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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-25 09:22:50
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
時間 Tue Dec 25 08:22:52 2018

天氣正好，我來講個故事吧。

第二次世界大戰時，美國英國蘇聯覺得第一次世界大戰那樣有條件的談和不好。
他們決定，對抗德國日本義大利，只有一種解決辦法：「無條件投降」。

是的，就是全面地，不涉及任何條件，沒有任何保證，向英美蘇投降。
整個國家所有人民給英美蘇宰制，不得有任何異議。

這造成了什麼結果呢？

在德國是最明顯的，其實德國內部非常多人不滿希特勒，但他們無法得到盟軍承諾。

也就是說，就算打倒了希特勒，等著他們的會是史達林的完全高壓統治。

他們沒有選擇，不能棄人民與自己妻小於不顧，只好繼續支持希特勒。
畢竟支持希特勒還活得下去，換成史達林那可是生不如死。

而其結果就是，美國一直無法在投注最多資源的歐洲戰場上抽身，
蘇聯也傾舉國之力對抗德國納粹，一旦這兩國緩出手來，打垮日本只是舉手之勞。

「無條件投降」，就是這麼可怕的東西。



今天的台北市，林洲民被撤換固然讓人吃驚，但從流露出的訊息來看，很明顯：

林洲民非常可能就是要遠雄「無條件投降」，而且絕不退讓。


遠雄有幾千幾萬員工要養，這些員工也有家庭妻小要顧。
怎麼可能把幾千幾萬人的生計，這樣「無條件投降」掉呢？

柯文哲在大巨蛋一事上，一直是堅持工安，保障市民安全，並不是要搞垮遠雄。

如果林洲民不肯妥協，那他被換掉也只是剛好而已了。

柯文哲市府要的是會做事能做事的人，而不是把自己當成至高神聖的官員。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.224.38.50
※ 文章代碼(AID): #1S8NXUfU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1545697374.A.A5E.html
※ 同主題文章:
　 12-25 07:22 engfen. ■ [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
● 12-25 08:22 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
　 12-25 09:19 DICB. ■ Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
　 12-25 11:17 IBIZA. ■ Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
推 Desperato: 先推 不過感覺這跟我對二戰的想像有微妙的不一樣啊1F 12/25 08:25
因為課本跟主流書籍都是「軸心國是大壞蛋，我們是正義的一方」的論述。

