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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-31 16:49:51
看板 HatePolitics
作者 Borges (波波波波)
標題 [討論] 蔡英文論文門三大疑點
時間 Sat Aug 31 08:23:42 2019

林環牆的調查報告在這裡
https://reurl.cc/EK8mlk
Dropbox - Lin_report_27Aug2019.pdf - Simplify your life
[圖]
Dropbox is a free service that lets you bring your photos, docs, and videos anywhere and share them easily. Never email yourself a file again! ...

 
願意花點時間討論的 無論你持哪一方的意見
希望都能看完再討論
--------------------------------------------
疑點一:LSE圖書館何時有蔡英文的博士論文?

根據林環牆報告，該論文實體本「第一次」送至圖書館的時間是2019年6月
另，在2015年6月，有人協助該論文在英國各圖書館(含LSE)建檔
但只有名目上的建檔，並沒有實體的論文

#實體論文第一次被爆出消失是在2019/6，由曹長青公開
 據曹長青說，本來只是想「研究」蔡的論文，卻無意間發現根本找不到這本論文

#約略同時，輔大教授姚孟昌回復FB時說自己曾在英國看過這本論文
 (也就是早於2019.6)
 尊重他的說法，歡迎大家向姚教授確認
 另，這件事在前天開始爆發後，理應是蔡英文方面重要證人的姚教授卻不太關心此事

#又，這本論文目前是限閱。不知道2019/6之前若有同樣一本論文是否是限閱?
 若同樣是限閱，那論文能搞丟還真是奇蹟

疑點一關係到的是，若LSE甚至全英國都沒有蔡的論文
那蔡是如何在1984年完成博士畢業程序?
(另，給不看報告的人提醒，該年畢業的「所有107個」LSE博士
 論文都可以正常在LSE圖書館找到且沒有限閱，唯一一個找不到的是蔡的論文)
--------------------------------------------
疑點二:目前架上的蔡英文論文是否是「真正的」畢業論文?

林環牆報告中對該論文鑑定為「非」畢業論文，而是畢業論文草稿，理由有下:

#開頭數頁(謝詞)顯非1984年代的產物。按1984是打字機年代
 若有部分頁數為新添，應為肉眼所能確認

#內文有疏漏6頁(個人認為無傷大雅)

#內文自稱均使用「博士候選人」這個詞

#內文有多處英文單詞的小錯誤，特別用鉛筆更正的痕跡
 (這點明確指出這份論文並非最終定稿)


對疑點二有意見的不要問我 都是林環牆報告裡的資訊
我沒有錢飛去英國再給30英鎊，還要被監視才能看這本論文
若蔡總統願意公開論文上網 或有網路流傳盜版可看
我很樂意跟各位繼續討論這幾點是否成立
--------------------------------------------
疑點三:蔡英文2015的補發畢業證書是否為真?

https://i.imgur.com/MHAYay1.jpg
[圖]
 
即使有前面兩點疑點，我仍然可以打包票的說:畢業證書是真的
我認為2015年之後，蔡英文是LSE的博士完全沒有問題

那我在懷疑什麼?

#這份證書是2015年補發，也許請蔡總統說說她是如何糊塗
 才能在2012-2015兩次總統大選之間，「不小心」弄丟了畢業證書所以要補發

#這份證書既然是補發，卻沒有寫補發字樣
 (當然可能是LSE特規，歡迎拿LSE其它補發證書打我臉)

#這份證書是2015年校長的簽名，畢業年份卻寫1984年
 (當然也可能是LSE特規，歡迎拿LSE其它類似狀況的補發證書打我臉)


#若這張證書是補發，那一定有一張原本的證書是被弄丟的
 若照總統府所敘述，2012年之前所有的參選、述職都用同一張檢驗
 那應該非常容易找到原證書影本
 若有原證書影本，我就完全認為蔡總統的學歷從1984年起就毫無疑義

