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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-21 23:36:59
看板 HatePolitics
作者 auron4041 (雷電)
標題 Re: [討論] 講完民眾黨 來講時力佈局
時間 Thu Nov 21 22:47:42 2019




我想了一下 還是打一篇來講

為什麼黃國昌要擺第4位?

因為婦女保障名額 擺1也是女士優先
沒有甚麼擺第一保證會上的 他擺第一大家都說穩了 就是3%得票率 再見

為何不擺2 因為時力現在的民調大概是4~7% 以3%一個席次來算
2還是安全範圍內 也是沒辦法最大化時力戰果

為何不擺3 因為排3跟排4黃都必須要第4位才能上 也就是12%左右
那當然是擺在比較危險的位置 又是時力可以往上衝的範圍

所以4是一個既合理 又符合大義 還能提高戰果的位置
為什麼大家說這次名單中排的最好的時代力量 就是這個理由




講到這邊就有很多其他黨跳出來說"我不認為"


我就直接一句話

時力在最後關鍵時刻會喊:

"黃國昌在危機邊緣! 請大家不分區投時代力量! 搶救黃國昌!"




請問你們黨會喊甚麼?

"蔡壁如在危機邊緣! 請大家不分區投民眾黨! 搶救蔡碧如!"

還是

"搶救張碩文! 請大家不分區投親民黨!"

或是

"我們需要柯建銘! 請大家大菊為重! 票投民進黨!"

甚至是

"吳主席才能帶領大家征服宇宙! 票投國民黨!"



所以 不管黃國昌會不會上 至少時代力量戰略目標已經有達到了

就是不要出一個爛到不想講的不分區名單 (也要感謝各黨的踴躍發揮)



還有這次時力最後跑票的機會會比上次低

目前時力的客群已經脫離鐵綠 獨派了 吸收得更多是中堅知識分子

而且在黃國昌把民進黨打到臉上有巴掌印的情況下

原本在時力的小綠綠差不多都登出回家去了

柯粉拼命在打時力 就是客群很接近 至少都討厭藍綠


所以這批人在最後民進黨喊搶救的時候 不會被吸掉太多

反之會死的是基進側翼與綠黨 加起來大概3% 吃光光




最後聊聊民眾黨 還是希望柯粉不要太花時間打時力


基本上時力的支持者大多滿賭爛柯的 所以票不會跑去民眾黨

反之目前DPP側翼拼命在打柯 然後有票跑到時力 (這操作不太明白)



我個人是不會賭爛他 但是我不看好柯

郭已經往親民黨靠攏了  再來會看到大量的郭與宋的新聞

柯沒有親自參與這個選戰 就注定他的影響力不如其他人(郭不一樣 他有錢)

親民黨目前有最好的局勢 韓跟蔡的對決不會出現棄保(因為差太多)

這兩個月 親民黨一定會盡全力把民眾黨的盤給吃下去

最慘的結果就是柯被四黨圍攻 完全封殺

所以在這邊 只能祝福柯粉與柯一路相隨了




※ 引述《mury1414 (mury)》之銘言:
: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1574275953.A.5A7.html
[討論] 台派應該要樂見民眾黨坐大 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 柯P說的一些小波浪、92共識污名化,我也很不爽, 不過民眾黨是立場讓人不爽,而國民黨則是實質損害國家利益(不分區), 目前民眾黨的選票多是中間偏藍,可以吃到討厭民進黨的票, 未來國民黨越來越新黨化,民
 
