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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-01 17:52:02
看板 HatePolitics
作者 asoo571314 (色色)
標題 Re: [黑特] 我爸對2020總統大選的感想
時間 Thu Aug  1 15:55:15 2019

回應國有企業民營化，

民生必需品如水、電、油基本上民營化只會弊大於利，

因為這些產品有一定的社會需求量且無法取代，

民營化會導致出現獨佔市場、廠商為了達到更好的收益減少產量可創造更高的利潤空間，

結果就是費用大漲且無法管制，


每度電15塊台灣自然沒有缺電問題，

因為太貴了貧窮的民眾只好少開冷氣、有錢人則繼續狂吹，

但這種生活有誰喜歡？


再加上高度資本密集，難以有新的廠商加入，

最終只會造成市場失靈，

想解決國營企業效率遲緩絕對不是用直接民營化的方式，

公開透明跟監督機制才是良策，


民營化結果只會讓廠商利潤高於公眾利益。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.165.238 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TGfhbh0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1564646117.A.AC0.html
※ 同主題文章:
　 08-01 14:37 roansmimi. ■ [黑特] 我爸對2020總統大選的感想
● 08-01 15:55 asoo571314. ■ Re: [黑特] 我爸對2020總統大選的感想
推 date1004: 油電水國企第一要務是要讓人民生活無虞1F 117.56.237.235 台灣 08/01 15:56
→ date1004: 賺錢是其次
推 alex8725: 所以這些東西還是政府自己經營比較好3F 1.167.52.186 台灣 08/01 15:56
推 pandp: 油電美國民營一大堆，你又怎麼說4F 36.236.71.78 台灣 08/01 15:57
所以貴翻了阿
推 os2CV: 某些政客信仰的是新自由主義，讓廠商或外企5F 111.82.217.244 台灣 08/01 15:57
→ alex8725: 重點還是要公開透明不能亂搞6F 1.167.52.186 台灣 08/01 15:57
噓 caelum: 台鐵是國營==7F 36.237.82.69 台灣 08/01 15:57
嗯，我這舉例不當，改了
推 emptie: 美國有競爭啊8F 180.217.196.56 台灣 08/01 15:57
→ emptie: 而且說真的美國鐵路爛透了好嗎
→ os2CV: 賺錢才是對台人最大的保障，你說的沒用啦10F 111.82.217.244 台灣 08/01 15:57
→ date1004: P兄自行上網打"能源貧民"就知道了11F 117.56.237.235 台灣 08/01 15:58
→ pandp: 電信業也是重要產業，不也開放民營12F 36.236.71.78 台灣 08/01 15:58
噓 caelum: 加州電業自由化，被電力公司財團多榨了3013F 36.237.82.69 台灣 08/01 15:59
→ caelum: 0億鎂，嘻嘻。競爭？
推 pandp: 所以PG&E不是被加州政府搞了野火背鍋15F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:00
推 rumor3456: 電信業不會搞到自然獨佔啊16F 223.139.84.140 台灣 08/01 16:00
推 danwhei: 那可以問看看10月電價會不會漲嗎?17F 1.173.121.49 台灣 08/01 16:00
→ pandp: 台電沒漲是一堆成本內部化，反正沒掛你電18F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:01
→ pandp: 價帳單自然無感
→ k1k1832002: 其實各位生活中就有一個顯著案例20F 114.39.119.20 台灣 08/01 16:01
→ k1k1832002: 家用天然氣
→ rony98: 看看安隆案 美國能源民營化問題一堆22F 61.227.53.17 台灣 08/01 16:03
推 eterbless: 福島事件就是民營化的悲劇23F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:04
→ eterbless: 為了賺錢寧可賭他沒事不願及早廢爐
推 pandp: 車諾比難道是民營的？25F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:05
我沒否認國營的效率較差，
但是民生必須品民營化只會造成的負面影響高於效率差，
舉個例子給你吧，
台塑石油當初要創辦時宣稱依照他們的效率可以給台灣人便宜1/3的油價，
政府特許經營權給他們，
結果最終只是腐蝕原本中油的利潤，
價格更是貼著中油跑，
導致中油虧損增加，
當時開放的目的根本沒達成
→ eterbless: 拿蘇聯這獨裁政府來比是不是搞錯了什麼26F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:06
推 pandp: 不是討論民營國營嗎？27F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:07
推 eterbless: 民主政府的國營跟獨裁的國營最好一樣28F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:08
→ rony98: 民主國家國營要經過民選民代監督 集權國家29F 61.227.53.17 台灣 08/01 16:10
→ rony98: 要一個人死 他馬上就要寫遺書的
推 pandp: 那拿台鐵和JR好了31F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:11
→ pandp: 兩者都發生過嚴重事故，台鐵準點率還大輸，
→ pandp: 國營有比較好嗎？
→ jojomaan: 民營哦，就看核島那個民營的核電廠34F 111.249.104.75 台灣 08/01 16:12
→ jojomaan: 還有台灣各地民營的燃煤電廠
→ rumor3456: 所以才說要增加國營透明度來監督不過36F 223.139.84.140 台灣 08/01 16:13
→ rumor3456: 嗎
→ jojomaan: 民營的問題不只價格，外部成本更嚴重38F 111.249.104.75 台灣 08/01 16:13
→ jojomaan: 講台塑好了，汽油凍漲時不賣油
噓 m82: 美國油比台灣便宜喔40F 118.165.135.101 台灣 08/01 16:14
推 HermesKing: agree41F 123.193.253.141 台灣 08/01 16:14
推 pandp: 台塑凍漲時賣油，中油虧錢賣油稅金貼，不就42F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:15
→ pandp: 只是換個方式的市場失靈                      36.236.71.78 08/01 16:15
→ pandp: 凍漲你還是可以叫台塑出油啊，稅金貼他他一43F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:16
→ pandp: 定出給你
簡單來說就是把屬於中油的利潤送台塑，
國營盈餘要繳國庫變成送財團，
還保障財團不能虧錢？
推 rumor3456: 那這樣民營化的意義何在？45F 223.139.84.140 台灣 08/01 16:17
推 pandp: 我沒鼓吹民營化，但上述所謂國營的好處其46F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:18
→ pandp: 實只是內化在稅金裡
推 rumor3456: 本來就是國家吸收啊 所以才說要透過機48F 223.139.84.140 台灣 08/01 16:21
→ rumor3456: 制監督不是？
推 eterbless: 這樣不好嗎 稅金理論上是累進級距賺越50F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:21
推 pandp: 回原po,台塑嘴油價便宜1/3算他嘴砲好了，51F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:22
→ pandp: 但台塑油價貼著中油走有什麼問題嗎？ 賣同
→ pandp: 樣價錢你中油虧損高，的確是中油效率問題居
→ pandp: 多
我講的虧損高是市場100，中油成本70，國家利潤30，
分給台塑50後市場剩50，中油成本40，國家利潤10，
除了送錢給集團，我看不出民營化的優點