#至於林環牆說整張2015證書都是偽造?
 我認為是太過偏頗且危險的判斷
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以上針對報告內容的一點整理，還請各位指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.60.64 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TQRuGRe (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567211024.A.6E8.html
※ 同主題文章:
● 08-31 08:23 Borges. ■ [討論] 蔡英文論文門三大疑點
　 08-31 08:55 nawabonga. ■ Re: [討論] 蔡英文論文門三大疑點
　 08-31 09:20 devidevi. ■ Re: [討論] 蔡英文論文門三大疑點
　 08-31 09:25 kingyes. ■ Re: [討論] 蔡英文論文門三大疑點
噓 holyhelm: 無聊。一翻兩瞪眼的事可以扯幾十頁就知1F 36.239.226.67 台灣 08/31 08:26
→ holyhelm: 道又是那群公媽在幹古腦補
不想討論這個議題的人可以不用特別來回復，感謝
推 anyweather: 雖然覺得這事不重要,但認真整理給推3F 123.192.208.194 台灣 08/31 08:29
→ markyu64: 和韓是日間部還夜間部還無聊~~~14F 36.229.150.112 台灣 08/31 08:29
→ markyu64: 和韓是日間部還夜間部還無聊~~~1
花10分鐘認真看一下報告嘛，你會發現新天地
→ geordie: 問題還是會回到LSE身上好嗎，蔡何德何能6F 114.47.221.20 台灣 08/31 08:31
→ geordie: 影響LSE?
你看了報告了嗎？
事實上2019的蔡總統當然有能力影響LSE
不然為什麼35年前的論文可以限閱？
→ vega790205: 補發的證書簽名當然是現任校長的吧...8F 180.218.126.119 台灣 08/31 08:32
你有看到「補發」字樣嗎？
噓 orzooozro: 只會說謊，還想選總統，不必下台負責9F 101.9.208.251 台灣 08/31 08:32
→ orzooozro: 嗎？
推 esienhour: 把正本論文show出來，供大家翻閱，不就11F 180.217.167.145 台灣 08/31 08:33
→ esienhour: 結案了嗎？
推 kaminari22tw: 一樓，是一翻兩瞪眼的事，可是小英13F 180.217.110.224 台灣 08/31 08:34
→ kaminari22tw: 就是好幾年拿不出論文
→ orzooozro: 問題是，沒有正本，要怎麼秀15F 101.9.208.251 台灣 08/31 08:34
→ geordie: 蔡那來的影響力，還不是美國給的16F 114.47.221.20 台灣 08/31 08:35
現在LSE跟蔡已經是同一條船了
若蔡真的沒有論文卻有證書 直接就是LSE醜聞再添一樁
推 a10141013: 拜託繼續打這個，根本沒多少人關心17F 36.229.220.190 台灣 08/31 08:36
我關心我想關心的事，也希望您願意花點時間看看報告再來討論
※ 編輯: Borges (111.251.60.64 臺灣), 08/31/2019 08:37:44
→ smartbit: 你看聯合報還有報導嗎？這就典型的一天18F 1.169.172.238 台灣 08/31 08:38
→ smartbit: 新聞
→ smartbit: 如果你連這個都看不出來，你的政治敏銳
→ smartbit: 度不行
→ smartbit: 國民黨的人有出來講話嗎？
→ smartbit: 這樣你還看不出結果？
推 onlygoog: 蔡英文1984沒拿到博士證書24F 101.13.32.13 台灣 08/31 08:40
→ onlygoog: 現在的不是補發，是全新發，
→ onlygoog: 論文也沒交，所以查不到
→ onlygoog: 沒交當然拿不到證書