: 上一篇講民眾黨,這次來講時力。
: 你知我知獨眼龍也知,時力的政治明星就是黃國昌。
: 我肯定其他人的貢獻,不過論影響力還是黃國昌最大。
: 這次黃被排在時力的不分區第四名,非常危險,
: 可以說當選的可能非常低,隨便去路邊問個阿伯都會說時代力量這次沒機會了。
: 當然民進黨和民眾黨都樂見這樣的氛圍,因為彼此間是競爭對手,可以操作棄保。
: 老實說,黃國昌想要挽回「時力這次沒機會了」這個氛圍並不困難。
: 以黃國昌的網路聲量,想上幾個節目,和youtuber合作是很容易的,
: 在每個網路、電視節目受訪,用心規劃一點小心思,誠懇拉票,
: 只要擺脫了「時力這次沒機會了」這種氛圍,就很可能過10%。
: 不過問題來了,很明顯的,時力沒有這樣操作的打算。
: 打從一開始若為了政黨票最大化,就應該推舉黃國昌為總統候選人,
: 然而雖然一方面能拿到政黨票,另一方面卻會讓很多支持者失望,
: 因為時力的光譜是偏獨的,支持者對時力參選幫助到韓國瑜會感到失望。
: 所以不推總統候選人可以理解。
: 但不認真送國昌進立院就很讓人困惑了,每個政黨都要考慮到政治利益,
: 不想辦法把黃國昌送進立法院,對時力來說政治聲量會越來越小,十分危險。
: 無論從什麼角度看,時力的操盤目前仍撲朔迷離。
: 我想了幾個可能:
:         1. 黃國昌累了,願意幫時力掛不分區危險位置是最後的幫忙,
:            沒有力氣繼續在立法院裡面奮鬥。
:         2. 還有一個政黨利益最大化的方法,賭一把,2022黃國昌參選
:            台北市市長,這步是最難的,但如果拼過了,時力可以再往
:            上一個台階。
: 當然跟上篇一樣,我這些都是就政黨利益的考量,現實情況有太多
: 難以處理的情況。
: 黃國昌這幾年對台灣的貢獻,大家有目共睹,無論老師未來去留,
: 是不是繼續從政,我都感謝萬分,既然老師po文說了請大家支持時力,
: 無論是作何打算,我都會支持,加油!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.64.138 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TrgEGQG (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1574347664.A.690.html
auron4041: 少講一個東西1F 111.71.64.138 台灣 11/21 22:49
auron4041: 柯的問題不是不談統獨
auron4041: 而是他得罪太多人了
auron4041: 我實在不懂他得罪那麼多人幹嘛
bluenan 
bluenan: 反紅媒那攤應該能加分不少5F 114.34.107.8 台灣 11/21 22:49
DustToDust: 這叫做負面行銷啊 哈哈6F 36.233.242.185 台灣 11/21 22:49
woaifafewen: 反正票開出來不會上 你講那些都多餘7F 27.96.235.247 台灣 11/21 22:49
auron4041: 還不是藍綠而已 親民黨他也得罪8F 111.71.64.138 台灣 11/21 22:49
auron4041: 郭他也得罪 這已經不是戰略問題了
X18999: DPP高喊抗中護台,時代的票就被吸走了好嗎10F 111.241.184.19 台灣 11/21 22:50
Sartanis: 其實搶救國昌確實是時力的大招11F 220.129.49.107 台灣 11/21 22:50
auron4041: 最後最後民眾黨真的可能會被四黨圍毆12F 111.71.64.138 台灣 11/21 22:50
Sartanis: 民眾黨確實要好好想想怎麼對應....13F 220.129.49.107 台灣 11/21 22:50
X18999: 更別說還有正統太陽花九萬搖滾14F 111.241.184.19 台灣 11/21 22:50
ilanese: 有一種擺法:是第1名女性、第2名女生、第15F 1.162.31.5 台灣 11/21 22:51
ilanese: 3名黃國昌。
X18999: 然後時代裡面還不知道有多少小綠等著跳船17F 111.241.184.19 台灣 11/21 22:51
mnb1234: 有很多柯粉打時力嗎?我真的看不出來18F 36.229.114.127 台灣 11/21 22:51
你有沒有政黑討論到時力都是怎麼講的?
時代力量會被吸掉 票投民眾黨 每天都是這樣的言論
我就沒被吸掉啊 奇怪了?
ilanese: 這樣子擺說要催票還比較合理一點。19F 1.162.31.5 台灣 11/21 22:51
auron4041: 太陽花九萬搖滾是誰啊20F 111.71.64.138 台灣 11/21 22:51
X18999: 光是保2就已經很勉強了還妄想4席21F 111.241.184.19 台灣 11/21 22:51
ilanese: 起碼同黨三個立委可組成立法院黨團。22F 1.162.31.5 台灣 11/21 22:51
wangsanmin: 時力先自己想想DPP號票怎麼辦就好23F 114.24.77.182 台灣 11/21 22:51
mnb1234: 柯文哲脈絡也是前面是說黃國昌很可惜24F 36.229.114.127 台灣 11/21 22:52
※ 編輯: auron4041 (111.71.64.138 臺灣), 11/21/2019 22:53:47
wangsanmin: 不用關心民眾黨了 謝謝 各自加油25F 114.24.77.182 台灣 11/21 22:52
