※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-25 22:31:00
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 為什麼蔡的民調那麼高可以翻倍成長？
時間 Wed Sep 25 17:56:52 2019
我的分析是從票源來看，幾個面向可以觀察：
1.整體趨勢：九合一大選DPP大敗，讓社會對綠營執政的不滿有了出口，對淺綠或中間選民
來說，甚至有出手太重的說法，再加上新上任的幾個KMT首長表現不佳，更加乘這種看法，
可以說出現了一定程度的鐘擺效應。
來說，甚至有出手太重的說法，再加上新上任的幾個KMT首長表現不佳，更加乘這種看法，
可以說出現了一定程度的鐘擺效應。
2.年改效應遞減：原先對DPP年金改革極為不滿的現任及退休軍公教，情緒上也在九合一選
舉獲得抒發，後續效應快速遞減中，蔡英文在這塊不會再失分。事實上，國民黨陣營也不
敢開支票說一定恢復退休金，因為退休軍公教的票本來就多數支持藍，公開承諾或炒作只
是丟掉更多中間跟年輕選票。
舉獲得抒發，後續效應快速遞減中，蔡英文在這塊不會再失分。事實上，國民黨陣營也不
敢開支票說一定恢復退休金，因為退休軍公教的票本來就多數支持藍，公開承諾或炒作只
是丟掉更多中間跟年輕選票。
3.年輕族群選票回歸：過去幾年執政，蔡政府在勞工議題得罪不少年輕人，九合一大選其
實沒有獲得年輕人一面倒支持，粗估大約一半一半。但是總統大選這一局完全翻轉，韓國
瑜在年輕人這塊幾乎完全失守，原來在年輕選票領先的柯文哲，在後續一連串國家認同、
國際關係、國防的神奇觀點言論之後，本來與蔡英文的年輕選票大概是，7:3的領先，現在
則幾乎翻轉，變成蔡英文一路領先，約在4：6或3：7的狀況。而柯文哲對於參選態度的猶
豫跟算計，也使得支持度持續流失，蔡英文也成為最大受益者。
實沒有獲得年輕人一面倒支持，粗估大約一半一半。但是總統大選這一局完全翻轉，韓國
瑜在年輕人這塊幾乎完全失守，原來在年輕選票領先的柯文哲，在後續一連串國家認同、
國際關係、國防的神奇觀點言論之後，本來與蔡英文的年輕選票大概是，7:3的領先，現在
則幾乎翻轉，變成蔡英文一路領先，約在4：6或3：7的狀況。而柯文哲對於參選態度的猶
豫跟算計，也使得支持度持續流失，蔡英文也成為最大受益者。
4.國際局勢站在綠營這邊：中美的國際地位鬥爭、貿易戰、香港反送中這些議題都對主張
疏遠中國親近美國的綠營有利，這種利益甚至大到綠營內部分裂來搶食，所以出現了部分
獨派對戰蔡英文的狀況。相對的，主張九二共識，但是已經很久沒看到的一中各表，國民
黨其實很無奈，所以才會有朱立倫在美國說他也很親美的狀況，但是整體上就是逆風。民
眾也不是白癡，美國是老大的道理，跟美國釋放出來的訊息，大家都知道。
疏遠中國親近美國的綠營有利，這種利益甚至大到綠營內部分裂來搶食，所以出現了部分
獨派對戰蔡英文的狀況。相對的，主張九二共識，但是已經很久沒看到的一中各表，國民
黨其實很無奈，所以才會有朱立倫在美國說他也很親美的狀況，但是整體上就是逆風。民
眾也不是白癡，美國是老大的道理，跟美國釋放出來的訊息，大家都知道。
去年底，我本來預期今年底前，在美國的幫助下，蔡英文可以跟朱立倫戰成五五波，不過
沒想到KMT派韓國瑜出來自爆，接著柯文哲也出來自爆，然後郭台銘也出來亂，還把柯文哲
耍的團團轉變成諧星。
沒想到KMT派韓國瑜出來自爆，接著柯文哲也出來自爆，然後郭台銘也出來亂，還把柯文哲
耍的團團轉變成諧星。
蔡英文能夠有這樣高的支持度，還真的是臺灣內外主客觀因素都配合下，才有可能達成。
難怪馬英九會說蔡英文運氣好，只能說時勢造英雄，在風口上豬也會飛。
※ 引述《soulmola ()》之銘言：
: 如題
: 明明九合一完後那幾個月
: 蔡大概20幾%而已
: 甚至還有出現10幾%的
: 還被笑7.77