→ onlygoog: 簡單說，她有可能欺騙台灣社會30幾年
→ peterqoo: 急什麽？不是交給司法了，29F 223.136.200.59 台灣 08/31 08:40
→ geordie: 結果就如我講的問題還是會回到LSE身上啊30F 114.47.221.20 台灣 08/31 08:44
推 shields5566: 看完了 LSE應該是學店 畢業證書給的31F 61.230.121.141 台灣 08/31 08:44
→ shields5566: 那麼草率 一點學術殿堂的嚴謹性都沒
推 onlygoog: 法院只會跟你說33F 101.13.32.13 台灣 08/31 08:45
→ onlygoog: 現在的證書是真的
→ onlygoog: 但卻不會跟你說
→ onlygoog: 在這之前，蔡是否騙了台灣人民30餘年
推 astr: 有人拼命想洗這是一天新聞是怎樣37F 114.45.248.193 台灣 08/31 08:46
→ astr: 在我看來「質疑」是很正當的
→ geordie: 懷疑LSE的話，康乃爾也順便，感謝39F 114.47.221.20 台灣 08/31 08:47
無聊的話術。加油，好嗎?
推 rekonon: 簡單說她前兩次的證書跟2016補發證書兜40F 223.138.218.120 台灣 08/31 08:49
→ rekonon: 不起來他就剉賽
→ onlygoog: 這明明就是社會最重要的事!!42F 101.13.32.13 台灣 08/31 08:50
→ onlygoog: 一個人能利用大家最重視的學歷，當到台
→ onlygoog: 灣最高位置
→ onlygoog: 然後這個學歷有可能是用後來權勢補到的
→ onlygoog: 這樣子，大家辛苦念書幹嘛？
→ onlygoog: 用騙的就好了啊！
推 rekonon: 合理懷疑跟本沒畢業當年所有畢業校友就沒48F 223.138.218.120 台灣 08/31 08:51
→ rekonon: 這位大嬸
推 shields5566: 我還想質疑政大當初是怎麼錄取的50F 61.230.121.141 台灣 08/31 08:54
1984年還有馮滬祥協助 類似的案例太多了
我會對這個案子感興趣 也是因為自己的研究中花了兩年追一個知名人士的學歷過
推 ramirez: 指導教授是誰? 口委簽名的表格在哪?51F 220.142.43.153 台灣 08/31 08:59
※ 編輯: Borges (111.251.60.64 臺灣), 08/31/2019 09:01:32
→ geordie: 鄉民都可以質疑政大，康乃爾為何不能？52F 114.47.221.20 台灣 08/31 09:00
噓 ccli29743: ＿每次大選都會炒這個話題!有夠智障的53F 123.194.14.163 台灣 08/31 09:01
推 onlygoog: 有人才智障!!54F 101.13.32.13 台灣 08/31 09:05
→ onlygoog: 你從小到大辛苦念書是為了什麼??
→ onlygoog: 蔡英文有這個名校的頭銜，才有今天的地
→ onlygoog: 位
→ onlygoog: 為什麼不能交代清楚?
→ geordie: 反正在這件事中：1.LSE有問題59F 114.47.221.20 台灣 08/31 09:06
→ tomandnico: 你確定要打這個？60F 118.167.127.67 台灣 08/31 09:06
→ geordie: 2.蔡的學歷都有問題61F 114.47.221.20 台灣 08/31 09:06
推 phoenixzero: 都質疑啊 該提出證據的是蔡小英62F 39.11.133.175 台灣 08/31 09:06
→ phoenixzero: 所以小英拿出論文不就沒事了嗎
→ geordie: 就只有這兩個重點而已64F 114.47.221.20 台灣 08/31 09:07
→ phoenixzero: 所以我說 那個論文呢？65F 39.11.133.175 台灣 08/31 09:08
推 Roger5566: 堂堂博士又是總統，寫得論文為何不敢66F 27.52.161.111 台灣 08/31 09:09
→ Roger5566: 公佈，是寫得內容不敢公佈還是怎樣？
