拖垮財政的戰事，
→ : 維穩雖然經費驚人，但比不上戰爭。
→ : ，上世紀的蘇俄打了場阿富汗十年戰爭
→ : ，中共可沒有直接拖垮財政的戰事，
→ : 維穩雖然經費驚人，但比不上戰爭。
推 : 嚇死 還以為你愛看妖c95F 101.9.96.252 台灣 11/25 21:49
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