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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-10 10:34:00
看板 HatePolitics
作者 DarkerWu (糊塗)
標題 Re: [討論] 韓國瑜在年輕選民這塊是真的崩了嗎?
時間 Tue Sep 10 09:51:43 2019


不好意思
我認為這篇通篇胡說八道

※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言:
: 我直接講結論:不是,因為韓的年輕選票從來沒有穩固過。
: 韓的年輕選票並不是因為「五點聲明」後才崩盤,這是錯覺。
: 依據TVBS在五點聲明後十天內做的民調,在蔡、柯、韓三腳督之下,
: 20-29歲這個區間的三人支持度對比是21% vs. 46% vs. 21%。
: 這時,韓國瑜還是很強,與蔡一對一是52% vs. 34%。
: 再拿八月底TVBS最後一次民調來看,這時的韓是最弱的。
: 在蔡、郭、韓三腳督之下,20-29歲的區間,是60% vs. 28% vs. 12%。
: 四個月的時間,其實韓在20-29歲的區間最多下跌不到10%,
: 依據台灣人口結構換算,20-29歲大約15%,韓只在這塊跌了1.5%。

我整理一下
你在這裡提出了兩個數據
以20-29歲為基準
五點聲明後
蔡:柯:韓=21:46:21
接著是八月
蔡:郭:韓=60:28:12

你只看到韓下跌不到10%
但你沒看到蔡暴增40%

我就問你
1.蔡暴增的40%之中
本來有沒有可能有部分本來是該流向韓的??
民調是漸進式的
隨著離選舉越近
表態率會越高

2.你有沒有看到
這兩份民調
柯換成郭之後
也下跌了20%?
這表示支持柯的年輕人
根本換算不了成為給郭的票源
而這些人也沒流向韓
幾乎都給了蔡
這就是為什麼綠營挺郭打柯的原因

3.這是三咖督的情況喔
那為什麼五點聲明時一對一韓可以屌打蔡??
來我們再來看當時的民調
在一堆喜憨以為柯可能參選的情況下
很多柯粉是保留手中的票要給柯
而當時郭還完全沒出來的風聲
因此"後來的郭粉"在當時
票是完全流向韓的
而柯粉的20%則被隱沒起來
郭的28%大部分流向了韓
成為了一對一的韓:蔡=52:34

你跟我說年輕票沒暴跌???
有多少票理應流向韓的
不是給郭就是給了蔡
你單只看"喔只少了不到10%"
卻沒有把三人的綜合流向
還有兩人時的流向
拉出來做比對鑑定
哪有人看民調是這麼表面的-.-

: 韓民調真正受重創的區塊,是30-39、40-49這兩大塊,尤其是40-49歲。
: 至於他最強的50-59、60歲以上,幾乎文風不動、甚至逆勢上揚。
這一段我沒意見

: 而且,這兩塊占台灣的人口比例分別是20%與30%,投票率又是最穩定的七成以上。
: 從上面的分析來看,韓在三腳督的情勢下,還是實際上最強的候選人。
: 他從來就拿不到20-29歲這個區間的票,30-39歲也不是他的主力區。
錯了
為什麼韓現在大暴跌??
就是因為他逐漸只能鞏固50歲以上的鐵粉區
50歲以下的部分
在我上面的敘述中
已經明顯的流向了蔡或郭
人家補了血
他卻大失血
一消一長之下
韓就成為了最弱的那個

: 至於政黑版上對韓的嬉笑怒罵,其實只是討厭他的強度加強了,不是討厭他的人數增加。
這句更是不知所云
甚麼叫做"討厭他的強度加強了"
強度是甚麼玩意?
大家變得更嘴??蛤?

就是護航的人變少了而已啦
沒有別的原因政黑會從韓板變成韓黑板啦
就是韓粉變少了
數量上被韓黑打爆
就這麼簡單
多少帳號以前是韓粉的
多少帳號根本是死忠藍蛆
五點聲明過後紛紛跳船
你跟我說討厭他的人數沒增加????