這種論述下，無條件投降沒什麼不好，反正最後是打贏了。

我剛寫的二戰論述，是知名戰史學家富勒將軍的論述，
他批評無條件投降至少讓歐洲多打了兩年沒必要的仗，而直接造成了歐洲被蘇聯赤化。

從今日來看更是合理，歐洲赤化造成的影響，足足又拖了半個世紀才得到解決。

推 yuxo320: 林洲民就是趙黑黑 看其他人都是趙友友髒髒的 自己最清高2F 12/25 08:26
推 bluewild: 雖同意論點，但也是臆測，希望兩方好來好去3F 12/25 08:27
→ yuxo320: 幻想自己是個英雄擋住邪惡大怪獸遠雄4F 12/25 08:27
推 hao0313: 推二戰歷史5F 12/25 08:31
→ skyeyskald: 他意思是 你叫人無條件投降 把敵人逼急了會拼死抵抗6F 12/25 08:31
→ skyeyskald:  例如麥克阿瑟就懂得保留天皇 以免日本人爆走跟你拼命
→ skyeyskald:  而林洲民是那種要天皇死的人
這個比喻也不錯，不過日本在1945~1952其實是亡國的XD
※ 編輯: TheoEpstein (210.224.38.50), 12/25/2018 08:34:53
推 acln0816: 先要遠雄無條件投降的可是柯本人耶 結果下面將軍照著領9F 12/25 08:36
→ acln0816: 袖意見去跟對方談判時就踩這麼硬 現在卻說你將軍這麼可
→ acln0816: 以弄成這樣的僵局... 我領袖只是想要趕快把戰場清完而已
→ acln0816:  WTF...
推 Desperato: 了解 感謝13F 12/25 08:38
→ keydata: 以談判能力來說，川普真的是第一強XD14F 12/25 08:39
→ yuxo320: 柯文哲知錯能改了15F 12/25 08:39
推 acln0816: 你領袖要改變態度換將軍當然可以 但別講成是造成僵局是16F 12/25 08:39
→ acln0816: 將軍的問題好嗎？
→ Desperato: 為什麼會冒出川普啊 不過最近都沒看到他的中文新聞18F 12/25 08:39
→ gn02118620 …
噓 gn02118620: 那就代表一開始柯文哲挺林洲民開戰就錯誤決定19F 12/25 08:40
→ Desperato: 姑且柯本人沒有把大巨蛋的問題推給林就是20F 12/25 08:40
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 然後這個錯誤決定白卡大巨蛋四年for nothing21F 12/25 08:40
→ keydata: 川普打人的時後，也是要你抄家滅族的氣勢，實質上拿到利22F 12/25 08:40
→ keydata: 潤後馬上閃人
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 權利金沒有增加 量體沒有減少 商場面積沒有砍24F 12/25 08:40
→ Desperato: 柯一直說是公宅戰略轉換 打死不提巨蛋25F 12/25 08:40
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 公安沒有改變26F 12/25 08:40
→ gn02118620: 那就是柯文哲跟林洲民其中一人雙謊嘛
→ gn02118620: 林洲民: 我走是因為大巨蛋跟都更太慢
→ gn02118620: 柯文哲 : 林洲民走跟大巨蛋無關
→ yuxo320: 卡一下也好啊 讓遠雄服氣30F 12/25 08:41
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 自己判斷一下誰說的是對的就好了31F 12/25 08:42
推 phoenixzero: 也就是說想要winwin 而不是只有勝敗32F 12/25 08:42
→ Desperato: 我認為是柯說謊 柯不想正面承認決策錯誤 所以順帶不提33F 12/25 08:42
→ Desperato: 林和大巨蛋相關的問題
→ yuxo320: 想一下林洲民走是好的還是壞的就好了35F 12/25 08:43
噓 pttuser999: 巨蛋會讓遠雄倒 你好敢扯36F 12/25 08:43
→ viewpoint54: 柯文哲 ：我從不說謊 砍林洲民 跟大巨蛋無關37F 12/25 08:44
推 zsp40773: 林背後有高人指點的啦38F 12/25 08:45
→ zsp40773: 有比柯更硬的靠山挺 不然怎敢跟行政長官硬碰硬 台下利益
→ zsp40773: 都談好了
→ Desperato: viewpoint的論點和我無關41F 12/25 08:45
→ Desperato: 我倒是看不出林有高人指點
→ zsp40773: 沒人覺得柯市府的一二級行政高官一直離開柯 那麼多人 還43F 12/25 08:47
→ zsp40773: 跳出來咬柯 背後沒政治角力暗算騙鬼
推 phoenixzero: 說謊的定義  我覺得是柯想替林留點面子好下台耶45F 12/25 08:47
→ viewpoint54: 柯背後有更高的人指點 有人懷疑靠山跟美國一樣大46F 12/25 08:47
→ phoenixzero: 喔喔喔又要把柯抹紅了 哈哈47F 12/25 08:48
→ Desperato: 那也是原因之一 不過gn非常希望有個人必須說謊 所以我48F 12/25 08:48
→ Desperato: 給他回覆了
→ viewpoint54: 彼此彼此50F 12/25 08:48
→ Desperato: 嘛 我說過很多次 我超級他媽討厭廠工51F 12/25 08:48
→ zsp40773: 笑話一則 柯現在有沒有可能2020參選總統甚至勝選都機率52F 12/25 08:49
→ zsp40773: 不高了
→ zsp40773: 哪個靠山敢現在跟柯合作 大家都嘛在觀望風向
→ phoenixzero: 柯已經比較會講話了 至少不要像以前一樣把離職的人罵55F 12/25 08:49
→ phoenixzero: 成這樣
推 bluewild: Gn就一直要指向柯～有時候論述不錯～後面一掀鍋就...57F 12/25 08:52
推 tsgd: 到現在遺毒仍在不是嗎？俄羅斯有著名不副實的影響力、德國人58F 12/25 08:53
→ tsgd: 修正主義過頭直接變左膠導致伊斯蘭勢力入侵
沒錯，遺毒過了七十幾年還在。

烏克蘭也還在打。

不過大方向來看，用蘇聯垮台當成一個階段結束，稍微比較容易被理解啦。

推 Argerich: 其實柯提了才是跟林撕破臉，不提就是想好聚好散。無論60F 12/25 08:53
→ Argerich: 內部實情如何，要說柯把責任都推給林是很奇怪的說法。
→ bluewild: 我也是覺得柯想給林局長體面一點～所以很多事情不說破62F 12/25 08:53
→ skyeyskald: 麥克阿瑟維護天皇的決定 反而讓日本成為最親美的國家63F 12/25 08:53
→ skyeyskald:  敵人變朋友 希望新局長是麥克阿瑟
→ bluewild: 我是正面思考的人～而且我覺得這樣想應是人之常情65F 12/25 08:53
推 Zcould: fun66F 12/25 08:56
推 Argerich: 大巨蛋的事明明對外都是林在講的，我是不知道要怎麼認67F 12/25 08:57
→ Argerich: 為柯想把責任推給林。
→ Desperato: 我也認為說柯把責任推給林是錯誤指責69F 12/25 08:58
→ skyeyskald: 撇開遠雄 這次選舉連任不少商界建築業是挺柯的 表示柯70F 12/25 08:58
→ skyeyskald: 的理性右派思維能被商界肯定 如果建築業都去挺丁 我
→ skyeyskald: 們現在也不用吵人事異動啦
→ Desperato: 他們大概把自然解任和政治辭職搞混了73F 12/25 08:59
噓 Shxt: 錯誤類比74F 12/25 09:12
歡迎據理反駁不要只會像廠工或是公關公司那樣噓一句就跑喔。

