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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-15 11:16:47
看板 HatePolitics
作者 fatdoghusky (胖胖哈士奇)
標題 Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
時間 Tue Oct 15 00:30:50 2019

※ 引述《ecat (愛妳三千無絕期)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Tf8vMlW ]
: 作者: e2167471 (喬妹) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
: 時間: Mon Oct 14 23:03:47 2019
: 這篇的解讀是有點問題的，本人的工作每天都在跑電腦模擬
: 提醒一下，這封回信並不是在打臉環境設定不合理
: 而是這個條件會造成模擬跑很久但其實並沒有halt
: 也就是電腦處於一直在計算的狀態
: 畫一下重點：並不是環境設定不合理，只是要跑很久
:             並不是環境設定不合理，只是要跑很久
:             並不是環境設定不合理，只是要跑很久
: 回信說的不切實際指的是你想要很快得到結果是不切實際的
: 對電腦模擬不了解的人可能會說：啊會跑很久不就是不合理
: ＮＯ
: 有些參數就是會跑這麼久，這是硬體效能的問題，不是軟體環境設定的問題
: 軟體沒有壞掉，就只是可能參數太複雜，收斂點要解很久
: 以我使用的模擬工具來說
: 時間精細度多細、有無設定initial condition、有無夾帶理想模型
: 有無啟用軟體內建的"較不準但跑較快"的功能(專業的模擬軟體都會有這種選項)
: 這些都會大大影響模擬時間
: 如果license買得不夠、無法用夠多multi-thread去跑，影響也很大
: 以我的工作來說，兩三天才跑完都不是稀奇的事
: 跑的系統再更大一點的話，跑到一個禮拜也都很正常
: 當然實際上大家都被時間追著跑，所以會試著用一些簡化方式去縮短模擬時間
: (說不定市府因為行政流程的關係無法接受這種模擬時間，這也有可能)
: 但是如果明知道有些參數會造成模擬跑很久，但你又不能不看的時候
: 那就等啊...不然怎麼辦？
: 以上是關於模擬軟體的說明

這篇其實在八卦版已經回復了細節可以參考這篇：#1Tf9yw5O (Gossiping)
Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

關於模擬軟體的部分，我建議還是回歸到徐教授的說明 照慣例先上影片  英方的回應：No the simulation did not halt. it was running extremely slow so I aborted the run to identify any issues in the model and rectify problems. 原廠認為這不是當機，但是『極端緩慢』，原廠直接放棄模擬開始去找問題
 

原作者不了解Exodus軟體，也不了解相關來龍去脈，只是從自身使用過的模擬軟體來做解

釋，但原廠可是檢視過參數並下以下判斷：


對於這個看起來理論上可接受的情境選項，其實是不尋常的組合


連原廠都說這參數是不尋常的組合，也做了結論模擬不可能在合理時間內完成

怎麼還能得出原文作者e2167471的結論『有些參數就是要跑這麼久』Orz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.32.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TfAAyol (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571070652.A.CAF.html
※ 同主題文章:
　 10-14 20:33 wizardfizban. ■ Fw: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
● 10-15 00:30 fatdoghusky. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
　 10-15 09:56 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
　 10-15 10:36 takenostand. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正
　 10-15 10:54 fatdoghusky. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
推 stroy: 推1F 123.195.194.222 台灣 10/15 00:33
推 fattor: 看到大巨蛋要蓋好 菸粉會氣炸2F 42.73.7.97 台灣 10/15 00:34
推 mithralin: 其實兩句話是一樣的意思好嗎3F 223.140.58.142 台灣 10/15 00:35
→ mithralin: 有些參數就是要跑這麼久，就是因為參
→ mithralin: 數是不尋常的組合啊不是

我的理解是『有些參數就是要跑這麼久』 意味參數合理，只是需要跑比較久

但我想原廠回文已經很清楚表明參數是不合理的了...

推 breezy1812: 作者應該是跑科學模擬 但公安建築模6F 123.195.193.246 台灣 10/15 00:39
→ breezy1812: 擬仰賴應該是統計參數 專業還是有別
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/15/2019 00:41:46
推 breezy1812: 這個合理不是林說的算也不是委員會說8F 123.195.193.246 台灣 10/15 00:45
→ breezy1812: 的算 是歷史以來 全世界學者開了無數
→ breezy1812: 研討會 發表論文 公定的一套參數 所以
→ breezy1812: 我一直想知道 清境二到底是行之有年
→ breezy1812:  還是有人自我感覺良好設的

自我感覺良好，只看說明書沒跑過軟體的紙上談兵

都審會議影片連續看下來，你會發現王价巨委員一開始是不知道有這些內建參數可以調XD

他原本只想調步行速度就好，是遠雄放出說明書跟參數列表兩位委員才給出參數建議
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/15/2019 00:48:17
→ breezy1812: 那答案呼之欲出啦 哪有討論空間 根本13F 123.195.193.246 台灣 10/15 00:49
→ breezy1812: 還是在藐視專業啊
→ windom: 政治不難 就 繼續黑箱而已啊！！15F 123.240.18.107 台灣 10/15 00:50
推 FlashMan: 全程影片沒腦子看 看不懂 直接批黑箱16F 218.173.132.53 台灣 10/15 00:54
→ richjf: wind就帶風的啊17F 220.136.214.170 台灣 10/15 00:58
噓 windom: 好偉大哦 你們柯糞在那邊捧柯就是台灣良18F 123.240.18.107 台灣 10/15 01:03
→ windom: 心？我不過黑柯就帶風向........？你們老
→ windom: 闆講的壓 笑笑就好壓
→ breezy1812: 你沒看到我們都在笑你嗎XD21F 123.195.193.246 台灣 10/15 01:07
→ sturmpionier: 菸黨畜生為黑連邏輯都沒了 笑死 要22F 111.71.7.125 台灣 10/15 01:16
→ sturmpionier: 放水一開始就給過了 智障
推 chkao: 的確在笑你啊，有問題嗎？24F 218.161.34.70 台灣 10/15 01:16
噓 benothing: 回信的「合理時間」指的是系統計算時25F 111.71.21.106 台灣 10/15 01:25
→ benothing: 間，而非人員疏散時間，你真的有認真
→ benothing: 看嗎？
→ benothing: 去找看看瘋法文章的連結，有中文版，
→ benothing: 希望可以幫助你理解，不要超譯。
推 Oisiossos: 說黑箱？資料在這裡給你慢慢找30F 1.200.213.139 台灣 10/15 01:26
→ Oisiossos: https://tinyurl.com/y2py6nma
推 nightwing: 大巨蛋不可能整個拆掉  所以只好繼續蓋32F 180.177.132.163 台灣 10/15 05:32
→ nightwing: 這個結果  根本不需要電腦模擬  都知道
推 phoenixzero: 欠咖啡的不意外34F 39.12.94.106 台灣 10/15 06:48
推 jasontime: 原廠都不信純粹就是來亂的35F 114.137.61.83 台灣 10/15 10:09

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