: 老包以前就預測過,「柯粉、韓粉必有一戰」。韓在去年1124的狂勝,
: 是柯粉「以韓打綠」的策略性應用,如果沒有柯粉加持,韓在高雄可能是險勝或小敗。
這段沒意見

: 但當韓、柯兩人的利益衝突檯面化,柯粉歸隊,就會讓韓在年輕人這塊看來超可憐。
: 然而,這是印象分數多過實際失分。
: 因此,郭柯聯盟,對蔡的傷害大過對韓。
我就想問
韓柯之間的利益衝突
有大過柯綠之間過嗎????

歹勢
年輕人的流失就是流失
跟柯無關
不要亂牽拖
這些年輕人就是直接跑去蔡營了

因此郭柯聯盟
在柯不參選的情況
並不會對蔡有甚麼太大的損傷
因為要出來的是郭
不要以為這兩人結盟
選民結構就完整搬移了
沒這回事

歷史已經不斷的證明
柯挺的人並不會讓柯粉也游移過去
不要忘記這點

: ----------------
: TVBS和聯合報近期的民調,透露蔡、郭、韓三腳督下,蔡和韓的差距最多是3%來回。
: 老包用人口結構來算個數學給大家看看:
: 一、蔡的33%:
:     20-29(14%):60%=8.4% x 該年齡區間長期投票率50%=4.2%
:     30-39(18%):39%=7.0% x 該年齡區間長期投票率50%=3.5%
:     40-49(19%):25%=4.8% x 該年齡區間長期投票率70%=3.3%
:     50-59(19%):27%=5.1% x 該年齡區間長期投票率70%=3.6%
:     60 up(30%):29%=8.7% x 該年齡區間長期投票率70%=6.1%
:                                             總計約20.7%
: 二、韓的31%:
:     20-29(14%):12%=1.7% x 該年齡區間長期投票率50%=0.8%
:     30-39(18%):22%=4.0% x 該年齡區間長期投票率50%=2.0%
:     40-49(19%):29%=5.5% x 該年齡區間長期投票率70%=3.9%
:     50-59(19%):41%=7.8% x 該年齡區間長期投票率70%=5.5%
:     60 up(30%):43%=13 % x 該年齡區間長期投票率70%=9.0%
:                                             總計約21.2%
: 三、郭的29%:
:     20-29(14%):28%=4.0% x 該年齡區間長期投票率50%=2.0%
:     30-39(18%):34%=6.1% x 該年齡區間長期投票率50%=3.0%
:     40-49(19%):43%=8.2% x 該年齡區間長期投票率70%=5.7%
:     50-59(19%):25%=4.8% x 該年齡區間長期投票率70%=3.3%
:     60 up(30%):14%=4.2% x 該年齡區間長期投票率70%=3.0%
:                                             總計約17%
: 把以上三組的在各年齡層的支持度加總,為58.9%,還原成100%的比例,
: 韓、蔡、郭的支持度對比是36% vs. 35% vs. 29%。
: 這次選舉的選民總數約1,900萬人,我把投票率抓在2008、2012這兩次的中間:75%。
: 上面三組的得票數會是513萬 vs. 499萬 vs. 413萬。
: 是的,各位沒看錯。在韓的最低點、郭的相對高點,韓足足多出郭一百萬票。
: 韓、蔡差距只有少少的14萬票。假設在選前最後一次可以公佈的民調,
: 韓、蔡、郭的帳面上數字差距跟TVBS八月底的數字差不多,蔡小幅領先韓郭,
: 最後投票出來的狀況,可能就是韓險勝蔡、屌打郭。
: 而且因為帳面上數字差不多,無法誘發「棄郭保蔡」,韓可能就這樣險勝了。
這段整段都是胡扯
所有觀察選舉的人
有一條絕對規則是圈內都知道的
"選舉不是做數學"

如果靠加減法就能看選舉
那郭柯聯盟不就等於郭+柯
還不一飛沖天??-.-

你單純加總
等於把不同的流動支持率給重複計算
這怎麼會準??

