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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-04 14:48:08
看板 HatePolitics
作者 dotZu (良牙)
標題 Re: [討論] 柯文哲組民眾黨其實大幅縮減自己政治壽命
時間 Mon Nov  4 01:30:26 2019


※ 引述《adagiox (adagio)》之銘言:
: 柯文哲組民眾黨毫不意外地陷入一人帶全黨的困境,
: 正所謂樹大有枯枝人多有白癡,
: 民眾黨本身有不喜藍綠的勢力,
: 但也有藍綠不敢用甚至看不上眼的勢力,
: 毫無疑問為了籌組第三黨,
: 民眾黨的籌組是柯文哲最大的誤算,
: 這個黨的光輝或許僅此一屆僅此一次,
: 往後將會成為柯文哲政治路上的拖油瓶。


我是完全不同意這個說法,

柯文哲的錯誤判斷是太晚組黨,而不是組黨害了他。

柯在市長選完就應該組黨,而一月北市補選,柯根本不該派人。

柯支持度下降是因為他完全誤讀了選舉的結果,

這和侯友宜的民調一比就知道了。


侯友宜去年選舉完,民調有那麼高嗎?當然沒有。

現在侯的民調滿意度和信任度超高,

就是相鄰縣市的對比效應而跑出來的。

簡單說就是侯友宜路線正確而柯文哲路線錯誤。

新北市府這段期間沒有包嗎?

當然有啊,新北市新門牌問題就是很大的出包,

但是為什麼對有出包的市政府仍然滿意度極高?

重點就在於侯友宜不會無聊到為反而反,


而柯文哲反軍購的種種行徑就是為反而反。

柯文哲自稱是中道路線,但是和相鄰縣市一比,

很明顯柯文哲是雞腸鳥肚毫無市長該有的格局。



民眾黨的問題點是在於太晚成立了,


成立一個政黨絕對要幾年的經營,

親民黨成立以前就是以「新台灣人服務團隊」而存在幾年,

時代力量成立以前也以「公民組合」而存在幾年。

民眾黨成立到今天根本還不到幾個月。


如果親民黨成立時太久遠想不起來,

那起碼時代力量比較近,大家還有記憶吧。

「公民組合」是在 2013 年的夏天,

也就是早於當年九月發生的「九月政爭」就已經打算組黨,

但是當時就已經決定不打算以政黨的身份投入 2014 年選舉。

而實際上公民組合的後續政黨「社民黨」及「時代力量」兩黨,

都是在 2016 年才參選,那是整整大約兩年半的準備。



如果以 2013 年夏天作為參照點, 2019 年夏天才成立的民眾黨,

到現在根本就還沒有走到 2014 年才發生的太陽花學運。

以時間點互相對照就很清楚了,

民眾黨甚至還沒有走到「時代力量建黨工程隊」的時期。


民眾黨無法承接 2018 年選後高達 35% 的第三勢力民意,

那是因為柯文哲在元月完全看錯了路線。

民眾黨所謂的「柔性政黨說」和「執行柯文哲意志說」根本矛盾,

柯本人放話所說的「影子內閣說」和「聯合內閣說」也是完全矛盾,

柯文哲就是在自己滅自己,但是他自己根本聽不進去人家的正確見解。



影子內閣是指你在每個部都有部長人選,

意思是「以你為主來組閣」,

聯合內閣是指你去加入別人的,閣員必須要給別的黨。

意思是「以別人為主,以你為輔來組閣」,

這兩種是完全相反的。


柯文哲在同一句講了兩個完全相反的觀念,

自己竟然還沒發現這兩者是相反,

真不知道是誰教他這樣講的?

柯的幕僚是很有問題的,都教柯一堆錯誤的見解。


高達 35% 想要第三勢力是客觀性的存在,

而柯現在只接得下 10% 左右,

是柯自己看錯方向,而不是這 35% 的第三勢力選民不存在。

這分別要搞清楚。所以並不是柯組黨組錯了,而是柯走錯方向。

柯從今年元月就誤解了這 35% 要的是什麼。他完全弄錯了。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.170.71 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TlmwqM8 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1572802228.A.588.html
meredith001: 你死定了 柯學家要來集體噓文1F 42.72.173.162 台灣 11/04 01:32
※ 編輯: dotZu (1.169.170.71 臺灣), 11/04/2019 01:32:23
ken0062: 他本來就一直是試試看的心態,整天在算計2F 111.252.107.154 台灣 11/04 01:33
ken0062: 的都是其他黨,然後再說柯算計
alex8725: 這篇蠻客觀的啊4F 118.233.81.60 台灣 11/04 01:33
alex8725: 柯的民眾黨就是匆忙上陣所以裝備不足