ilanese: 時力粉先想想沒有黃國昌在立法院怎麼辦?26F 1.162.31.5 台灣 11/21 22:53
基本上我從黃國昌沒進立法院就知道黃國昌了
然後他那個時候就很有戰力了
X18999: 2016DPP怎麼對待時代的,封關前還上看10%27F 111.241.184.19 台灣 11/21 22:53
ilanese: 除非有重大事件發生,否則基本上就是那樣28F 1.162.31.5 台灣 11/21 22:53
ilanese: 子了。
X18999: 以上,結果開票出來剩6%,大順風都這樣了30F 111.241.184.19 台灣 11/21 22:53
wangsanmin: 反正黃國昌沒上也可以指導其他人啦31F 114.24.77.182 台灣 11/21 22:53
ilanese: 時力兩席,了不起就是三席,黃國昌byebye32F 1.162.31.5 台灣 11/21 22:53
ilanese: 。
※ 編輯: auron4041 (111.71.64.138 臺灣), 11/21/2019 22:55:13
woaifafewen: 至少照妖鏡還是很亮 最近有范某現形34F 27.96.235.247 台灣 11/21 22:54
wangsanmin: 不用想的那麼壞 先想好被號票怎辦35F 114.24.77.182 台灣 11/21 22:54
X18999: 因為根本沒有時代粉阿,只有菸粉反串36F 111.241.184.19 台灣 11/21 22:54
wangsanmin: 不用想著去搶別人票啦 想太多zZ37F 114.24.77.182 台灣 11/21 22:54
mnb1234: 還是希望兩小黨有十席38F 36.229.114.127 台灣 11/21 22:55
ilanese: 我已經寫文章分析過了,時力跟民眾黨票源39F 1.162.31.5 台灣 11/21 22:56
ilanese: 根本幾乎沒太大重疊。
ilanese: 互搶也搶不到什麼,柯文哲嘴巴壞,民眾黨
ilanese: 的民調有掉下來嗎?
ilanese: 就是沒有!因為他嘴巴壞,會跑票的早跑了
ilanese: 。
auron4041: 我也覺得票源沒重疊 但是政黑板真讓我45F 111.71.64.138 台灣 11/21 22:57
dxoxb: 時力故意自己製造出危機 再來喊搶救=先讓吳46F 1.161.91.92 台灣 11/21 22:57
dxoxb: 斯懷當選 再喊反吳斯懷守護台灣
ilanese: 時力最大票倉:綠粉,基本上民眾黨已經吃48F 1.162.31.5 台灣 11/21 22:57
auron4041: 覺得一堆人在炒作 黃不會上 我們要投49F 111.71.64.138 台灣 11/21 22:57
ilanese: 不太到了。50F 1.162.31.5 台灣 11/21 22:57
auron4041: 民眾黨51F 111.71.64.138 台灣 11/21 22:57
lee7317: 就催票啊 到時沒上説騙票也沒錯啊 講來52F 180.217.145.181 台灣 11/21 22:57
lee7317: 講去又扯柯 麻煩不用關心了 扯再多柯粉也
lee7317: 不會投時力 相反亦然
qep: 就是時力孤芳自賞才讓民眾黨有機會,還被柯55F 114.136.56.9 台灣 11/21 22:57
qep: 挖苦,這屆恐怕連保二都難啊
X18999: 有在關注選舉本來就知道這個位置根本不會57F 111.241.184.19 台灣 11/21 22:58
auron4041: 時力如果票倉是綠粉 那今天就沒有民調58F 111.71.64.138 台灣 11/21 22:58
X18999: 上,2016就演過一次了,現在時代一堆背骨59F 111.241.184.19 台灣 11/21 22:58
X18999: 怎麼還會逆轟高灰
fdd486: 其實最合理在第三位,上屆親民黨6%多就361F 1.174.20.29 台灣 11/21 22:59
fdd486: 席,跟時力目前民調差不多,但第四真的蠻
fdd486: 危險的
X18999: 時代的屬性如果不是小綠就不會被DPP搶票了64F 111.241.184.19 台灣 11/21 22:59
X18999: 偏偏時代一點沒也有脫掉小綠的打算
講到這邊我有點好奇 所以時代力量要怎麼脫掉小綠
※ 編輯: auron4041 (111.71.64.138 臺灣), 11/21/2019 23:01:16
auron4041: 啊對了 我是完全不想投給民進黨的人66F 111.71.64.138 台灣 11/21 23:02
auron4041: 之前我也投給柯 也投給親民黨
auron4041: 所以我算小綠嗎
X18999: 來不及了,三年前就該做的事一直沒做69F 111.241.184.19 台灣 11/21 23:03
ilanese: 時力為什麼七月打菸案時情勢大好,八月70F 1.162.31.5 台灣 11/21 23:03
ilanese: 後整個反轉?原因有二:
ilanese: 一、民眾黨成立:支持時力的中間選民很
ilanese: 多跑到民眾黨這邊來了,民眾黨黨員沒三
ilanese: 個月就超過六千人了,比時力的黨員還多
ilanese: 。
ilanese: 二、小綠派退黨:就不討論原因,但小綠
ilanese: 派陸續退黨,這對時力的聲勢有很大的影
ilanese: 響,綠粉選票也多多少少離開了。
dxoxb: 這種的清一清 時力才有救79F 1.161.91.92 台灣 11/21 23:03
dxoxb: http://i.imgur.com/KSouKuS.jpg
[圖]
 
