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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-24 17:49:42
看板 HatePolitics
作者 kero2377 (顆顆)
標題 Re: [新聞]「被北市府7次明示、暗示走人」 林洲民確
時間 Mon Dec 24 16:40:00 2018


※ 引述《kuninaka ()》之銘言:
: 分享林局長最後在北門的公開演講
: https://www.youtube.com/watch?v=uXQ4QMdX5RQ
1118 林洲民與學姊對談 北門再現、西區門戶計畫 柯文哲北門廣場造勢活動最終場 (鳳梨直擊台) - YouTube 1118 林洲民與學姊對談 北門再現、西區門戶計畫 #柯文哲 #北門廣場 造勢活動最終場 (鳳梨直擊台)

 
: 還有未來四年的願景
: https://www.youtube.com/watch?v=U_TvUQif5LQ
《我想是這樣啦》專訪北市都發局長林洲民談政績及願景 - YouTube
大巨蛋、公共住宅、公辦都更、城市願景、TOD、EOD 感謝熱心網友 xunhuiwu (輝) 辛苦打出來的逐字稿

 
: 另外補充四年前的新聞
: 「不讓我做就開除你」! 都發局長向柯嗆聲
: https://news.tvbs.com.tw/local/563886
: 不懂為啥最後要給都更中心董事長無給職的虛位給他
: 希望林局長回美國吧,不要再碰台灣政治
: 好聚好散
: 我也是依然柯粉,希望四年後退休不要再出來了

柯文哲的說詞太爛了

就很明顯是要為大巨蛋做打算了

為什麼還要在那與大巨蛋無關

沒事換掉林洲民加上給他虛位董事長

沒有某種妥協才有鬼(當然 絕對不是安全)

我相信柯文哲與北市府還不會那麼沒良心

猜想最有可能的情況應該是

林洲民與遠雄方已經走向死胡同

沒得談了

所以換個窗口上來試試看

加上林洲民有著職人性格

或許在他眼中 大巨蛋需要100分才能蓋

但柯文哲可能覺得拖太久了

畢竟這顆台北市的腫瘤

也已經在市中心爛了四年

因此以務實掛帥的柯文哲

決定在大巨蛋案妥協了

最後可能市民拿的就是一顆80分的蛋

而不是那顆100分的蛋了

或許 也算是一種皆大歡喜?













是嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.84.177
※ 文章代碼(AID): #1S89jZI7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1545640803.A.487.html
abc32521: 問題是 現在爆出趙友友 換新任局長後 如果巨蛋馬上復工1F 12/24 16:41
RW2010: 你這樣跟吉娃娃說柯文哲之後就會賣台有啥兩樣?2F 12/24 16:41
abc32521: 那到底會有多少人相信北市府沒放水工安?3F 12/24 16:41
purplvampire: 那就違法柯文哲專業任命的原則了4F 12/24 16:41

唉 我很喜歡林洲民的

trustinme: 我是這樣想啦~5F 12/24 16:41
shoe: 不可能有100分的蛋,都蓋成那樣了又不可能砍掉重來6F 12/24 16:41
kuninaka: 我不關心什麼放水拉7F 12/24 16:41
kuninaka: 我關心的是放虛位要他自己滾XD

真的很靠杯 講得很好聽結果給人虛位

RW2010: 你的證據勒? 柯現在是讓利給大巨蛋了??9F 12/24 16:42

我用的是妥協

CjackC: 你要確定那顆蛋滿分是10010F 12/24 16:42
fantasy14: 林洲民要的是超過100分11F 12/24 16:42
tsgd: 除非從頭開始蓋否則一開始就不會是100分也不可能修到100分12F 12/24 16:43
bob120400: 馬英九合約簽成那樣 有60分的蛋就要偷笑了好嗎13F 12/24 16:43

反正這顆蛋一定要幹你娘督爆

ILYY: 人事真的處理的蠻爛的14F 12/24 16:44

是爛透了

tsgd: 柯文哲最常講公安,換什麼人的我都隨便,公安再馬虎他跟其他15F 12/24 16:44
tsgd: 人就沒兩樣了
kuninaka: 有人認為"只"擔任都更中心董事長 可以做什麼大事嗎XD17F 12/24 16:44
chinhan1216: 反正趙藤雄贏了18F 12/24 16:44
kuninaka: 趙藤雄從跟馬簽約就贏到現在了19F 12/24 16:45