雖然我對民眾黨的「現狀」並不怎麼贊同,

但是長期而言,民眾黨組黨對大家都是好事,

對柯自己也是好事。

我只是覺得柯陣營還沒有很理解到「政黨」要怎麼運作。

現在的不足之處,多半都可以歸因到因為成立還不久所以就是「準備不足」。


tahikuro: 柯不是反軍購他只是想炫耀自己的見解6F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:35
alex8725: 只是他對軍購的見解很怪7F 118.233.81.60 台灣 11/04 01:36
bloodyiris: 你智商不夠 不懂合理8F 49.217.82.40 台灣 11/04 01:36
tahikuro: 很高明 強調自己想到很多9F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:36
tahikuro: 他對於軍購就是不想只靠買啦
※ 編輯: dotZu (1.169.170.71 臺灣), 11/04/2019 01:42:29
tahikuro: 花錢還要考慮是怎麼分配用途最大11F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:37
jay70134: 客觀12F 212.243.40.162 瑞士 11/04 01:38
alex8725: 但是有心人士會操作13F 118.233.81.60 台灣 11/04 01:38
tahikuro: 缺乏對於購買武器這項行為的了解14F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:38
alex8725: 柯文哲要知道他的言論一定會被X營有心15F 118.233.81.60 台灣 11/04 01:39
alex8725: 放大解讀
tahikuro: 用施政的想法取看軍購17F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:39
dxoxb: 柯文哲就是很愛說最後一秒再決定 結果時間18F 1.161.88.244 台灣 11/04 01:39
dxoxb: 到了再說來不及準備
smartid: 你知道嗎這兩年是做必須做但容易引起民20F 114.45.79.225 台灣 11/04 01:40
smartid: 怨的事 說必須說但容易引起反感的話的最
smartid: 好時機
smartid: 下次要選時前半年再安靜都來得及
tahikuro: 他本來就沒想組黨啊24F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:41
tahikuro: 北市補選他想試自幾能否把選票給手下
ben840619: 這論點可以26F 61.224.55.165 台灣 11/04 01:41
tahikuro: 我認為柯就是補選派人失敗才有領悟27F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:42
tahikuro: 如果不組黨也推不了人
※ 編輯: dotZu (1.169.170.71 臺灣), 11/04/2019 01:43:56
shields5566: 如果很中肯就算了 還一天到晚講些無29F 223.137.102.19 台灣 11/04 01:43
shields5566: 意義的肖話 搞得柯學家忙得要死==
tahikuro: 第三勢力超過20%堅定反共31F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:43
tahikuro: 柯友中路線注定拿不到
tahikuro: 反過來 為何時力如此正確 第三勢力卻
suikokuo: 意思是台民黨的人應該等到2022再投入議34F 39.8.200.19 台灣 11/04 01:45
suikokuo: 員嗎?
tahikuro: 拿不到多少票36F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:45
royli0425: 柯真的很需要國防專業的人,看郭能不37F 220.132.24.191 台灣 11/04 01:45
royli0425: 能幫他從青溪介紹
kyouya: 他對軍購的見解比公園老人還不如39F 27.52.39.46 台灣 11/04 01:45
tahikuro: 35%本來就不可能全拿40F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:45
alex8725: 他講無人機那段 我聽了超級傻眼 這啥小41F 118.233.81.60 台灣 11/04 01:46
alex8725: ...
tahikuro: 韓國瑜出來 35%至少一半反他去投綠43F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:46
tahikuro: 制衡國民黨
rpfeynman: 分析的不錯45F 140.116.250.163 台灣 11/04 01:46
tahikuro: 他就是以為想法很好硬要說46F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:47
