※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-14 22:55:48
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 陳思宇：不缺電的科學問題
時間 Mon Oct 14 01:36:35 2019
※ 引述《electroplate (艾斯卡諾)》之銘言：
: 2020總統大選民進黨還在簇擁蔡賴配，卻發生一個民進黨執政，兩種說法，缺不缺電各自表述？
: 一位是總統，一位是時任行政院長，一個說不缺電，是不用辯的事實：一個說缺電所以要蓋深澳電廠後來卻一夜轉彎不續建，兩人對國家政策不同調，如果成為正副總統候選人，應該要先告訴我們台灣到底缺不缺電？
: 柯文哲曾經用台北經驗在歐洲參訪產業時發現能源政策與產業政策是一體兩面，要一起思考，在經濟要成長但用電要減少能源需求，全世界只有英國做到，因為產業政策轉變，才能真正落實能源需要的減少。
: 在蔡政府宣佈中美貿易戰回流最踴躍的就是電子資訊業的同時，未來台灣的主要產業是否會呈現相關變化？目前，台灣的工業用電從1997年到2017年將近20年的時間，成長了69倍多，2017年統計工業用電總比53％左右，其中又以電子製造業的佔比在20年間漲了3倍，是最大的耗損，當大量該產業的台商回台設廠，在不能允許一秒停電的產業特性下，2018年8月15全台大停電的狀況令人擔憂，蔡總統口中不缺電是現在進行式，但會是未來式嗎？
: 現在的台灣，火力發電的比例仍然超過80%，也造成發電的燃煤量29百萬公噸高於2015年的24.5百萬公噸，天然氣發電用氣量也呈現增加，二氧化碳的排放繼續成正比增高，跟世界努力減煤減碳的目標背道而行。
: 而另外一項增加的則是台電的虧損，在2019上半年已經累積將近300億，原因包含天然氣發電比例一直提升，以及選舉快到了，會不會有電價凍漲國庫填補等問題，財政紀律被破壞光光，卻去質疑北市府還債500億是作帳？你可以負債，我不能還債？
: 事實證明蔡政府用愛發電，最終還是克服不了人民用肺發電，用錢發電的憤怒。: ＃不缺電的科學問題
: ＃這才是柯學
: https://reurl.cc/alaydZ
: Sent from JPTT on my Sony G3226.
看到這種文章，真的肯定民眾黨的能力不過爾爾
未來執政一定平庸得嚇人，比蔡英文還爛
首先台電已經估算到114年的備用與備轉容量
我也在文章發表過，就不贅述，詳情請洽#1TeOK9jD
Re: [黑特] 影／蔡英文：不缺電已經是不爭的事實 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
就不缺電阿 台電都算出到2025的備用容量與備轉容量了 單位:% 109 110 111 112 113 114 備用容量 15.5 15.6 15.1 17.7 17.0 16.3
就不缺電阿 台電都算出到2025的備用容量與備轉容量了 單位:% 109 110 111 112 113 114 備用容量 15.5 15.6 15.1 17.7 17.0 16.3
所以絕對不會缺電，我都查得到的資料，我們陳大美女為什麼查不到?
這種水準能當立委嗎?
再來用了大篇幅罵碳排，卻刻意不談蔡英文致力提高再生能源
這是打什麼算盤? 不敢罵風電?
柯文哲不是最愛罵風電嗎? 怎麼不敢打?
一邊說你碳排太多、汙染太多，一邊又說因為燃氣台電虧損太多
增加燃氣不就是為了空氣品質嗎?
這就是標準父子騎驢，燃煤嫌空氣，燃氣嫌貴，怎樣都有話說，實在可笑
然後核能也不敢提
核能最便宜又零碳排阿，怎麼不敢提呢我們民眾黨四大美女(阿芳、學姊、阿羽、壁如)
之一的陳大美女?