推 onlygoog: 論文是今年才補送的，之前沒人看過68F 101.13.32.13 台灣 08/31 09:10
→ Roger5566: 還是以前寫得內容支持馬克思或是納粹，69F 27.52.161.111 台灣 08/31 09:10
→ Roger5566: 不然是怕什麼
→ kinoko1224: 推認真分析！71F 1.163.125.1 台灣 08/31 09:12
推 neuralandre: 老實講可以操縱LSE的總統，我還不給72F 114.136.206.157 台灣 08/31 09:12
→ neuralandre: 她連任
不是操縱LSE
而是LSE和她被綁在一起
其實不管2015或2019 這個若被抓出來證實 都是雙方大醜聞
噓 vm03vm03: 照你們的邏輯就算公布了還不是質疑代寫74F 218.166.123.8 台灣 08/31 09:13
→ vm03vm03: ，話都你們在說
看過報告了嗎?
即使看過論文的林環牆，也沒有質疑該篇論文是有人幫蔡英文代寫
噓 iangjen: 35年前蔡是誰？不是高級外省人也不是權貴76F 101.12.16.83 台灣 08/31 09:15
→ iangjen: ，巴結她有什麼好處
突破盲腸了
所以所有證據都顯示開始「怪怪的」是2015年
該年蔡幾乎篤定勝選，成為台灣新任總統 這樣夠權貴嗎?
※ 編輯: Borges (111.251.60.64 臺灣), 08/31/2019 09:17:01
推 iamandre: 蔡就是全貴阿78F 61.223.10.32 台灣 08/31 09:16
→ iamandre: 不是只有外省人可以當權貴好嗎
推 onlygoog: 這跟代寫有甚麼關系?80F 101.13.32.13 台灣 08/31 09:17
→ onlygoog: 一本正式送到英國LSE典藏的論文
→ onlygoog: 可以用鉛筆在上面塗改?
→ onlygoog: 可以缺頁?
→ onlygoog: 可以沒有口試委員的簽名頁?
推 esienhour: 台灣很重視教育，沒辦法投給一個論文85F 180.217.167.145 台灣 08/31 09:18
→ esienhour: 說不清楚的人
推 updowner: 從這推文來看就知道很多人對學術倫理多87F 114.45.104.241 台灣 08/31 09:21
→ updowner: 不在意了
推 envwatch: 當到總統還被質疑論文...悲哀的政黨89F 36.231.121.105 台灣 08/31 09:21
→ envwatch: 綠共垃圾只有意識形態 那有學術倫理
→ markyu64: 誰管你啥論文!人民管的你的煙抽到那邊了91F 36.229.150.112 台灣 08/31 09:25
→ apollon0990: 悲哀的是你們這些9.25毛ㄅ92F 223.140.44.54 台灣 08/31 09:29
推 apenguin: 2015年開始才被蔡黑盯上啊 用這個說蔡跟93F 175.97.5.161 台灣 08/31 09:29
→ apenguin: LSE 串通好很無知
推 aifighter: 好像看到了鄉民最愛的器捐案翻版，加油95F 220.141.68.130 台灣 08/31 09:30
→ aifighter: 繼續打
→ geordie: 學術倫理？是台灣的學術倫理，97F 114.47.221.20 台灣 08/31 09:30
推 pda2001: 為何名校不能質疑?即便國內最高學府-台大98F 27.52.190.188 台灣 08/31 09:31
→ pda2001: ，論文造假案也發生過好幾次，在發現之前
→ pda2001: 所有相關證明都是真的。就仰賴有識之士發
→ pda2001: 掘真相，才是國家最需要的監督者，本來20
→ pda2001: 15年拿出封面打發人民能追到這種地步，這
→ pda2001: 就常見揭弊過程罷了，當然也期待有個合理
→ pda2001: 交代，甚至辯論真理。
→ geordie: 還是國外的學術倫理？105F 114.47.221.20 台灣 08/31 09:31
→ geordie: 所以我才會講康乃爾也順便啊
→ Borges: 樓上 康乃爾靠你追了107F 111.251.60.64 台灣 08/31 09:34