X18999: 再過不到兩個月就要選舉了,得票率不要下81F 111.241.184.19 台灣 11/21 23:05
X18999: 降就不錯了,要拿到4席基本上是騙沒經驗的
dxoxb: 賣芒果乾的應該都要清掉 賣芒果乾對時力只83F 1.161.91.92 台灣 11/21 23:05
dxoxb: 有壞處沒有好處
k1k1832002: 小綠有兩種,一種是指時力內部狀況,85F 114.39.160.94 台灣 11/21 23:05
k1k1832002: 你幹民進黨們就幹你,一種是外在傾向
k1k1832002: ,立場跟民進黨相近,幹得事情又很像
k1k1832002: ,尤其那種意識形態跟造謠方面
ilanese: 時力很難學像民眾黨那樣子,是因為時力89F 1.162.31.5 台灣 11/21 23:05
ilanese: 在表現上就是「深綠台獨」,所以時力永
ilanese: 遠擺脫不了「小綠政黨」的色彩。
iamsocool: 那個 1124時力的票有超過6成跟柯重疊92F 150.117.33.52 台灣 11/21 23:06
k1k1832002: 你表現的跟民進黨很像就沒有用了93F 114.39.160.94 台灣 11/21 23:06
sept9048: 時力最大敗筆就是信用破產 就是這麼簡94F 101.12.102.18 台灣 11/21 23:07
sept9048: 單 講其他都多的 自爽而已
ilanese: 時力別學民進黨賣芒果乾,因為怎麼賣也96F 1.162.31.5 台灣 11/21 23:08
ilanese: 賣不過民進黨。
ilanese: 這就是小綠政黨的悲哀。
ilanese: 不然柯文哲為何不接班宋的親民黨?
ilanese: 因為他發現當小藍或小綠,搞統獨再怎麼
ilanese: 搞,也搞不過大藍大綠。
ilanese: 所以,他才挑藍綠以外的中間選民,來當
ilanese: 他想要的市場區隔。
ilanese: 以上已經一講再講了。
dxoxb: "難學像民眾黨那樣子"是指哪部分 台獨和小105F 1.161.91.92 台灣 11/21 23:09
dxoxb: 綠也沒有正相關 有看過人家說一邊一國黨是
dxoxb: 小綠嗎
sept9048: 另外 是DPP要黃死 不用牽拖柯粉   現在108F 101.12.102.18 台灣 11/21 23:09
sept9048: 出走的誰幫站台?!這4年策略錯誤 選前
sept9048: 就當作沒事 搶救國昌口號喊出來 當然是
sept9048: 自爽用的
paladin90974: 你知道這樣的論點問題在哪嗎?112F 220.135.208.182 台灣 11/21 23:10
paladin90974: 在於很多粉不願承認黃擺4是操作的
dxoxb: 要時力學民眾黨 時力粉會抓狂 時力能學得像114F 1.161.91.92 台灣 11/21 23:11
dxoxb: 一邊一國黨就有救了
rayisgreat: 4 席 不 用 12 %116F 42.75.157.49 台灣 11/21 23:13
Orisinal: 本來就操作的 難道抽籤的嗎117F 134.41.13.33 加拿大 11/21 23:13
ilanese: 談到香港議題,時力就推《難民法》,就118F 1.162.31.5 台灣 11/21 23:13
ilanese: 人權來說,這是對的。
ilanese: 但就選票來說,這絕對是自爆彈,否則民
ilanese: 進黨為何不推?因為推了《難民法》一定
ilanese: 完蛋,歐洲各國因為接收敘利亞難民,正
ilanese: 吃足苦頭中。
ilanese: 庫德族人、羅興亞人還比香港人更慘!這
ilanese: 樣子台灣的《難民法》要不要將這些人納
ilanese: 入範圍內?
ilanese: 至於民眾黨又不吃芒果乾,你問他們要不
ilanese: 要推《難民法》才是笑話。
rayisgreat: 去看不分區算法129F 42.75.157.49 台灣 11/21 23:13
creay222: 這篇的柯粉都很氣XD130F 223.138.5.150 台灣 11/21 23:14
greedystar1: 其實可以前2都女的第3黃國昌 我不信131F 42.74.113.22 台灣 11/21 23:15
greedystar1: 時力黨中央沒想過這選項 只是黃國昌
greedystar1: 不肯排在安全名單吧