民眾黨不敢對核能表態嗎? 西西
這種能源思維，還敢罵民進黨，不要笑死人囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.146.129 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tes2bLI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1570988197.A.552.html
※ 編輯: takuminauki (114.38.146.129 臺灣), 10/14/2019 01:37:16
--
→ : 重啟核電...1F 112.104.57.144 台灣 10/14 01:41
推 : 推，多宣傳風電很便宜,別再被很貴謠言騙2F 219.70.116.126 台灣 10/14 01:42
推 : 照她那篇文的導向就是啟用核4來解決3F 180.217.210.235 台灣 10/14 01:46
→ : 但通篇不敢提核能呢 西西4F 114.38.146.129 台灣 10/14 01:48
→ : 而且核四發電量是多少? 根本達不到
→ : 以核養綠的要求 而且2025核三就是
→ : 年限到 就算核四公投過 核四要啟動
→ : 也要好幾年甚至10年 非核家園是
→ : 一定會面對的
→ : 而且核四發電量是多少? 根本達不到
→ : 以核養綠的要求 而且2025核三就是
→ : 年限到 就算核四公投過 核四要啟動
→ : 也要好幾年甚至10年 非核家園是
→ : 一定會面對的
推 : 民眾黨的人論述方式很投機 阿芳也是這10F 27.52.134.138 台灣 10/14 02:00
→ : 樣 看起來時力還是好一點
→ : 樣 看起來時力還是好一點
推 : 這三年台電早就教你怎麼玩帳面不缺電了12F 218.164.21.119 台灣 10/14 02:05
→ : 1. 延役大林老舊燃氣機組
→ : 2. 降壓輸電，反正壞的是你家電器
→ : 3. 強壓工業用電大戶節電5%
→ : 1. 延役大林老舊燃氣機組
→ : 2. 降壓輸電，反正壞的是你家電器
→ : 3. 強壓工業用電大戶節電5%
推 : 降壓有事實根據嗎？工業用電不會跳腳嗎？16F 223.136.186.209 台灣 10/14 02:09
→ : 有誰家電壞了？
→ : 有誰家電壞了？
推 : 反正帳面若不到10%，就再延役中火 通霄18F 218.164.21.119 台灣 10/14 02:09
推 : 降壓供電去年6-12月新聞很多，不只一家報
→ : 降壓供電對電器就是慢性耗損，反正你也沒沒
→ : 辦法歸因台電
→ : 昨日用電量再刷今年新高，尖峰用電更打破
→ : 五月前所未見的三五○○萬瓩。為了穩定供電
→ : ，台電坦言，確實對六十九ＫＶ（千伏特）以
→ : 下中小型用戶採「降壓運轉」，以維持整體
→ : 供電。
→ : 新聞裡寫前兩年太緊，台電都有玩這招
推 : 降壓供電去年6-12月新聞很多，不只一家報
→ : 降壓供電對電器就是慢性耗損，反正你也沒沒
→ : 辦法歸因台電
→ : 昨日用電量再刷今年新高，尖峰用電更打破
→ : 五月前所未見的三五○○萬瓩。為了穩定供電
→ : ，台電坦言，確實對六十九ＫＶ（千伏特）以
→ : 下中小型用戶採「降壓運轉」，以維持整體
→ : 供電。
→ : 新聞裡寫前兩年太緊，台電都有玩這招
推 : 沒來個幾次815基本上都不會痛啦~28F 111.254.39.5 台灣 10/14 02:26
推 : 既然沒再次發生類似815的停電狀況,那
→ : 政府所說的不缺電也是事實
推 : 既然沒再次發生類似815的停電狀況,那
→ : 政府所說的不缺電也是事實
推 : 這就跟一個人渴不渴一樣31F 218.164.21.119 台灣 10/14 02:37
→ : 815已經算是渴到死亡
推 : 至於遇到口渴，你自然會減少活動或是多喝點
→ : 髒水，但這不代表你不缺水
→ : 815已經算是渴到死亡
推 : 至於遇到口渴，你自然會減少活動或是多喝點
→ : 髒水，但這不代表你不缺水
今日電力資訊 - 電力供需資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司 IE=edge,chrome=1 ...
→ : 跟去年還有前年比較，很明顯發現夏天36F 114.45.75.212 台灣 10/14 02:43
→ : 同期的備轉容量率差異超多
→ : 前年是從5%以下到13%來回震動
→ : 去年比較規律 6%~10來回震動
→ : 到今年基本都在10%以上，甚至還有三
→ : 年以來最高點18%，所以今年台電到底
→ : 嗑了什麼，金科拉嗎~?
→ : 同期的備轉容量率差異超多
→ : 前年是從5%以下到13%來回震動
→ : 去年比較規律 6%~10來回震動
→ : 到今年基本都在10%以上，甚至還有三
→ : 年以來最高點18%，所以今年台電到底
→ : 嗑了什麼，金科拉嗎~?