→ geordie: 我又沒懷疑過蔡的學歷，要追康乃爾的去追108F 114.47.221.20 台灣 08/31 09:36
噓 apenguin: 雙方說法都有疑點啊 就看你想相信誰 別109F 175.97.5.161 台灣 08/31 09:39
→ apenguin: 搞得好像要跟你一樣懷疑 才可以討論這件
→ apenguin: 事情
→ Borges: 可以不懷疑蔡 但連報告都不看112F 111.251.60.64 台灣 08/31 09:40
噓 RayToS: 加油 繼續追 看到一堆熟悉ID 呵呵113F 106.1.228.84 台灣 08/31 09:40
→ Borges: 盡提一些報告裡都調查過的事114F 111.251.60.64 台灣 08/31 09:40
→ apenguin: 你討厭她 自然相信她說謊 就算證據擺在115F 175.97.5.161 台灣 08/31 09:40
→ apenguin: 你眼前 你不討厭她 自然相信她和LSE的證
→ apenguin: 詞 就算一堆疑點攤在陽光下
噓 coffee777: 這種廢文根本就不應該存在118F 123.192.225.57 台灣 08/31 09:40
→ Borges: 只是浪費大家時間119F 111.251.60.64 台灣 08/31 09:40
→ apenguin: 你到底哪來的自信覺得懷疑你的人都沒看120F 175.97.5.161 台灣 08/31 09:41
→ apenguin: 報告 這麼自以為啊你？
→ geordie: 報告看了又怎樣？我還可以告訴你wiki上122F 114.47.221.20 台灣 08/31 09:42
→ geordie: 的康乃爾的中英版本完全是兩個世界
→ geordie: 這報告還引用wiki中文的資料
推 pda2001: 這問題源自在論文存在，剛開始本來就認同125F 27.52.190.188 台灣 08/31 09:44
→ pda2001: LSE承認蔡學歷的事實，不過這號稱1.5個
→ pda2001: 博士學位的論文會如此怕人看？看過的人發
→ pda2001: 現疑點，衍生學歷的質疑，有不合理處嗎？
→ geordie: 球就回到LSE身上啊。129F 114.47.221.20 台灣 08/31 09:46
噓 OEC100: 這種爛事還能吵這麼久130F 180.217.127.202 台灣 08/31 09:49
推 godog: 爛事? 人家已經把報告寫好提出質疑~蔡只要131F 1.161.225.148 台灣 08/31 09:56
→ godog: show出畢業論文~馬上就可以打臉獨派~
→ godog: 結果蔡卻選擇族提告~這不是心虛嗎?
推 Xulture: 之前因立場預設立場 以為是抹黑根本沒看134F 114.43.79.75 台灣 08/31 09:58
→ Xulture: 但列出來的確實...有點令人疑惑 很難解釋
→ Xulture: 尤其該年畢業的「所有107個」LSE博士都能
推 pda2001: 這議題本來就一翻兩瞪眼，交代清楚就能137F 27.52.190.188 台灣 08/31 09:59
→ pda2001: 化解的事，蔡能搞成這樣也不簡單，不然去
→ pda2001: 質疑柯文哲 彭文正論文看看，還有什麼意
→ pda2001: 思？
→ Xulture: 正常在LSE圖書館找到 但找不到英的 這點141F 114.43.79.75 台灣 08/31 10:00
→ Xulture: 畢竟這只是客觀陳述一個很不一樣的現象
噓 buffetta: 內政都沒可以打的了嗎？打這個超無聊143F 114.24.6.23 台灣 08/31 10:03
→ brennen: LSE跟蔡合謀？趕快把報告翻譯成英文寄給144F 223.138.154.106 台灣 08/31 10:08
→ brennen: 英國太陽報、每日電訊報讓LSE名譽破產，
→ brennen: 在這裡打這個票不會變多。
推 kobe78313: 這議題根本沒什麼討論度，蔡英文選擇147F 110.26.167.73 台灣 08/31 10:08
噓 cfetan: 古云「正本清源」，正本嘞 ?148F 223.141.168.71 台灣 08/31 10:08
→ kobe78313: 提告就不會失分了，拿證據什麼的，根149F 110.26.167.73 台灣 08/31 10:08