我是很失望啦 但或許沒蓋 民調跟大巨蛋就爛在那邊吧


indpa5553: 正解20F 12/24 16:45
rockyue: 用給虛位董事長的方式要人家滾  感覺滿噁心的21F 12/24 16:45
tsgd: 我朋友對大巨蛋的觀察還真沒錯,契約精神一開始就註定輸面,22F 12/24 16:46
chinhan1216: 堅持原則 他不做就廢照就好23F 12/24 16:46
bob120400: 所以平常都更中心是幹什麼用的24F 12/24 16:46
book8685: 雖然大巨蛋很重要 但市政不只有大巨蛋25F 12/24 16:46
tsgd: 能ㄠ到現在已經不容易了,起碼一定要把公安做好26F 12/24 16:46

這點一定要督好 安全最重要

kuninaka: 林欽榮是副市長兼任27F 12/24 16:46
clifflee: 不過柯的人事一直以來都很爛,林這種走法也不太意外28F 12/24 16:47
kuninaka: 大巨蛋本來就不是台北市的最大重點29F 12/24 16:47
bob120400: 不是 我是想問那個位置 到底平常都在幹什麼30F 12/24 16:47
duduchiau: 都更中心辦很多公辦都更和都更教育喔 水管都更的人好看31F 12/24 16:47
kuninaka: 你覺得無給職的董事長可以幹什麼32F 12/24 16:47
kuninaka: 沒錢可以指揮人做事?

我是覺得給虛位對於林洲民這種人物很羞辱
畢竟他又不是那些肥貓政客

shoe: 只可能蓋啊,不是柯任內把關下蓋,就是再卡四年給下一任蓋34F 12/24 16:47
clifflee: 大巨蛋其實再爛四年就市政來說也不會怎樣,死下任萬安嘛35F 12/24 16:48
kuninaka: 台北人一定很不滿大巨蛋拉 不然不會弄成這樣36F 12/24 16:48
kuninaka: 對我來說再爛四年也無所謂
kuninaka: 那個本來就是爛的
yuxds: 不蓋對蔣萬安沒差 蔣萬安可以直接蓋 對他來說這不是問題39F 12/24 16:48

對阿輪到他就直接蓋就好

bob120400: 所以那個位置一開始就是設計來酬庸的?40F 12/24 16:48
tsgd: 萬安就會讓它過了啦 柯P是有必要跟大家說明他現在要大巨蛋41F 12/24 16:48
indpa5553: 不爽歸不爽,之後執政成績能說服我,就還會支持就是了42F 12/24 16:48

綜觀藍綠 你還能支持誰呢?
這就是台灣最悲哀的地方
柯文哲在怎麼耍白癡  都比那些藍綠政客強

joe10337: 柯文哲擺明認賠殺出43F 12/24 16:48
tsgd: 怎樣發展44F 12/24 16:49
clifflee: 你把視野放大,從人事和團隊布局,就知道是為未來競選了45F 12/24 16:49

我其實一直覺得他還想競選就是

kuninaka: 不是酬庸 那是要有政務官的輔助46F 12/24 16:49
kuninaka: 設計成副市長兼任
※ 編輯: kero2377 (118.232.84.177), 12/24/2018 16:51:03
ayubabbit: 覺得爛就拆掉啊   就覺得有救才在撐48F 12/24 16:49
kuninaka: 讓副市長專職負責都更49F 12/24 16:49
sagarain: 職人性格?50F 12/24 16:49