推 : 去年跟今年其實不熱43F 180.217.210.235 台灣 10/14 02:48
→ : 去年高雄整個夏天下雨下到會冷，要蓋厚被
→ : 子
→ : 去年高雄整個夏天下雨下到會冷，要蓋厚被
→ : 子
推 : 一方面今年比較不熱，另一方面有核二機組46F 218.164.21.119 台灣 10/14 02:50
→ : 重啟和火電機組延役
→ : 重啟和火電機組延役
→ : 問題一直都是那樣啊，要挑出來講很簡單，48F 180.217.210.235 台灣 10/14 02:51
→ : 但實際上就是什麼都被反，講最直白的就是
→ : 要不要啟用核4的問題而已
→ : 但實際上就是什麼都被反，講最直白的就是
→ : 要不要啟用核4的問題而已
推 : 2025非核家園 不缺電 不漲電，這三件事我51F 218.164.21.119 台灣 10/14 02:52
→ : 來執政也做得到，讓你民眾的損害隱性化而已
→ : 來執政也做得到，讓你民眾的損害隱性化而已
→ : 還有大林的新機組其中一台應該已經調校好53F 180.217.210.235 台灣 10/14 02:52
→ : 上線了，跳電那一年才剛組好有緊急馬上開
→ : 來用，但也是用用停停還沒完全搞好
→ : 上線了，跳電那一年才剛組好有緊急馬上開
→ : 來用，但也是用用停停還沒完全搞好
→ : 去年今年就火力新機上線啊 林口通宵大林56F 111.241.112.226 台灣 10/14 02:55
推 : 新機組其實是效率更好，污染更低，轉換率57F 180.217.210.235 台灣 10/14 02:57
→ : 更高的好選擇
→ : 一樣都要用火力幹嘛不用新機組? 污染更低
→ : 反而發電量更高，現在一昧的反對新建案跟
→ : 改建案，就是污染量高燒一堆卻效率低的舊
→ : 機組繼續延用而已
→ : 更高的好選擇
→ : 一樣都要用火力幹嘛不用新機組? 污染更低
→ : 反而發電量更高，現在一昧的反對新建案跟
→ : 改建案，就是污染量高燒一堆卻效率低的舊
→ : 機組繼續延用而已
→ : 民眾黨本來就是很多議題都打模糊63F 36.233.9.187 台灣 10/14 03:01
→ : 台電長期電源規劃資訊很清楚 持續更新中64F 111.241.112.226 台灣 10/14 03:02
→ : 台中燃煤舊機組汰換也要改成燃氣
→ : 台中燃煤舊機組汰換也要改成燃氣
噓 : 所以這篇文要幫綠能20%背書的意思？66F 220.135.27.187 台灣 10/14 03:03
→ : 污染會持續改善 剩下天然氣價格波動問題67F 111.241.112.226 台灣 10/14 03:03
推 : 要不然就是核4開下去用，核廢暫存場也通68F 180.217.210.235 台灣 10/14 03:04
→ : 過給人用，才能進行有用核有地方放核廢的
→ : 正向循環，什麼都不要還整天吵要蓋摩天大
→ : 樓蓋東蓋西的，一直以來都覺得那句用愛發
→ : 電其實是某缺電地區最好的寫照
→ : 過給人用，才能進行有用核有地方放核廢的
→ : 正向循環，什麼都不要還整天吵要蓋摩天大
→ : 樓蓋東蓋西的，一直以來都覺得那句用愛發
→ : 電其實是某缺電地區最好的寫照
推 : 大林5號機是40年老機組，還是得延役73F 218.164.21.119 台灣 10/14 03:12
→ : 還被環評委員要求不得二次延，否則沒完沒了
推 : 至於大潭規劃的燃氣新機組更是要命，會毀
→ : 掉比我生命更重要的藻礁
→ : 還被環評委員要求不得二次延，否則沒完沒了
推 : 至於大潭規劃的燃氣新機組更是要命，會毀
→ : 掉比我生命更重要的藻礁
噓 : 未來的台灣，吹冷氣是有錢人的專屬77F 114.34.75.239 台灣 10/14 03:21
推 : 我回家後沒在吹冷氣的，要享受就要付出啊78F 180.217.210.235 台灣 10/14 03:24
推 : 專門造謠抹黑的思宇能信 只有柯粉吧79F 220.141.121.27 台灣 10/14 03:34
噓 : liuyc888 你才是專門在抹黑造謠80F 101.137.42.126 台灣 10/14 03:40
噓 : 不用電就不會缺電啦81F 1.172.206.138 台灣 10/14 04:26
噓 : 一樣用核能 為何不用新機組?
噓 : 一樣用核能 為何不用新機組?