rayisgreat: 4席大約9.5%就蠻穩的了134F 42.75.157.49 台灣 11/21 23:16
auron4041: 12是隨便算的 3% 3%去加135F 111.71.64.138 台灣 11/21 23:16
auron4041: 我沒那麼認真去算啦
paladin90974: 很多粉認為黃自願第4  黨拿他沒轍137F 220.135.208.182 台灣 11/21 23:16
greedystar1: 綠有分很多種 有治病綠 有美金綠 還138F 42.74.113.22 台灣 11/21 23:18
greedystar1: 有發霉綠 不要概括在一起好嗎
chinhan1216: 4席沒有到12趴這麼多啦140F 1.163.213.63 台灣 11/21 23:20
rayisgreat: 既然要提數字就不要隨便算好嗎141F 42.75.157.49 台灣 11/21 23:21
rayisgreat: 不到5%的票完全不列入計算
rayisgreat: 所以過5%的票會被放大
rayisgreat: 12%連第5席都能上了
chinhan1216: 12可以上到6了145F 1.163.213.63 台灣 11/21 23:24
chinhan1216: 不過還是要看投票率啦 藍綠大蓋都28
rayisgreat: 12%要上6很難= =147F 42.75.157.49 台灣 11/21 23:26
chinhan1216: 12席都蠻穩的 攤手148F 1.163.213.63 台灣 11/21 23:26
lovemanado: 我喜歡柯但我要投時力149F 122.117.21.69 台灣 11/21 23:27
SmallWay68: 笑死人,現在的第一位就讓人放棄投,150F 118.166.122.168 台灣 11/21 23:28
SmallWay68: 說成算計成這樣,讓人對這個政黨更灰
SmallWay68: 心
OEC100: 當然是喊藍綠不過半啊,時力民調沒起來就153F 180.217.213.94 台灣 11/21 23:29
OEC100: 會死,有起來也希望黃國昌能進去
chinhan1216: 國民黨不分區+韓總 民進黨過半機率155F 1.163.213.63 台灣 11/21 23:30
chinhan1216: 還是大...
xx49874039: 時力自體結構泡沫化的既定印象已經無157F 180.218.111.58 台灣 11/21 23:30
xx49874039: 法扭轉了
momocom: 黃國昌變性才是最佳解啦159F 95.90.187.250 德國 11/21 23:30
OEC100: 關鍵不是民眾支持者喊什麼,而是時力如何160F 180.217.213.94 台灣 11/21 23:30
OEC100: 拉票反應在民調上
akway: 現在留在時力的 早就是討厭藍綠白的人 誰也162F 114.136.241.35 台灣 11/21 23:32
akway: 拉不走
Xulture: 不要被帶風向了 真正柯粉跟昌粉 都是希望164F 1.160.155.100 台灣 11/21 23:32
Xulture: 都能有席次進立院的 別投藍綠就好
chinhan1216: 投票率就7成左右 你要4席起碼要8-9趴166F 1.163.213.63 台灣 11/21 23:33
X18999: 如果是昌粉,為何不去時代黨部抗議167F 111.241.184.19 台灣 11/21 23:33
chinhan1216: 看有多少淺綠可以不要無腦挺綠能分點168F 1.163.213.63 台灣 11/21 23:33
Xulture: 我覺的大部分柯粉還是會希望國昌能留立院169F 1.160.155.100 台灣 11/21 23:34
Xulture: 監督力量本來就是愈多愈好
Xulture: 但你說要搶救 總是會拿以前得票數去推估
chinhan1216: 給時力 民進黨 柯 管上 就是法案沒過172F 1.163.213.63 台灣 11/21 23:35
chinhan1216: 繼續裝死裝傻四年 連解釋都不解釋
Xulture: 確實是個很努力還是有點困難的目標不是嗎174F 1.160.155.100 台灣 11/21 23:35
more6: 黃沒上 中間有一個退黨 就遞補了175F 220.135.231.194 台灣 11/21 23:35