alex8725: 時力跟民進黨走太近 吃不到反綠盤 加上47F 118.233.81.60 台灣 11/04 01:47
alex8725: 選票集中的策略下時力發展必定受限
tahikuro: 正確說是他對於武器的見解很爛Y49F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:47
tahikuro: 購買武器只用去買東西的思維去想
alex8725: 至於柯的友中路線我覺得不見得吃不到欸51F 118.233.81.60 台灣 11/04 01:48
alex8725:  畢竟極端反共的本來就會投綠了 況且柯
alex8725: 也沒有什麼明顯的親中行為
tahikuro: 35%多少偏藍也是問題54F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:49
royli0425: 柯身邊專業人才不夠啊,他又不肯弄基55F 220.132.24.191 台灣 11/04 01:50
royli0425: 金會或智庫,搞的跟丐幫一樣= =
tahikuro: 柯得嘴巴親中啊 以為多少人看親中看做事57F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:50
tahikuro: 都是看你說什麼
tahikuro: 真正第三勢力應該是不會思考藍綠反共
tahikuro: 這些人我不認為有35%
HRyan: 推!你這分析利害!61F 1.160.144.15 台灣 11/04 01:52
tahikuro: 投票不會用藍綠反共思考或許不到2062F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:52
royli0425: 2016的時力其實有拿到藍票的63F 220.132.24.191 台灣 11/04 01:53
alex8725: 唉 柯就覺得嘴巴反中實際親中 這種事他64F 118.233.81.60 台灣 11/04 01:53
alex8725: 做不到
RLH: 柯不知道中什麼邪 自爆成這樣66F 59.115.242.221 台灣 11/04 01:53
tahikuro: 時代+民眾沒有35% 由此可知第三勢力67F 115.43.229.235 台灣 11/04 01:54
tahikuro: 沒有這麼多才對
CenaWang 
CenaWang: 柯粉:你敢質疑師父?69F 180.217.184.198 台灣 11/04 01:54
alex8725: 實際上搞不好更少70F 118.233.81.60 台灣 11/04 01:54
alex8725: 同時賭爛韓蔡的 搞不好懶得投
dxoxb: 各國大黨幾乎都有前身前身前身 既然民眾黨72F 1.161.88.244 台灣 11/04 01:56
dxoxb: 當初沒有準備試錯的前身 現階段的民眾黨就
dxoxb: 有可能只是未來某個黨的前身之一 那麼民眾
dxoxb: 黨應該要更積極開李登輝學校那種訓練機構
dxoxb: 否則只會變親民黨2.0
royli0425: 柯現在搞的是裂解藍軍吧77F 220.132.24.191 台灣 11/04 01:56
jasontime: 推 這分析不錯78F 114.35.172.111 台灣 11/04 01:59
CHY5566: 這篇講的不錯 民眾黨明年有10%就謝天謝地79F 114.136.83.170 台灣 11/04 02:01
CHY5566: 囉
leocean9816: 不信林鄭跑去信國台辦的ID信任自助餐81F 123.195.193.215 台灣 11/04 02:05
dxoxb: 民眾黨不分區前三名立委風格決定民眾黨的命82F 1.161.88.244 台灣 11/04 02:06
dxoxb: 運 要是像親民黨那種都不會開砲作秀 就會被
dxoxb: 邊緣化 除了研究時力失敗的原因 也要研究時
dxoxb: 力為什麼還能撐住的原因 以及親民黨失敗的
dxoxb: 地方
RainCoffee: 這篇分析頗有道理,但我認為所有分析87F 218.166.159.131 台灣 11/04 02:07
RainCoffee: 柯的人都忽略了一件事情,就是柯文哲
RainCoffee: 從來沒有懈怠過他台北市長的本務。
RainCoffee: 在座如果有出社會比較久,或者很認真
RainCoffee: 的自營業者,應該可以體會,在那種高
RainCoffee: 強度的位置(而且還高曝光)認真工作
RainCoffee: ,對於很多事情你真的很難深思熟慮,
RainCoffee: 以我自己的經驗,也是回頭來看總會有
RainCoffee: 太多地方稍稍改正就可以做得更好數倍
RainCoffee: 。
RainCoffee: 因此在我看來,民眾黨等柯文哲市長卸
RainCoffee: 任,才會真正快速成熟。
RainCoffee: 柯文哲那套系統真的很棒,每次做錯,
RainCoffee: 回頭踏實檢討,我看完《原子習慣》這
RainCoffee: 本書才知道他每天進步0.1%是什麼意思
RainCoffee: ,還有他對選戰的進步思想。
RainCoffee: 所以只要他市長任內不要有重大醜聞,
RainCoffee: 民眾黨還大有可為。