: 怎麼現在可以翻兩倍變40幾%
: 這也太驚人了吧
: 難道國民黨真的有那麼廢嗎？？？
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569405416.A.9EA.html
※ 同主題文章:
09-25 17:27 ■ [討論] 為什麼蔡的民調那麼高可以翻倍成長？
● 09-25 17:56 ■ Re: [討論] 為什麼蔡的民調那麼高可以翻倍成長？
09-25 18:48 ■ Re: [討論] 為什麼蔡的民調那麼高可以翻倍成長？
09-25 19:40 ■ Re: [討論] 為什麼蔡的民調那麼高可以翻倍成長？
※ 編輯: tony121010 (36.227.216.144 臺灣), 09/25/2019 17:57:51
※ 編輯: tony121010 (36.227.216.144 臺灣), 09/25/2019 18:03:19
而且是有美國背書檢驗合格的芒果乾還在Costco獨家販賣，能不紅嗎？
※ 編輯: tony121010 (36.227.216.144 臺灣), 09/25/2019 18:05:00
※ 編輯: tony121010 (36.227.216.144 臺灣), 09/25/2019 18:07:47
※ 編輯: tony121010 (36.227.216.144 臺灣), 09/25/2019 18:13:28
※ 編輯: tony121010 (36.227.216.144 臺灣), 09/25/2019 18:16:07
![[圖]]()
--
推 : 推這篇1F 42.74.249.72 台灣 09/25 17:59
推 : 第二點我有同感 韓國瑜把民間怨氣提早消2F 223.136.111.57 台灣 09/25 17:59
→ : 耗掉了
→ : 耗掉了
→ : 網軍幻想四個字:4F 42.72.172.219 台灣 09/25 17:59
推 : 蔡知道不能只改革，也要給點糖吃5F 163.29.75.150 台灣 09/25 17:59
→ : 完成稅改後的退稅很有感
→ : 完成稅改後的退稅很有感
推 : 其實第四點叫做賣芒果乾7F 42.74.227.33 台灣 09/25 18:01
推 : 不覺得年改有遞減 看過軍公教群組的就8F 42.77.88.62 台灣 09/25 18:02
→ : 知道 裡面超恐怖
可是那些票本來就不會支持綠色的XD→ : 知道 裡面超恐怖
→ a0986188522 …
→ : 不過應該是大家都可撿的芒果乾為何變蔡專13F 42.74.227.33 台灣 09/25 18:03
→ : 屬芒果乾可能要研究一下
因為韓柯郭都主張親近中國，變成蔡英文可以做獨家生意→ : 屬芒果乾可能要研究一下
而且是有美國背書檢驗合格的芒果乾還在Costco獨家販賣，能不紅嗎？
※ 編輯: tony121010 (36.227.216.144 臺灣), 09/25/2019 18:05:00
噓 : 你講的都對，但唯一一點才是重點，就是15F 49.219.191.76 台灣 09/25 18:03
→ : 韓國魚這個垃圾本來就不該出現在總統大
→ : 選，打從一開始就是科p戰510引起
→ : 韓國魚這個垃圾本來就不該出現在總統大
→ : 選，打從一開始就是科p戰510引起
推 : 應該是1、3、418F 110.50.147.3 台灣 09/25 18:04
推 : 樓上去年這麼講，保證被戰翻19F 163.29.75.150 台灣 09/25 18:04
→ a0986188522 …
→ : 到今年年初，韓導的確是國民黨第一人22F 163.29.75.150 台灣 09/25 18:04
→ Xceberus …
→ : 甚至是全台灣最有政治威望的政治人物24F 163.29.75.150 台灣 09/25 18:05