推 : 用核能就用啊，所以才問民眾黨是不是支持83F 180.217.252.230 台灣 10/14 04:40
→ : 重啟核4呀
→ : 上面講這麼多不就是希望台灣少數的缺電地
→ : 區能長進一點，他們要收集市民大便曬乾後
→ : 再拿去燒來發電我也沒意見啊
→ : 重啟核4呀
→ : 上面講這麼多不就是希望台灣少數的缺電地
→ : 區能長進一點，他們要收集市民大便曬乾後
→ : 再拿去燒來發電我也沒意見啊
噓 : 這篇很有綠共價值88F 218.187.82.212 台灣 10/14 05:56
噓 : ???89F 114.35.172.111 台灣 10/14 06:19
→ : 推假綠電當基載的不是沒有腦就是被紅90F 207.237.140.170 美國 10/14 06:25
→ : 共下指令弱臺促統的 沒有其他
→ : 共下指令弱臺促統的 沒有其他
噓 : 先解釋為啥電廠一夜之間說不用蓋再說吧92F 114.137.211.171 台灣 10/14 06:28
噓 : ...93F 116.59.249.66 台灣 10/14 06:38
噓 : 幹你Dpp94F 115.82.1.145 台灣 10/14 06:56
→ : 空污越來越誇張
→ : 空污越來越誇張
噓 : 用愛發電96F 180.217.178.209 台灣 10/14 06:59
噓 : 颱風一來，風電全掛，核四被民進黨污名化97F 114.136.152.29 台灣 10/14 07:01
→ : 還敢講？
→ : 還敢講？
推 : 臺灣能源政策被政治利益掛帥的民進黨帶入99F 223.138.121.78 台灣 10/14 07:10
→ : 死胡同，培養了很多覺青，這種政黨不能相
→ : 信，況且黨內正走在國民黨80年代路上。
→ : 死胡同，培養了很多覺青，這種政黨不能相
→ : 信，況且黨內正走在國民黨80年代路上。
推 : 你這種想法跟不少自以為聰明的人看法一102F 114.137.87.195 台灣 10/14 07:20
→ : 樣
→ : 樣
推 : 台民這幾個人的論述看下來就跟ㄌㄐ104F 42.74.205.137 台灣 10/14 07:47
→ : 一樣啊 跟國昌比的話
→ : 一樣啊 跟國昌比的話
推 : 民眾黨的也不敢表示自己主張 等風向嗎106F 180.204.161.40 台灣 10/14 07:59
→ : ？
→ : ？
噓 : 呵呵108F 111.241.47.109 台灣 10/14 08:09
噓 : 呵呵109F 223.137.129.139 台灣 10/14 08:14
推 : 民眾黨連表態要不要核電都沒種，還110F 36.229.59.202 台灣 10/14 08:31
→ : 敢嗆內政擺中間
→ : 然後隱形支持者顧左右而言他
→ : 敢嗆內政擺中間
→ : 然後隱形支持者顧左右而言他
→ : 呵呵113F 114.137.150.196 台灣 10/14 08:40
推 : 這次你真的無可挑剔 政客避重就輕才114F 39.9.160.183 台灣 10/14 09:00
→ : 不會掉票 擁核反核 擁風反風 都有很
→ : 多人支持 不敢提不敢得罪 可撥
→ : 不會掉票 擁核反核 擁風反風 都有很
→ : 多人支持 不敢提不敢得罪 可撥
噓 : 沒資料說人投機？117F 42.73.151.183 台灣 10/14 10:18
噓 : 蟑螂造謠然後扯人造謠
噓 : 蟑螂造謠然後扯人造謠
噓 : 廢文119F 192.19.247.250 台灣 10/14 10:30
→ : 民眾黨不敢對核電表態，支持者只能120F 42.72.118.203 台灣 10/14 10:35
→ : 在推文裡面顧左右而言他，亂噓一通
→ : 超可悲
→ : 在推文裡面顧左右而言他，亂噓一通
→ : 超可悲
Re: [黑特] 影／蔡英文：不缺電已經是不爭的事實 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
就不缺電阿 台電都算出到2025的備用容量與備轉容量了 單位:% 109 110 111 112 113 114 備用容量 15.5 15.6 15.1 17.7 17.0 16.3
就不缺電阿 台電都算出到2025的備用容量與備轉容量了 單位:% 109 110 111 112 113 114 備用容量 15.5 15.6 15.1 17.7 17.0 16.3
→ : 反觀陳美女 數字一堆 但非常空洞124F 114.38.146.129 台灣 10/14 10:42
→ : 什麼才是核心數據都不知道
→ : 反觀我的數據是估算備轉與備用容量
→ : 這才是真正內行的數據
→ : 什麼才是核心數據都不知道
→ : 反觀我的數據是估算備轉與備用容量
→ : 這才是真正內行的數據
噓 : 再怎麼凹也無法解釋深奧電廠128F 111.71.215.106 台灣 10/14 10:54
噓 :129F 61.14.164.18 日本 10/14 11:31
噓 : 數字清清楚楚 請問來源是？130F 1.171.63.136 台灣 10/14 11:58
噓 : 廢文131F 36.225.85.55 台灣 10/14 12:35
噓 : 菸糞水準132F 101.9.33.144 台灣 10/14 13:13
推 : 推,比核終的還廢133F 114.36.249.183 台灣 10/14 17:31
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