LCW2001: 成軍確實太倉促,但當時可能想說有郭可帶105F 61.227.180.83 台灣 11/04 02:07
traystien: 中小企業老闆都這樣106F 61.63.109.73 台灣 11/04 02:08
traystien: 覺得很有既視感
howiekuohr: 好文108F 111.242.19.148 台灣 11/04 02:10
stark: 柯沒有反軍購喔,還有侯多少是媒體有在暗捧109F 140.112.104.91 台灣 11/04 02:11
stark: 捧侯打柯,反正分化不用錢
LiangNight: 反正未來民眾黨比其他黨好,自然沒問題111F 1.172.165.156 台灣 11/04 02:13
dxoxb: 不能把侯推給媒體暗捧 綠媒怎麼解釋 想想侯112F 1.161.88.244 台灣 11/04 02:13
dxoxb: 為什麼能做到綠媒沒得打比較實際
dxoxb: 就算侯是不分藍綠一起捧侯打柯的既得利益者
dxoxb: 好了 那你自己總不是吧 你想得到能打侯什麼
dxoxb: 嗎
odl: 其實上ptt的人忽略一點,柯或民眾黨的支持者117F 110.26.199.142 台灣 11/04 02:17
mojia: 酸民到底可以多酸讓我們繼續看下去118F 123.204.12.1 台灣 11/04 02:18
odl: 早就不是20-30的年輕族群了,已轉為30-40之119F 110.26.199.142 台灣 11/04 02:18
odl: 間的中產階級,實際的作為和務實理性的路線才
odl: 是這群人重視的,而這個群體會隨20-30那批逐
odl: 漸踏入社會,而越來越壯大
LBruce: 每次比較情緒性的發言我都不支持,我覺得123F 36.226.18.142 台灣 11/04 02:18
LBruce: 柯大砲在上面亂轟的時候下面小的應該都尷
LBruce: 尬尷尬,這樣也很難吸引年輕人
Wayne75: make sense126F 1.162.40.233 台灣 11/04 02:23
stark: 因為侯跟柯兩個都不錯而且合作良好,才要捧127F 140.112.104.91 台灣 11/04 02:24
stark: 侯打柯
chewie: 推 並沒有做好準備 組織跟心態都是129F 219.91.52.132 台灣 11/04 02:25
traystien: 可是三四十歲的人職場看過的主管也多了130F 61.63.109.73 台灣 11/04 02:26
stark: 不過民眾勢弱是事實,柯本來就對政治蠻蝦的131F 140.112.104.91 台灣 11/04 02:26
pollux945: 理想很常變夢想,烏茫松水、希望相隨132F 111.71.64.163 台灣 11/04 02:27
stark: 市長一開始也很混亂,組黨失序也是可預見的133F 140.112.104.91 台灣 11/04 02:27
stark: 但非每次都有世大運來救,只望他能趕快修正
EggAcme: 我記得原本旺中要捧侯而非韓,只是後來轉135F 36.233.8.24 台灣 11/04 02:35
EggAcme: 韓了。
hmt17: 推這篇 他組黨根本呵呵137F 101.15.162.255 台灣 11/04 02:35
s555666: 柯屁就垃圾政客而已138F 223.138.218.140 台灣 11/04 02:38
stark: 他是政客今年就衝總統了,哪還囉嗦什麼139F 140.112.104.91 台灣 11/04 02:40
s555666: 孬種怕輸,龜縮回去,典型政客140F 223.138.218.140 台灣 11/04 02:42
s555666: 沒有中心思想,誰對他有利就蹭誰,政客行
s555666: 為
s555666: 還有他為什麼這麼晚組黨,因為他要再蹭資
s555666: 進黨,他組了黨是要怎麼跟資進黨談判? 後
s555666: 來空心菜賣芒果乾成功,想蹭也蹭不成了,
s555666: 乾脆組個台民黨來蹭果凍,這不是政客,什
s555666: 麼是政客
kess: 如果柯理念那麼好 怎麼會剩下壁爐跟坐檯的?148F 123.192.80.242 台灣 11/04 02:48
kess: 做好台北市長跟做好總統&黨主席完全是兩件
kess: 事
kess: 蔡英文那麼多可以泡的 沒事去泡軍事外交香
kess: 港議題 智商真的157? 笑死 再來就是郭科或
kess: 是柯郭配 早就穩了 不就整天政治算計算到202
kess: 0沒了剩2024? 這點跟吳借韓卡朱很像 大家
kess: 都在算計 算到對手連任
sciss1: 侯只守不攻,用侯這套禁不起政治訓詁學156F 114.44.190.12 台灣 11/04 02:52
dayjay: 大部分認同,但不覺得柯反軍購,那是綠狗157F 223.136.71.51 台灣 11/04 02:53
dayjay: 抹黑的言論
liam1984: 柯粉真的笑死人 自以為很清新高尚159F 59.115.95.130 台灣 11/04 02:54
LoveIvy: 民眾黨需要的是一個像劉文雄秦金生那種160F 219.85.85.224 台灣 11/04 02:56
sciss1: 還有我認同tahikuro35%本來就不可能全拿+1161F 114.44.190.12 台灣 11/04 02:56