要求完美

kuninaka: 就拆不掉阿 所以才堅持公安51F 12/24 16:49
shoe: 柯一直都說遠雄走完都審環評就會給蓋52F 12/24 16:49
ayubabbit: 大巨蛋卡在那邊既妨礙交通也妨礙市容53F 12/24 16:49
kuninaka: 一路弄到現在54F 12/24 16:49
tsgd: 拆掉要柯老命 這老人最愛講省錢55F 12/24 16:49
bob120400: 我怎麼想都不認爲柯會叫人去接沒錢的工作啊56F 12/24 16:50
kuninaka: 既然要蓋 那個市府應辦事項也不要跟文化部扯了拉57F 12/24 16:50
clifflee: 柯現在要找財團錢找地方派系找中國找美國,眼光很大的58F 12/24 16:50
ayubabbit: 既然拆不到當然就是想辦法溝通蓋完59F 12/24 16:50
yuxds: 拆掉就是認輸賠錢吧60F 12/24 16:50
kuninaka: 直接出口改人行道拉61F 12/24 16:50
chinhan1216: 不可能拆 但是現在這樣換人表明柯要在他任內蓋好62F 12/24 16:50
bob120400: 真的只讓他接董事而已嗎?63F 12/24 16:50
kuninaka: 不然大巨蛋蓋完 不能營運 遠雄會告人64F 12/24 16:50
Chantaljones: 本來就會蓋 不是嗎 奇怪= =65F 12/24 16:50
duduchiau: 都更中心董事長無給職是因為之前是副市長兼任 如果是專66F 12/24 16:50
ayubabbit: 對啊  這點最莫名奇妙  台北市位置這麼多67F 12/24 16:50
kuninaka: 林洲民講的阿 除非他說謊68F 12/24 16:50
※ 編輯: kero2377 (118.232.84.177), 12/24/2018 16:54:29
bob120400: 常理來說 不可能這樣搞吧69F 12/24 16:51
ayubabbit: 給一個閒職是幹嘛70F 12/24 16:51
book8685: 我只想說 空轉 4年 鋼構沒問題嗎71F 12/24 16:51
chinhan1216: 所以柯文哲要蓋好 讓一步都不能退的林洲民滾蛋72F 12/24 16:51
bob120400: 這樣還不如直接火了他73F 12/24 16:51
Hazelburn: 我是這樣想的沒錯,只能期待接任的不要搞砸74F 12/24 16:51
Hazelburn: 但是我也很喜歡林
Chantaljones: 他是坐滿一個月了嗎= =?Y76F 12/24 16:51
duduchiau: 任應該就會有報酬 不一定是誰說謊 觀點不同認知就不同77F 12/24 16:51
paul087011: 早就不可能有100分的蛋了  能有60就該偷笑了78F 12/24 16:51
ayubabbit: 有一直在做補強啊  所以一直被酸偷動工79F 12/24 16:52
book8685: 那裏頭鋼構狀況 上次蘋果 議會進去看 如果要堪用80F 12/24 16:52
Chantaljones: 林的說法 我不採信就是他連一個月都沒坐81F 12/24 16:52
book8685: 一定來要追加 不然夏天颱風 冬天又下雨.....82F 12/24 16:52
TheMvpNash: 給林洲民當不會有100分的蛋,除非遠雄那顆蛋能打掉重83F 12/24 16:52
TheMvpNash: 練,不然要100分的蛋就是賠錢了事,柯文哲不可能賠錢
TheMvpNash: ,所以林洲民走人
k1k1832002: 其實巨蛋案陷入一個難解境地,就跟統獨差不多,現在86F 12/24 16:53
k1k1832002: 風向變成只要復工,不論細節為何勢必又要戰幾年,根
k1k1832002: 本被動局面,甚至林局長還在任可能也差不多問題,我
ayubabbit: 前陣子還整顆蛋都包起來89F 12/24 16:53
k1k1832002: 看還不如協助遠雄把股權丟給另一方接再來處理算了,90F 12/24 16:53
k1k1832002: 不然遠雄兩個字在前,後續怎處理都要戰想就累了
Chantaljones: 所以說無給職 實際上只是他看兼任判定的吧92F 12/24 16:53
tsgd: 空轉四年的說法是不對的 法院早有判決 重要的部分繼續施工Y93F 12/24 16:53
ayubabbit: 不管是不是有給錢  反正是閒職就是94F 12/24 16:53
kuninaka: 他都說連公文都不能簽了 林洲民接那個位置95F 12/24 16:53
kuninaka: 老闆就是副市長
LBruce: 大guy4醬吧97F 12/24 16:54
chinhan1216: 反正我是不知道有什麼必要性一定要任內蓋好那顆蛋98F 12/24 16:54
tsgd: 投閒置散了啦 對於林洲民的安排 有什麼好看不懂的99F 12/24 16:54
book8685: 問題是停下來 下一步要幹嘛 柯團隊還不是只能要求100F 12/24 16:54
Chantaljones: 跟局長比工作量是有差拉101F 12/24 16:54
ayubabbit: 就很礙眼102F 12/24 16:54
kuninaka: 有柯黑說那是因為柯文哲要敢在2020廢照前蓋完103F 12/24 16:54
tsgd: 就柯P覺得這個人不能再擔任都發局長了 釋懷吧104F 12/24 16:54
kuninaka: 因為他要烙跑選總統105F 12/24 16:54
shoe: 打掉重練要嘛合意解約,要嘛打官司,可是遠雄會提假扣押106F 12/24 16:54
chinhan1216: 反正他不是四年完就不選了 給國民黨的自己去收尾阿107F 12/24 16:55
ayubabbit: 那邊整個動線卡著很煩108F 12/24 16:55
book8685: 照那個BOT合約施工圖蓋109F 12/24 16:55
k1k1832002: 從上面以及幾篇推文,各位自己看看,能夠發現到底多110F 12/24 16:55
k1k1832002: 少種派別,有的兩三年了,還不知道安全施工這件事情
shoe: 結果都是要準備幾百億,議會不會給過,所以柯早說過不可行112F 12/24 16:55
Chantaljones: 只是一堆腦補 我都覺得好厲害 什麼羞辱都出來了113F 12/24 16:55
ayubabbit: 我每次騎腳踏車經過那就覺得很麻煩  要繞一圈114F 12/24 16:55
yuxds: 你就多騎一點當多運動115F 12/24 16:55
prkfcpr: 要一百分才能蓋,那大概可以卡到kmt上任台北市長,到時116F 12/24 16:56
prkfcpr: 候就連六十分都沒有了
book8685: 我釋懷阿 但柯文哲做決定 就是要負政治責任118F 12/24 16:56
SABA0: 那選址怎們蓋都不會是100分 (交通)119F 12/24 16:56
blaukatze: 你是不是誤會濫觴的意思了?120F 12/24 16:56