那你前提不準
其他的分析就全部都是垃圾而已了

: -----------------
: 在前兩強票數相差如此有限的情況下,海外返鄉投票的人數就成了關鍵。
: 海外台灣人約73萬(2017年),55%在中國。我們就先來看中國的臺商、臺幹和臺生。
: 2016年選舉,因為國民黨的選情低迷,中國臺流返鄉投票的人數僅剩下10萬人左右。
: 2004、2008及2012年三次選舉,中國臺商返鄉投票的人數約在2-30萬人。
: 海外台灣人在東南亞和美國各14%、各10萬人左右。他們返台投票的數字不明。
: 老包在這邊預測,海外台流給蔡的總票數不會超過十萬票。給韓的票數一定較多。
: 但至於多到哪去,關鍵在於韓最強的中國和美國台流能動員多少回來。
: 階段性結論:如果趨勢不變,韓可能小勝蔡20萬票左右。郭不會被明顯棄保。
:             但會大輸韓超過百萬票,選後成為過氣老人,柯的民眾黨大豐收。

也因為前兩強的票數相差並不是"如此有限"
所以甚麼海外返鄉變關鍵
也就根本廢話了

何況
海外台流給韓的票數一定比較多嗎?
過去可能是這樣沒錯
但現今你知道台幹的中國逃難潮多嚴重嗎??
這些人不是要回流台灣
就是改寄望在蔡政府的南向政策

本來每個台幹一口一句批南向批得價天響
現在美中貿易戰打成這樣
一個個摸摸鼻子都來當孫子
請求在南向中卡一個位置

還韓小勝20萬咧...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.122.235 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TTm6okr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568080306.A.BB5.html
WTF55665566: 這篇真相 不過不用跟老包認真啦1F 223.136.216.211 台灣 09/10 09:53
WTF55665566: 他七月預測那篇根本沒中幾個
※ 編輯: DarkerWu (122.121.122.235 臺灣), 09/10/2019 09:54:27
SincereBob: 尊重您。其實我們說法沒太多抵觸3F 66.171.116.201 美國 09/10 09:54
SincereBob: 關鍵在於那個世代的投票率
你知道
上一個嘴年輕人投票率的
開票出來被幹翻在地
那個人叫做連勝文

你覺得韓國瑜會不會比連勝文更加激起年輕人投票??
你有考量到今年有一個新特產叫做芒果乾嗎??
abusgun: 不對,照韓粉邏輯轉向的全部都是14505F 223.139.234.5 台灣 09/10 09:55
Robben: 年輕人倒戈的風向是真的蠻明顯的6F 49.216.102.142 台灣 09/10 09:58
tigerzz3: 昨天一家去吃爭鮮 旁邊兩個大學生在幹韓7F 59.120.195.222 台灣 09/10 09:59
bill750121: 等11月中開始的民調準確較高 現在就8F 123.51.217.168 台灣 09/10 10:00
bill750121: 在做民調分析   是不是假民調 閱讀候
bill750121: 選人行為就知道
tigerzz3: 還說高雄市民怎了 不過家長都是韓粉無誤11F 59.120.195.222 台灣 09/10 10:00
swpoker: 年齡不對啦,四年前的年齡層,四年後還會12F 111.71.98.239 台灣 09/10 10:00
swpoker: 是同一層嗎?
tigerzz3: 蔡韓單挑就是世代之戰14F 59.120.195.222 台灣 09/10 10:00
※ 編輯: DarkerWu (122.121.122.235 臺灣), 09/10/2019 10:02:16
bill750121: 說家長是韓粉是深藍背景 我家都綠的15F 123.51.217.168 台灣 09/10 10:02
bill750121: 也沒這個困擾 直接看黨徽投
Orisinal: 你不過說明年輕人韓流失得更多17F 134.41.13.33 加拿大 09/10 10:02
Orisinal: 也不算對方通篇胡說八道
他通篇文眼就是想證明韓的年輕人沒有崩盤
我就是打臉這最主要的論述基礎
還不算通篇胡說?
你要咬文嚼字囉?
※ 編輯: DarkerWu (122.121.122.235 臺灣), 09/10/2019 10:04:01
Orisinal: 況且海外台幹? 別笑死人 還寄望南向咧19F 134.41.13.33 加拿大 09/10 10:03
Orisinal: 南向本意是好 但DPP政府根本嘴巴喊喊而
bill750121: 真正流失的是中間選民。中間選民各年21F 123.51.217.168 台灣 09/10 10:03
bill750121: 齡層都有
laiobart: 投票是結果論,統計也只是參考預測,預23F 101.10.101.10 台灣 09/10 10:04
laiobart: 測就有其不確定性,國民黨搞鬥爭,民進
laiobart: 黨搞錢。核彈的原料還很多,讓我們看下
laiobart: 去
本串最中肯
Orisinal: 已 你隨便找找業界人就知道對南向評價27F 134.41.13.33 加拿大 09/10 10:04
Orisinal: 如何
你要是有觀察業界
你就會知道
大家嘴巴還是在嘴南向
也都知道DPP南向目前根本也是靠嘴巴
但即使這樣
還是一堆人開始默默卡位
這就是最有意思的地方好不好XDDD
coonash: 我記得韓導只有在50~59穩定領先,60以上29F 49.217.48.158 台灣 09/10 10:04
coonash: 韓蔡是五五波。
※ 編輯: DarkerWu (122.121.122.235 臺灣), 09/10/2019 10:06:06
bill750121: 問題韓無法證明他會比蔡政府好31F 123.51.217.168 台灣 09/10 10:04
Orisinal: 重點就是韓在年長者中人氣奇高32F 134.41.13.33 加拿大 09/10 10:05
bill750121: 50~59 家庭主婦33F 123.51.217.168 台灣 09/10 10:06
Orisinal: 你們在那爭執的20-29歲 不過佔了1910萬34F 134.41.13.33 加拿大 09/10 10:07
Orisinal: 的300萬出頭左右..
連勝文也這麼說
丁守中也這麼說
我記得2016朱立倫也這麼說
現在他們都......