→ Xceberus …
→ : 去年韓導強到連柯文哲都要去蹭他27F 163.29.75.150 台灣 09/25 18:06
推 : 2有個同理的是勞基法，KMT一樣也不敢提28F 42.73.249.197 台灣 09/25 18:06
→ : 恢復七天假還是全面周休二日之類的
→ : 恢復七天假還是全面周休二日之類的
→ : 1是有的 1124開票結果嚇到一堆人30F 49.216.55.189 台灣 09/25 18:06
推 : 那些票大部分的確不是綠色的沒錯 我的31F 42.77.88.62 台灣 09/25 18:06
→ Xceberus …
→ : 意思是軍公教還是很氣 群組裡面的傳聞33F 42.77.88.62 台灣 09/25 18:06
→ : 、留言 幾乎都不堪入目
就算沒年改，也會一樣不堪入目XD 不要小看政治狂熱→ : 、留言 幾乎都不堪入目
※ 編輯: tony121010 (36.227.216.144 臺灣), 09/25/2019 18:07:47
→ : 柯沒蹭啦，1124前就三不五時在酸了35F 42.73.249.197 台灣 09/25 18:07
→ Xceberus …
→ : 很多綠營要給民進黨教訓的人覺得出手太37F 49.216.55.189 台灣 09/25 18:08
→ : 重
→ : 重
推 : 公教我認識的還在氣 軍人大多氣消了39F 223.140.214.247 台灣 09/25 18:08
→ : 因為這波最後沒砍軍人 還多加一點點
→ : 因為這波最後沒砍軍人 還多加一點點
→ Xceberus …
推 : 年改得罪的軍公教是不太可能回頭了42F 163.29.75.150 台灣 09/25 18:10
→ : 但因為年改要獲得的支持回流才是關鍵
→ : 但因為年改要獲得的支持回流才是關鍵
推 : 這篇分析精準44F 223.137.17.119 台灣 09/25 18:10
→ CenaWang …
→ : 天時地利之黨Dpp46F 111.71.122.72 台灣 09/25 18:12
但也只是總統，立委就沒那麼樂觀，只是大敗跟小敗的差別※ 編輯: tony121010 (36.227.216.144 臺灣), 09/25/2019 18:13:28
推 : 推，我覺得這篇分析應該接近 正解47F 223.136.53.225 台灣 09/25 18:13
推 : 去年時力支持蔡還比民進黨支持蔡多 擁抱左48F 223.137.17.119 台灣 09/25 18:14
→ : 謬不切實際 還好愛家公投讓蔡醒了 寧可先得
→ : 罪這些人 也要先鞏固傳統綠粉
→ : 謬不切實際 還好愛家公投讓蔡醒了 寧可先得
→ : 罪這些人 也要先鞏固傳統綠粉
→ : 不過看來最大的因素，就是運氣吧51F 223.136.53.225 台灣 09/25 18:15
如果真是如此，你不覺得很恐怖嗎？※ 編輯: tony121010 (36.227.216.144 臺灣), 09/25/2019 18:16:07
→ : 傳統民進黨支持者本來就容易跑到國民黨去52F 223.137.17.119 台灣 09/25 18:15
→ : 要先把他們拉回來 藍綠才會消長
→ : 要先把他們拉回來 藍綠才會消長
噓 : 運氣個屁，蔡英文就是戰略正確而已，54F 101.15.140.209 台灣 09/25 18:17
→ : 戰術上的失敗，時間都會慢慢矯正回來
臺灣人喜歡造神，要說小英有皇帝命才行啊→ : 戰術上的失敗，時間都會慢慢矯正回來
→ : 機會是留給準備好的人56F 163.29.75.150 台灣 09/25 18:17
※ 編輯: tony121010 (36.227.216.144 臺灣), 09/25/2019 18:18:15→ : 愚蠢的人誤判形勢才會讓機會溜走57F 163.29.75.150 台灣 09/25 18:18