用錯惹 已修正

tsgd: 柯文哲為了這個是要選總統就太超現實 民進黨不會讓他選的121F 12/24 16:56
indpa5553: 我是希望他任內能蓋好大巨蛋啦,不然四年後也是被放水122F 12/24 16:56
saisai34: 如果現在的蛋是40分 柯可能要求60分及格就好 林洲民123F 12/24 16:56
Chantaljones: 這問題比較像蓋80分 然後你從各層面補20分給他124F 12/24 16:56
miracle1215: 同意這篇 大巨蛋如果八年還蓋不好的話會很慘125F 12/24 16:56
saisai34: 至少要求要90分 那就會產生衝突 這是比較合理的解釋126F 12/24 16:56
kuninaka: 大巨蛋柯都堅持挺林四年了 現在不開心也不是很意外127F 12/24 16:57
kuninaka: 因為被罵的都是柯 不是林洲民
Chantaljones: 可是就林的性格絕對是要你前端做好100分 問題是129F 12/24 16:57
TheMvpNash: 柯不蓋好,拖4年下一任再蓋好,那顆蛋會連60分都沒有130F 12/24 16:57
TheMvpNash: ,所以他打定主意先蓋好它,不讓它結構再受損下去,大
TheMvpNash: 概是這樣吧
Delisaac: 紅明顯,不是要噓你,濫觴不是這樣用的133F 12/24 16:57

已改
※ 編輯: kero2377 (118.232.84.177), 12/24/2018 16:58:46
clifflee: 如果大家要採信 40  60  90 分這種說法134F 12/24 16:57
tsgd: NoNoo 國民兩黨現在的政治動作就是讓柯粉看看阻擋不是只有一135F 12/24 16:57
saisai34: 不然之前卡蛋4年 民調低都撐過來了 現在換人是換心酸的?136F 12/24 16:57
Chantaljones: 法院層面議會層面就死路了 怎可能= =137F 12/24 16:58
tsgd: 種方式 他們讓柯粉對柯產生信任危機 自己內部崩潰更有效138F 12/24 16:58
book8685: 那遠雄第二任不就樂得開懷139F 12/24 16:58
clifflee: 那其實就是變相的放水說了,柯有必要圓個好故事解套140F 12/24 16:58
liunwaiqoo: 林洲民太硬了啦而且跟遠雄已經完全鬧翻了很難談下去141F 12/24 16:58
Chantaljones: 遠雄也沒樂開懷吧 之前版上不是有人講已經要甩出去142F 12/24 16:58
liunwaiqoo: 柯決定換人不是為了放水,而是希望可以換別人來談談看143F 12/24 16:59
Samurai: 同意,大巨蛋完工民調一定升,只是林就變成政治下的犧牲144F 12/24 16:59
Chantaljones: 的小道嗎= =145F 12/24 16:59
clifflee: 之前拿出的那些標準,這時間被狠狠嘴個幾下也不意外了146F 12/24 16:59
tsgd: 起碼是個破口吧,如果再讓人民發現原來換了局長連公安都可以147F 12/24 16:59
liunwaiqoo: 找個比較能溝通的人試試看改變一下氣氛,不然一直是林148F 12/24 16:59
tsgd: 改 那柯文哲真的要被一刀斃命了149F 12/24 16:59
book8685: 可以談阿 但遠雄不會要求你第一任的時間金錢損失嗎150F 12/24 16:59
liunwaiqoo: 當局長那些公安委員的標準無形中就會變很嚴格,沒有100151F 12/24 17:00
tsgd: 現在就是要交換順利完工吧152F 12/24 17:00
TheMvpNash: 不過撐不到4年吧,再2年市府就要賠錢了?153F 12/24 17:00
abc32521: 巨蛋完工民調會升? 光這樣換人的時機點 外加媒體操作154F 12/24 17:00