lX: 補選投票率不高 雙方比基本盤 推人降低聲望162F 111.249.168.216 台灣 11/04 02:56
LoveIvy: 黨秘書長163F 219.85.85.224 台灣 11/04 02:56
lX: 只贏3000票打亂他的節奏吧164F 111.249.168.216 台灣 11/04 02:57
LoveIvy: 現在的張秘書長感覺事務不差 但政務就要165F 219.85.85.224 台灣 11/04 02:58
LoveIvy: 再看看
fragment1000: 這篇建議很好,一樓很煩。167F 42.73.159.152 台灣 11/04 02:58
LoveIvy: 還有選舉操盤手民眾黨也是缺乏168F 219.85.85.224 台灣 11/04 02:59
fragment1000: 太晚了!169F 42.73.159.152 台灣 11/04 02:59
nnkj: 號稱不談統獨 卻 誇 蔡英文中國考卷零分170F 1.171.153.153 台灣 11/04 03:00
nnkj: 蔡英文的 抗中形象 其實是柯文哲 誇 出來的
LoveIvy: 其實最重要的還是養智庫 光靠一人的智慧172F 219.85.85.224 台灣 11/04 03:01
LoveIvy: 無法走遠
BraveCattle: 蔡抗中和柯關係不大,蔡抗中是側翼扭174F 36.236.30.45 台灣 11/04 03:02
BraveCattle: 曲習的談話,再由蔡出面反搏洗出來的
BraveCattle: ,柯對蔡最大的供獻是把大部份支持柯
BraveCattle: 的淺綠經由柯的談話送回綠營吧
dxoxb: 錯了 民眾黨不需要劉文雄秦金生那種 1秦金178F 1.161.88.244 台灣 11/04 03:04
dxoxb: 生是誰 2劉文雄只是形象比較好的鍾小平 曝
dxoxb: 光都在談選舉 從沒看過打法案
LoveIvy: 並不是側翼扭曲的 國安單位事前就定調了181F 219.85.85.224 台灣 11/04 03:04
hungyun: 這篇客觀182F 223.136.29.117 台灣 11/04 03:14
MisuzuXD: 你說的很好 但最大的原因是柯根本一開始183F 115.82.216.120 台灣 11/04 03:15
MisuzuXD: 就是想選總統 是後來選不贏才組黨 不然
MisuzuXD: 無法解釋為什麼會在民調的低點才組 年初
MisuzuXD: 組的話民進黨當時那麼弱 柯還有快40% 路
MisuzuXD: 線走對 絕對不是像現在收這些沒人聽過的
MisuzuXD: 人 一定一堆人帶槍投靠 只有柯粉才會一
MisuzuXD: 直騙自己柯沒要選
NXT0614: 柯真的在軍購跟外交都為反而反 大家要公190F 107.77.208.196 美國 11/04 03:24
NXT0614: 正第三勢力 而不是為了柯一人選舉的第三
NXT0614: 勢力192F 130.126.255.208 美國 11/04 03:27
wl355062: 這篇不錯,柯組黨時間不恰當,選市長前193F 49.216.103.248 台灣 11/04 03:32
wl355062: 後的時候組黨就還不錯,現在組黨很多人
wl355062: 來看就像是騙選票,1124煙黨大烙賽不出
wl355062: 來組,再來靠北針對,就真的很像騙選票
enjoyself: 客觀個屁,不就是個比較會誤導的1450197F 61.223.185.115 台灣 11/04 03:34
enjoyself: 這種誤導文起手式,只講說,不講做
enjoyself: 看看菸媓搞農地工廠就地合法~
enjoyself: 初選變變變,民調還越來越高~
enjoyself: 這表示連民調也可以操控了
enjoyself: 然後現在再以民調來評論柯的做為好壞
enjoyself: 用被操控的民調來評論一件事的好壞~
enjoyself: 可笑啊可笑~
AGODFATHER: 柯文哲缺點一大堆 剛愎自用這些是改205F 49.214.181.107 台灣 11/04 04:01
AGODFATHER: 不過來的
ericliung: 覺得太晚組黨+1207F 59.124.130.162 台灣 11/04 04:14
stark: 柯年初不組黨是因為他還在期待兩黨能回到208F 140.112.4.208 台灣 11/04 04:20
stark: 正常,推出好的參選人
takenostand: 其實你講得非常有道理210F 101.137.203.52 台灣 11/04 04:27
takenostand: 只是影子內閣那段跟聯合內閣是可以
takenostand: 不衝突的
takenostand: 還有幕僚並沒有給他錯誤訊息,而是他
takenostand: 自己有很多一知半解的資訊
bbalabababa: ,民眾當現在就是跟國瑜黨 87%像215F 114.136.217.34 台灣 11/04 04:38
CenaWang 
CenaWang: 質疑我柯!!你1450?216F 114.136.218.170 台灣 11/04 04:58
silentence: 朋友要多 敵人要少 講過幾次了 哪次217F 101.12.208.248 台灣 11/04 05:56
silentence: 看他下去實踐的?