→ : 農地工廠、一例一修國民黨上任會改回58F 101.15.140.209 台灣 09/25 18:19
→ : 來? 兩黨內政基本一樣爛，最多就差在
→ : 核電而已。 其他都一樣
其實連年金都不會改回來，頂多給點補償→ : 來? 兩黨內政基本一樣爛，最多就差在
→ : 核電而已。 其他都一樣
→ : 韓翻倍自爆61F 36.237.118.161 台灣 09/25 18:19
→ : 三殺就對了啦62F 114.26.40.218 台灣 09/25 18:19
※ 編輯: tony121010 (36.227.216.144 臺灣), 09/25/2019 18:21:01推 : 算是對一半 事實就是不滿意的人之中63F 36.230.211.17 台灣 09/25 18:25
→ : 其實有很多是對於蔡有極高期待 但蔡沒
→ : 做到所以會表態不滿意 也就是說 蔡的
→ : 真實不滿意度其實比之前那些怵目驚心的
→ : 數字低很多
→ : 勞基法我也很氣啊 去蔡的臉書罵了N次
→ : 但仔細想想 其實蔡是把40分的勞基法改
→ : 成70分 然後又砍回45分 所以大家會
→ : 覺得70砍到45很不爽 卻忽略其實進步5分
→ : 但進步5分說實話也太少了 這點還是該罵
→ : 其實有很多是對於蔡有極高期待 但蔡沒
→ : 做到所以會表態不滿意 也就是說 蔡的
→ : 真實不滿意度其實比之前那些怵目驚心的
→ : 數字低很多
→ : 勞基法我也很氣啊 去蔡的臉書罵了N次
→ : 但仔細想想 其實蔡是把40分的勞基法改
→ : 成70分 然後又砍回45分 所以大家會
→ : 覺得70砍到45很不爽 卻忽略其實進步5分
→ : 但進步5分說實話也太少了 這點還是該罵
→ : 不管戰術怎麼正確，沒有中美貿易戰，沒73F 223.136.53.225 台灣 09/25 18:28
→ : 有香港反送中，或是這些事情晚個幾年發
→ : 生
→ : 有香港反送中，或是這些事情晚個幾年發
→ : 生
推 : 中美開幹是必然，14年甚至更早美國策76F 101.15.140.209 台灣 09/25 18:30
→ : 略就變了
→ : 略就變了
→ : 美國沒有展現決心，我是認為 蔡沒有現在78F 223.136.53.225 台灣 09/25 18:32
→ : 的支持率，就算韓導這麼誇張，頂多55波
→ : 的支持率，就算韓導這麼誇張，頂多55波
推 : 去年換上來一批比倒數的地方首長我覺80F 101.9.108.191 台灣 09/25 18:32
→ : 得也很關鍵
→ : 得也很關鍵
推 : 選戰策略也運用的不錯呀，巧妙利用論文案82F 123.194.40.118 台灣 09/25 18:34
→ : 轉移內政失敗焦點。
→ : 轉移內政失敗焦點。
→ : 此外 我覺得美國真正展現決心的，是從彭84F 223.136.53.225 台灣 09/25 18:35
→ : 斯那次哈里遜的演講 才開始
→ : 好像打錯，Hudson好像翻哈德遜
→ : 斯那次哈里遜的演講 才開始
→ : 好像打錯，Hudson好像翻哈德遜
→ sl11pman …
![[圖]](https://i.imgur.com/ax1Ljb8h.jpg)
推 : 就一堆kmter幻想1450真的存在，把大部份92F 114.137.52.148 台灣 09/25 18:43
→ : 人都抹成1450
→ : 人都抹成1450
推 : 這篇還算台肯94F 114.42.66.192 台灣 09/25 18:51
推 : 韓的爛跟柯的算計才是蔡回升的主因95F 101.12.45.78 台灣 09/25 18:54
→ : 不過韓是爛 但不弱 今年初還是民調第
→ : 一 遠遠領先柯蔡兩人
→ : 在藍營基層根本是救世主