好我再來說
我唯一沒反駁老包的
就是韓在30~50歲的大量崩盤

你跟我說喔年輕人也不過300萬人口
OK啊可是韓連其他部分也在崩啊

現在他就是老人鐵粉票還在嘛
大家不老早就知道了???
他也就是因為這樣而民調落後的
不然咧
※ 編輯: DarkerWu (122.121.122.235 臺灣), 09/10/2019 10:10:03
bill750121: 我自己在科技業上班 政府政策很難改36F 123.51.217.168 台灣 09/10 10:08
bill750121: 變公司營運方向啦 產品約好 單接越多
bill750121: 什麼新南向 兩岸和平交往都在鬼扯
貿易跟設廠還是有差
我這邊觀察到的是工廠的逃難潮
再來就是中國封鎖資金
反而造成資金也在逃難中

至於訂單本來就比較不會太受影響就是了
※ 編輯: DarkerWu (122.121.122.235 臺灣), 09/10/2019 10:12:46
bill750121: 聽到那些50~59家庭主婦談國家經濟,39F 123.51.217.168 台灣 09/10 10:13
bill750121: 鬼扯一推。這裡推文也是鬼扯
bill750121: 以為大陸人會傻到選HTC不選Apple
中國人就身體最老實的
反美是工作
舔美是生活
有蘋果就不拿小米
※ 編輯: DarkerWu (122.121.122.235 臺灣), 09/10/2019 10:15:42
KimWexler: 看過的中國留學生拿iphone應該有八九成42F 70.162.83.194 美國 09/10 10:18
Robben: 老人投票都人很固定不會變 每天扯老人43F 49.216.102.142 台灣 09/10 10:29
taylorking: 他之前預測全被打臉,結果把錯推給蔡44F 101.15.191.56 台灣 09/10 10:30
taylorking: 英文,超好笑的

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1樓 時間: 2019-09-10 23:55:49 (台灣)
     (編輯過) TW
我剛剛查了2016年輕人投票率是74.5%
如果不想看到韓總統在國際上丟光台灣的臉 今年還是要加油
我可不想看到明年沒出來投票的人 之後在那邊幹譙韓國瑜 超蠢超噁心 該檢討的就是自己
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