z2wen 
z2wen: 這id還這麼多推? 英糞吃屎219F 118.166.21.114 台灣 11/04 06:02
gogen: 民眾黨就是烏合之眾220F 180.204.146.205 台灣 11/04 06:02
gogen: 以柯文哲剛愎自用,易怒,辱罵下屬不留情
gogen: 面的狀況
gogen: 根本沒有真正的人才會追隨他
gogen: 柯文哲手下原有的不錯的局處長一個一個離開
gogen: 只有b如一直跟著他
ferrinatice: 的確如此...226F 42.72.50.248 台灣 11/04 06:10
valentian: 侯民調高,還有一部分是他沒有要選。明227F 123.205.150.104 台灣 11/04 06:29
valentian: 確不選,夠大尾又態度瞹昧,誰想去得罪
valentian: 他?
nightwing: 新潮流一直弄柯文哲  柯當然會賭氣啊230F 180.177.132.163 台灣 11/04 06:29
valentian: 捧他也可以殺柯韓銳氣231F 123.205.150.104 台灣 11/04 06:29
steven30528: 他自己壓最後一秒下決定習慣了,可232F 111.241.29.156 台灣 11/04 06:30
steven30528: 能是怕戰線拉太久太長缺點反而暴露
steven30528: 更多,不過原po分析的也有道理
valentian: 柯的問題真的是留不住人才。市政的人才235F 123.205.150.104 台灣 11/04 06:31
valentian: 還好,但自己身邊的幕僚就…
valentian: 柯若年初不要講那麼立場偏中的話,且入
valentian: 手籌辦政黨,現在民調會好很多
iwilltry: 推 前面的人也有講 要組就要早點組 拖239F 49.217.99.114 台灣 11/04 06:41
iwilltry: 到現在還硬要組就是扣分 然後一盤散沙
iwilltry: 趕鴨子上架
tarcowang: 柯的兩岸路線是從2014年就選錯,不是242F 1.173.62.215 台灣 11/04 06:44
tarcowang: 今年才出問題,難道你以為兩岸一家親是
tarcowang: 今年才講嗎?
pujipuji: 優文245F 129.67.116.133 英國 11/04 06:51
gaygay5566: 為反而反這件事只有柯粉看了爽而已,246F 180.204.67.251 台灣 11/04 06:55
gaygay5566: 那35%選民大部分看了可不爽
gaygay5566: 「嗆爆民進黨新潮流好爽阿伯中肯」
gaygay5566: 可是一搭配電視畫面 看起來就讓比較
gaygay5566: 高齡的選民反感
zoeapezoo: 還行251F 49.216.44.178 台灣 11/04 07:12
roger1976 
roger1976: [url=https://imgur.com/tIdkQbL]https://i.imgur.com/tIdkQbL.jpg[/url]252F 27.52.74.162 台灣 11/04 07:31
lolovero: 民眾黨就像一部拼裝車253F 218.173.80.200 台灣 11/04 07:40
malisse74: 柯文哲就是滿滿算計啊254F 125.230.210.165 台灣 11/04 07:43
lazycat5: 我看法不同,時間不是關鍵,沒料才是主255F 101.13.192.174 台灣 11/04 07:45
lazycat5: 因
twflash:    157好嗎   給我尊重點257F 180.218.186.240 台灣 11/04 07:51
twflash:         157耶   你算三小
lymyuming: 候友宜有國民黨加乘,民調高正常259F 1.200.41.247 台灣 11/04 07:53
yuanfuk: 打柯不就打失言 侯又沒曝光度 一個政治人260F 58.115.129.246 台灣 11/04 07:57
yuanfuk: 物還是寧願有曝光度吧 侯沒被邊緣化只不
yuanfuk: 過是因為他剛好有點反韓被大作文章
yuanfuk: 而且影子內閣的實踐方式是聯合內閣也沒
yuanfuk: 錯吧 不分區前面推內閣專業的是影子內閣
yuanfuk: 的概念 跟國會最大黨合作推法案是聯合內
yuanfuk: 閣的概念 我不知道政治學上精準的定義是
yuanfuk: 什麼 但至少我的理解是這樣
WTF55665566: 侯曝光低卻民調越來越高 這篇解釋的268F 223.140.91.36 台灣 11/04 08:02
WTF55665566: 很到位
Dazzium: 難得政黑有中肯分析柯師父的文270F 223.136.87.39 台灣 11/04 08:04
yuanfuk: 35%也是好笑 選舉一到透過操弄統獨議題芒271F 58.115.129.246 台灣 11/04 08:05
yuanfuk: 果乾 這35%剩多少 一定被壓縮 而且裡面
yuanfuk: 還存在大量政治冷感的民眾
yuanfuk: 打柯跟打狗一樣 每天打 一點點錯就打 然
yuanfuk: 後侯反韓又沒有要選就捧 不就是這樣嗎 每
yuanfuk: 個政治人物的風格不一樣 柯乖乖閉嘴的效