→ : 不過韓是爛 但不弱 今年初還是民調第
→ : 一 遠遠領先柯蔡兩人
→ : 在藍營基層根本是救世主
推 : 因為韓史無前例的爛，爛到大家都害怕他上99F 118.166.240.18 台灣 09/25 18:55
→ : 去後會是個災難
→ : 去後會是個災難
→ : 所以一直說kmt亂推人也不對101F 101.12.45.78 台灣 09/25 18:56
→ : 況且韓的確是kmter最支持的候選人無誤
→ : 況且韓的確是kmter最支持的候選人無誤
推 : 與其說韓很爛 不如說kmt集體失智才會讓103F 42.74.249.72 台灣 09/25 19:01
→ : 韓出來選總統
→ : 韓出來選總統
推 : 其實原本退休教師綠的票源不少，年改105F 123.240.135.4 台灣 09/25 19:04
→ : 後，這些票不投甚至反戈，這些票2-30萬
→ : 票跑不掉，加上親屬，這部份起碼掉50萬
→ : 票
→ : 後，這些票不投甚至反戈，這些票2-30萬
→ : 票跑不掉，加上親屬，這部份起碼掉50萬
→ : 票
推 : 軍公教裡面本來就是鐵藍，特別是那些109F 49.216.51.235 台灣 09/25 19:05
→ : 退休的，討好他們也沒用
→ : 我親戚裡面都台灣人，但是跟軍公教沾
→ : 上邊的都是藍的
→ : 退休的，討好他們也沒用
→ : 我親戚裡面都台灣人，但是跟軍公教沾
→ : 上邊的都是藍的
→ : 不過韓的性格不是軍公教喜歡的類型 更不是113F 36.224.59.64 台灣 09/25 19:06
→ : 軍公教總統理想的典範 只因綠營剝削支持韓
→ : 加上韓1.不敢開支票 2.沒法細說圖利政策 3.
→ : 更沒辦法白紙黑字具體寫出來 投韓對軍公教
→ : 無利 而綠營也不會再砍軍公教 這時再給點糖
→ : 就能再分化一點韓粉 XD
→ : 軍公教總統理想的典範 只因綠營剝削支持韓
→ : 加上韓1.不敢開支票 2.沒法細說圖利政策 3.
→ : 更沒辦法白紙黑字具體寫出來 投韓對軍公教
→ : 無利 而綠營也不會再砍軍公教 這時再給點糖
→ : 就能再分化一點韓粉 XD
推 : 不是蔡英文運氣好，是國民黨太廢挑個阿斗119F 49.217.68.113 台灣 09/25 19:40
→ : 出來擔大樑...換朱或換郭都還比較好...
推 : 就像去年台北市長，如果綠營派的不是蚊子
→ : ，而是賴清德，那現在台北市長可能就是丁
→ : 丁了
→ : 出來擔大樑...換朱或換郭都還比較好...
推 : 就像去年台北市長，如果綠營派的不是蚊子
→ : ，而是賴清德，那現在台北市長可能就是丁
→ : 丁了
推 : 大致認同，不過蔡對於外交規劃正確124F 115.82.18.68 台灣 09/25 19:48
→ : 也是可以稍微誇獎的地方，內政大概
→ : 就跟其他總統差不多...
→ : 當然派個韓出來自取滅亡的KMT也是活
→ : 該就是...
→ : 如果現在是朱我相信蔡會辛苦些
→ : 也是可以稍微誇獎的地方，內政大概
→ : 就跟其他總統差不多...
→ : 當然派個韓出來自取滅亡的KMT也是活
→ : 該就是...
→ : 如果現在是朱我相信蔡會辛苦些
噓 : 四點全錯…就不會經營選戰的慣老闆130F 180.176.65.116 台灣 09/25 19:50
推 : 其實就只是怕韓導當總統而已131F 42.77.123.34 台灣 09/25 20:04
噓 : 我們家兩老原本都是淺綠的教師132F 111.242.32.136 台灣 09/25 20:05
推 : 年改給綠軍繼續投蔡的理由 就是這麼簡單133F 223.140.232.16 台灣 09/25 22:04
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