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( ̄︶ ̄)b marcelnew 說讚!
1樓 時間: 2019-11-22 10:48:23 (台灣)
  11-22 10:48 TW
徐永明昨天就說了阿,國昌放第四就是催票用的了。
柯文哲說的沒錯,而擺在第一如果5%只有兩人不能組黨團還是沒用,所以無論如何一定是排第四 (因為排第三也沒用除非1+2都女性) 這就是台灣政治的悲哀阿
2樓 時間: 2019-11-22 15:42:41 (台灣)
-1 11-22 15:42 TW
催什麼票?是不想讓人說吃像難看啦,說不進不分區又排進去,排第一能看嗎?哈哈哈
民眾跟屎力支持者不重疊?傻了才會相信,如果不重疊景濤早就嘴的CF不要不要的,哪像現在那副龜孫樣。
基本上背刺後綠時力跑光了,只剩一些不藍不綠的支持者跟檳榔黨分,過的了5%才怪
3樓 時間: 2019-11-22 15:46:36 (台灣)
-1 11-22 15:46 TW
人家CF能刮分真正的中間選民,又能蠶食淺藍票,你屎力是能拿到淺藍票喔,靠一群屎粉在自衛而已,反正就快下神壇了,繼續演吧
4樓 時間: 2019-11-22 16:38:11 (台灣)
  11-22 16:38 TW
實話實說也能崩潰 ?? 這是徐永明親自說的你也能不爽 ??
徐永明表示,把黃國昌放第4,主要就是要催票,民調若有10%,得票率就能上看12%、13%,進立法院不是一個人的事,要有黨團才有提案權,會以這個目標來衝刺;時力的不分名單形成過程中,黃國昌的參與、重要影響力是毋庸置疑的,現在目標就是把政黨票衝高。
https://money.udn.com/money/story/7307/4178722
5樓 時間: 2019-11-22 17:08:24 (台灣)
  11-22 17:08 TW
你又知道實話實說了~哈哈哈
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