yuanfuk: 果搞不好更爛 如果取消媒體聯訪 剩下被嘴
yuanfuk: 被抹黑抹紅的份 連反駁都無法
baby0816: 再考量到藍綠夾殺,民眾黨沒有慢慢成長279F 27.52.129.211 台灣 11/04 08:18
baby0816: 的空間,要加倍努力
RD5566: 侯只是不挺草包的假聲勢281F 1.164.37.107 台灣 11/04 08:18
RD5566: 一堆民進黨不會投他的在喊好
RD5566: 內政部分評價沒有很高
webberhan: 4284F 219.71.72.19 台灣 11/04 08:30
a80563: 早晚我還是會投他285F 39.8.130.251 台灣 11/04 08:32
Sinreigensou: 其實我也覺得組太慢 民調高不組,286F 223.136.128.102 台灣 11/04 08:34
Sinreigensou: 等到民調低才組,白白浪費自己聲勢
live1002: 感覺沒說錯288F 61.230.51.172 台灣 11/04 08:38
andy2300224: 不是為反而反 那說為嘴而嘴如何?289F 101.9.160.125 台灣 11/04 08:39
andy2300224: 提前看破他身邊根本沒有軍事國情人才
a6268538: 覺得不是這個原因291F 49.214.244.167 台灣 11/04 08:41
webberhan: 目前是一人政黨 底下沒半個有戰力292F 219.71.72.19 台灣 11/04 08:41
alienjj: 推這篇給柯看293F 223.140.204.132 台灣 11/04 08:44
yien: 因為他更想選總統,也想搞黃袍加身這套294F 27.52.128.184 台灣 11/04 08:44
g5822731: 通篇檢討我柯的廢文,何時組黨1450都會295F 112.104.105.191 台灣 11/04 08:50
g5822731: 黑啦!明明就是選民素質低,到現在還會
g5822731: 被藍綠綁架…
Sunofgod: 為反而反個頭 他就只是希望能像以色列298F 202.39.184.61 台灣 11/04 08:51
Sunofgod: 那樣投資創新帶起國內產業
Sunofgod: 政府很有錢 但都灑在無法長久發展的地方
ericyou0122: 不是軍事專業就是為反而反,1.6兆的301F 42.73.70.84 台灣 11/04 08:59
ericyou0122: 資料來源什麼時候要公佈,難道隨口
ericyou0122: 說說嗎
dennisN: 只有民進黨才這麼會算 政治硬要搞得這麼304F 223.140.78.100 台灣 11/04 09:05
dennisN: 複雜
cofc: 推306F 101.15.161.108 台灣 11/04 09:15
spector66: 影子內閣跟聯合內閣有衝突嗎307F 210.69.13.1 台灣 11/04 09:23
smallblue: 到處都是鍵盤政治家,覺得自己想的最308F 219.91.32.77 台灣 11/04 09:26
smallblue: 行XD
tigerzz3: 這篇中肯 侯才真電電吃三碗公的310F 59.120.195.222 台灣 11/04 09:26
kess: 一堆科糞在嗆只會打柯失言?不就因為失言才311F 114.137.209.159 台灣 11/04 09:30
tsubasawolfy: 侯是因為需要一個反差襯托韓國瑜才312F 220.142.60.152 台灣 11/04 09:35
tsubasawolfy: 被捧高高的。而且柯的個人滿意度跟
tsubasawolfy: 市政滿意度脫鉤不就證明是因為打柯
tsubasawolfy: 引起的個人觀感變化,而非對他的市
tsubasawolfy: 政能力。
silentence: 居民就無感啊 講一堆 ==317F 101.12.208.248 台灣 11/04 09:38
silentence: 現在臺北市青年買房容易了啊?
MermaidFA: 柯就是投機 看綠黨社民黨跟基進耕耘多319F 150.117.202.20 台灣 11/04 09:47
MermaidFA: 久了?然後侯友宜對媒體的應答表現比柯
MermaidFA: 強很多 畢竟歷練有差
demonhom: 推322F 49.215.153.29 台灣 11/04 09:47
lovdai:323F 180.217.168.82 台灣 11/04 09:55
malisse74: 噓的太好笑了 果然檢討柯文哲就是1450324F 61.216.57.1 台灣 11/04 10:09
malisse74: 批評柯就是選民素質不夠
Moratti: 其實以他的媽寶性格來說 他不適合組黨326F 59.124.93.142 台灣 11/04 10:12
Moratti: 他不會帶人
ryu38: 樓上你這標準為反而反的柯黑有資格批評嗎328F 42.76.192.215 台灣 11/04 10:32
WTF55665566: 說真的我也沒懷疑過柯的施政能力 他329F 223.140.91.36 台灣 11/04 10:32
WTF55665566: 只要在他不擅長的國防 外交 徹底閉嘴
WTF55665566: 就好
WTF55665566: 然後每天談市政 沒人有意見