→ kobe78313: 本沒必要
→ cfetan: 有些事總統是可以說清楚的，不須經法院來151F 223.141.168.71 台灣 08/31 10:08
→ cfetan: 證明，好像類似的語意有人「剛好」說過，
→ cfetan: 人家質疑的那幾點，根本經不起當事人拿出
→ cfetan: 「正本」檢視，而不攻自破，當時人怎不拿
→ cfetan: 正本，反拿些其他543推論，一下若p則q的推
→ cfetan: 理，一下法官的心證，是怎樣?證據之所在，
→ cfetan: 敗訴之所在，直接證據直接拿出來，此案不
→ cfetan: 就結了?一直沒這樣做，不覺得讓人覺得你的
→ cfetan: 「心虛」?
→ cfetan: 怎麼有人總以自己訂的標準檢驗他人，反不
→ cfetan: 以自己訂的標準檢驗自己?是標準有誤還是顯
→ cfetan: 得有人表裡不一?
噓 Gilardino: 無聊163F 223.136.208.250 台灣 08/31 10:09
推 kobe78313: 蔡英文根本沒必要為了沒什麼人關注的164F 110.26.167.73 台灣 08/31 10:11
→ kobe78313: 議題上打轉，少部分嘴心虛的，就讓法院
→ kobe78313: 認證蔡英文的學歷真假就好，急什麼
噓 LouisTung: 喜韓兒167F 101.12.181.74 台灣 08/31 10:12
→ a2550099: 不被英國承認的小國總統有什麼怕的= =168F 36.232.63.30 台灣 08/31 10:16
推 saiyuki1412: 我想問一下為什麼你要質疑對方把畢業169F 114.136.108.179 台灣 08/31 10:20
→ saiyuki1412: 證書弄丟？這個好像很普通吧
推 cartoonss: 相信總統有學位，只是一些小疑點希望171F 219.70.208.122 台灣 08/31 10:20
→ cartoonss: 能解惑...論文公開跟指導教授，直接講
→ cartoonss: 出來不就得了，燒這麼久新聞好煩
噓 nlriey: ......174F 101.15.144.37 台灣 08/31 10:22
→ dido0208: 吵這個就是在幫她助選，跟打器官移植一175F 101.9.116.118 台灣 08/31 10:26
→ dido0208: 樣低劣
→ fhsh115 …
噓 fhsh115: 無聊死177F 27.52.224.5 台灣 08/31 10:29
→ john5601: 沒腦繼續打這個 真棒178F 118.167.130.91 台灣 08/31 10:53
推 mikezip: 噓的都好可憐,講不出能反駁的179F 220.134.139.41 台灣 08/31 11:01
推 kaet: 看過報告了 感覺確實有些疑點  但除非能證明180F 114.44.215.3 台灣 08/31 11:05
→ kaet: 蔡和LSE勾結造假  否則傷害很有限
→ kaet: 坦白說質疑蔡學歷這群人之前的紀錄就是打管
→ kaet: 打柯  個人認為不要太相信他們比較好
推 csjan: 第三疑點的重點應該是有沒有補發申請和紀錄184F 123.0.49.115 台灣 08/31 11:25
→ jakcycoco: 我覺得從質疑幼稚園有沒有畢業好了185F 36.229.235.226 台灣 08/31 11:38
→ jakcycoco: 說不定輿論比現在還大
推 onlygoog: 蔡整個畢業程都不對，結果產出一個對畢187F 101.13.32.13 台灣 08/31 12:01
→ onlygoog: 業證書
→ onlygoog: 然後跟人民說：我有正確的產出了喔，不
→ onlygoog: 要再質疑我的投入過程對不對了!
推 onlygoog: 倒果為因的說法
→ takuminauki: 這種報告 根本看都不要看192F 111.246.91.49 台灣 08/31 12:39
→ takuminauki: 看只是傷人眼睛 這都是很錯誤的示範
→ takuminauki: 台灣要團結 不要這樣惡鬥 很難看y

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