推 LoveIvy: 要裕仁天皇死的好像是邱吉爾 但麥克阿瑟把天皇去神格化75F 12/25 09:12
那張跟天皇合照真的很猛。

推 iamsocool: 今天如果丁姚李吳當選 那麼小內閣90%的人會gg吧..76F 12/25 09:13
推 VieriKing: gn講話不意外..覺得他不錯的都是被他矇轉的..醒醒吧77F 12/25 09:13
推 Sinreigensou: 有道理 三年了如果真的辦不到只能妥協78F 12/25 09:13
→ formatted: 也是覺得柯想給林局長體面一點～所以很多事情不說破+179F 12/25 09:13
推 arsonlolita: 林以為可以一直擋 四年後國民黨當市長大放水有符合80F 12/25 09:14
→ arsonlolita: 最大利益嗎？任內處理掉最好吧！
→ iamsocool: 在dpp大敗的狀況下 是有一部分人跑來臺北求官的82F 12/25 09:14
噓 ayrtonvitas: 這類比棒棒喔 很容易嚇唬人 ㄏㄏ83F 12/25 09:15
第三個丟一句就跑的噓文。

我合理懷疑卡神勢力已經入侵政黑板。

→ formatted: Gn很擅長似是而非。其實根本在護航啊84F 12/25 09:16
※ 編輯: TheoEpstein (210.224.38.50), 12/25/2018 09:17:52
推 fleetindark: 不管啦，沒有續聘林洲民都是因為柯柯柯文哲壞壞85F 12/25 09:17
推 zxcelephant: 可是"無條件投降"這件事卻是一般民眾的期望86F 12/25 09:17
你這句的「一般民眾」有包括後來在蘇聯鐵幕裡的十幾億人嗎？

推 turnpoint: 我一直覺得柯說他剛上任時很多事情弄不懂有包括大巨蛋87F 12/25 09:18
→ turnpoint: 這件事
我同意這句。

包括他以為大巨蛋可以靠台北市解決，後來發現就算自己幹滿八年，
也只是拖到國民黨市長上台後直接放水過關而已。

→ LoveIvy: 老實說柯以前有講過 你很厲害的話應該不怕沒大舞台的時候89F 12/25 09:18
推 Desperato: gn還好啦 可以認同的地方認同 不能的地方反對90F 12/25 09:19
→ driftingjong: 阿伯本來就不是完人 道德上完美只會打造出臨危不斷91F 12/25 09:19
→ driftingjong: 的指揮官 要戰就要有覺悟 不是一堆人說怕熱不要進廚
→ driftingjong: 房?別人做半天 嫌到口乾舌燥啊？
※ 編輯: TheoEpstein (210.224.38.50), 12/25/2018 09:20:43
→ LoveIvy: 他給董事長職位應該就是希望能繼續在另一個層面請林幫忙94F 12/25 09:19
→ turnpoint: 當時反藍反遠雄的社會氛圍讓市府用了一個過於嚴苛的標95F 12/25 09:20
→ turnpoint: 準，搞成現在騎虎難下的局面
→ LoveIvy: 不然以前林副市長就這位置的阿 還不是跑透透97F 12/25 09:20
→ zxcelephant: 啊，我對蘇聯那些不熟，是指平常沒接觸大巨蛋案或是98F 12/25 09:20
→ zxcelephant: 相關事件發展的人
→ LoveIvy: 反而大學姐就是明明有觀傳局的缺 但是就是不給100F 12/25 09:21

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1樓 時間: 2018-12-25 10:01:50 (台灣) 
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kilioy
　 12-25 10:01 TW 
問題是要妥協到什麼程度？底線在那裡？那些有辦法照合約走，那些沒辦法？照合約走會有那些問題，不照合約走又會多出那些成本？這些問題遠雄跟市府最終都是要有個收尾的答案，這議題沒空開談判，之後市府會需要花更多時間跟成本面對質詢跟檢討
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