ryu38: Moratti你們家菸皇被新潮流跟財團綁架有資333F 42.76.192.215 台灣 11/04 10:33
ryu38: 格嗎
WTF55665566: 偏偏他就自己愛放炮 一堆爭議的起頭335F 223.140.91.36 台灣 11/04 10:33
WTF55665566: 根本是他自己
malisse74: 原來批評也要談資格的 不愧是柯粉 哈337F 61.216.57.1 台灣 11/04 10:48
malisse74: 蔡英文什麼時候組黨? 連黨主席都不是了
Moratti: 他不就政壇第一大媽寶 ? 這樣說也有問題339F 59.124.93.142 台灣 11/04 10:49
Moratti: 什麼叫為反而反 難道他很會帶人
kenyeh001: 他不是被迫被動組黨的嗎341F 223.136.71.255 台灣 11/04 10:51
tsairay: 柯就太自信342F 218.211.91.17 台灣 11/04 10:57
patric1414: 就是政治上的白癡,選完市長直接組黨343F 175.97.20.172 台灣 11/04 10:58
patric1414: ,宣布不選2020總統,展望2024 不再
patric1414: 多評論小英,韜光養晦
gotrend: 1.反軍購你可以不認同 但不是為反而反346F 123.194.159.42 台灣 11/04 11:18
gotrend: 2.剩10趴更大的問題是小菸網軍新聞狂洗
gotrend: 的結果 而且不只10
blargelp: 中肯,現在"會做事"的代表已經從柯文哲349F 113.161.150.5 越南 11/04 11:27
blargelp: 變侯友宜了,就是因為柯文哲嘴太臭無的
blargelp: 放矢
tsubasawolfy: 做事跟嘴臭沒有相關性阿?352F 163.15.155.90 台灣 11/04 11:34
tsubasawolfy: 兩個獨立因素放在一起講不就驗證
tsubasawolfy: 人為操作
chitosalen: 我覺得柯需要證明他可以吸藍票355F 140.115.212.240 台灣 11/04 11:40
lenta: 嘴臭就沒人要跟他合作啊 而且問題不只是嘴356F 115.82.135.120 台灣 11/04 12:04
lenta: 臭吧 還沒談定或公告的事情亂爆料 被打臉
lenta: 這種狀況誰敢跟他合作? 柯的個性對tmd發展
lenta: 很不利
lenta: 政治白痴就算了 剛愎自用聽不下別人意見才
lenta: 是大問題
bluemmb: 噓那些滿嘴白癡垃圾卻不自己從政的臭嘴362F 220.128.110.82 台灣 11/04 12:22
atzer2002: 軍購不懂裝懂是不好 但提出來討論是好363F 101.14.160.163 台灣 11/04 12:32
atzer2002: 事
sunrise2003: 推 見解和你一樣365F 36.224.124.43 台灣 11/04 12:40
tahikuro: 綠黨社民黨基進是耕耘 只會操作意識366F 115.43.229.235 台灣 11/04 13:20
tahikuro: 真正選舉幾乎選不上
tahikuro: 柯當然不會有國防軍事人才
tahikuro: 那些支持柯的淺綠總統投票就會投蔡了
tahikuro: 支持柯是因為姚文智太爛對手不是韓
tahikuro: 柯談市政媒體不會報
tahikuro: 看看聯訪從來不問市政
tahikuro: 柯的臉書都有市政報告啊 媒體寫過嗎
tahikuro: 侯被報導是因為反韓
tahikuro: 整天說中心思想有用嗎
tahikuro: 很多人中心思想只會停留獨不獨反不反
tahikuro: 柯說過他的中心思想就是做對於人民有利
tahikuro: 讓人民過好生活
tahikuro: 你們有看嗎 照樣整天說沒中心思想
tahikuro: 你們對於中心思想只會認同必需固定立場
tahikuro: 裁示中心思想
tahikuro: 才是
tahikuro: 讓人民過好生活對人民有利不叫中心思想
tahikuro: 那些中心思想的政黨 做過什麼讓人民好過
tahikuro: 的事情
tahikuro:     具有
tahikuro: 柯去前都是宣布不選總統啊 媒體照樣問
tahikuro: 去年以前
tahikuro: 他就算說不會選媒體照問到截止日前啦
tahikuro: 選舉策略而言 不說死才有操作空間啊
tahikuro: SUN說得對 柯對於國防概念是學習以色列
tahikuro:                      想要
tahikuro: 那是你們才會說柯一直要選
tahikuro: 柯想選總統早組黨了
tahikuro: 就是後來發現他不組黨2022後就沒法做事
tahikuro: 既然要組黨 就是趁炫拒以前組黨才能找到
tahikuro:                  選舉
tahikuro: 人加入衝把政黨分量拉高啊
tahikuro:       利用選舉把
tahikuro: 真的想選民調高的時候早已動作了
tahikuro: 看看韓 就是想衝2020總統選舉
tahikuro: 如果下定要選就像他

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