→ eterbless: 多繳的比例越高 成本要消費者直接負擔55F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:22
→ eterbless: 的話對中產以下的階級就很不公平
→ pandp: 中油的確多肩負了國家探勘或是偏鄉設點的57F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:23
→ pandp: 成本等政治成本，但政府一樣可以要求台塑
→ pandp: 做對等的資源投入
政府哪時候能干預民間企業投資政策了？
你以為我們是老共嗎
→ pandp: 回e大，可以針對低收入戶做油票補貼更有效60F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:24
→ pandp: 率，未必一定要所謂國營才是解法
國家能賺的利潤不賺，還要補貼稅金，
我不認為這有多好
推 jerrymax3415: 民生必需品也有含房子嗎？直接把房62F 182.234.95.151 台灣 08/01 16:38
→ jerrymax3415: 子國營是不是一勞永逸
房子不算會造成獨佔市場的民生必須品，
因為幾個土木就可以蓋，
市場活絡目前的問題是價格不透明
但油電水不是少數人能搞出來的
推 pandp: 回原po，凍漲就是把合理成本不分貧富的轉64F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:44
→ pandp: 移給國家啊，假如油價凍漲，你說是開大牛
→ pandp: 的富二代還是騎摩托車的工人被補貼的多
國營沒有錯，
但為了選前選票喊凍漲才是台灣最大的問題，
該漲就要漲
推 pandp: 其實是反過來，民營沒有錯，只是要怎麼讓67F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:56
→ pandp: 民營負起國營等級的政策目標
不可能阿，自由民主社會不能如此干預民間企業，
台灣哪家公司有被這麼管？
而且國營是利潤納國庫，哪家民營有辦法?
推 pandp: 民主社會為什麼不能干預？要求設基地台，要69F 36.236.71.78 台灣 08/01 17:08
→ pandp: 求設偏鄉路線，要求設偏鄉加油站，要求付
→ pandp: 空污回饋金，都行啊
就算要求企業做了成本也只是加在消費者身上，
原本的國營盈餘依舊是財團拿走
※ 編輯: asoo571314 (27.246.165.238 臺灣), 08/01/2019 17:19:24
推 teasy: pandp你是有多天真，政府要求，財團就不聽72F 110.28.103.10 台灣 08/01 17:19
→ teasy: 啊，大不了買幾個立委施壓不就結了
→ teasy: 電信業除了中華電，有人舖光纖嗎?
→ teasy: 運輸業，除了國光有人跑偏鄉路線嗎?
→ teasy: 民營化，就是好賺的民間拿走，社會責任留給
→ teasy: 國營。
→ teasy: 回到中油跟台塑，台塑油價根本就貼著中油走
→ teasy: 說好的競爭哪去了?被寡佔了，才要求企業要
推 kkjjrtlym: 還提車諾比勒 日本那個爆炸的是民營啦80F 27.52.75.64 台灣 08/01 17:22
→ teasy: 記得盡社會責任?誰會理你?81F 110.28.103.10 台灣 08/01 17:22
→ nightyao: 有人很天真，光是國道收費員得錢，某人82F 220.134.124.1 台灣 08/01 17:32
→ nightyao: 連2億都很難出，另外鄉下地方真的很難
→ nightyao: 看到台塑加油站，有也很少
→ nightyao: 還有，國營“企業”，自負虧損，負債先
→ nightyao: 從自身肉砍起，多賺依法上繳國庫，也因
→ nightyao: 此台電到現在不認核四為負債，更有白痴
→ nightyao: 官員說提攤好幾年，比房貸還要久的時間
→ nightyao: 。

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