風光落成 肯定會升 當有了結果 就會忘了程序
這就是可愛的台灣人

liunwaiqoo: 分就不給155F 12/24 17:00
book8685: 他們是連2016那個公安模擬都不接受 只接受BOT合約156F 12/24 17:00
abc32521: 還會有多少人相信北市府沒有放水?157F 12/24 17:00
※ 編輯: kero2377 (118.232.84.177), 12/24/2018 17:02:16
prkfcpr: 政治本來就是要在某些部分互相妥協才能達到平衡,只要不158F 12/24 17:00
prkfcpr: 是在公安上放水,我還真不在乎其他事
kuninaka: 大巨蛋做完 民調才不會升160F 12/24 17:00
tsgd: 我是不曉得柯在打什麼如意算盤,但我是國民兩黨的話161F 12/24 17:00
book8685: 我是很悲觀啦 就如同上周有話好說 律師講的 卡死162F 12/24 17:01
tsgd: 我為什麼要讓你順利推動讓你民調提昇來挑戰我們的總統大位?163F 12/24 17:01
saisai34: 柯要放水 早在2年前就該放 現在放從策略上說不通164F 12/24 17:01
saisai34: 對柯總統路並沒有任何好處 反柯的人大巨蛋只是個藉口
tsgd: 看看鄭麗君就好 DPP大敗了還是願意花時間跟柯文哲吵架166F 12/24 17:02
clifflee: 老實說,就算璧如大雄真有談出什麼,如果明年1月就放行167F 12/24 17:02
Chantaljones: 好了拉34 你要挑撥要不要換個ID168F 12/24 17:02
tsgd: 國民黨又不是善男信女 朱上任了就會讓你柯順利完工?169F 12/24 17:02
book8685: 不在乎那就全盤接受那個馬郝時期的BOT合約 要求170F 12/24 17:02
Samurai: 多數人根本不知道林洲民是誰,只看得到大巨蛋完工很爽171F 12/24 17:02
clifflee: 這真的跳到黃河也洗不清,有4年沈澱個1年才跑吧172F 12/24 17:02
saisai34: 挺柯的人 大巨蛋公安放水 柯粉直接變柯黑 有腦都不可能173F 12/24 17:02
gn02118620 
gn02118620: 明年一月一定放行的啊174F 12/24 17:03
book8685: 只要按圖施工就好了 現況就是進退兩難175F 12/24 17:03
saisai34: 這麼做 裡面一定有甚麼故事沒爆出來176F 12/24 17:03
shoe: 大巨蛋要蓋要經過都審環評,過程都是公開,不是柯拍板就可以177F 12/24 17:04
gn02118620 
gn02118620: 就跟你們說大巨蛋2020就要廢照了 照林洲民這個審髮再178F 12/24 17:04
gn02118620: 審10年也沒有結果
gn02118620: 所以要拔林ㄚ
TheMvpNash: 很簡單呀,因為柯作事本來就不是為了他有好處,換掉林181F 12/24 17:04
TheMvpNash: 洲民會掉民調難道他不知道嗎?
gn02118620 
gn02118620: 就是因為林洲民在都審搞不定嘛183F 12/24 17:04
gn02118620: 如果跟大巨蛋無關 為什麼林洲民非走不可呢?
TheMvpNash: 柯要不是真的想2020出來選,不然他就是無法接受這顆蛋185F 12/24 17:07
TheMvpNash: 變成一顆連60分都沒的爛蛋,到時候蓋好出問題台北市
TheMvpNash: 民不會說就是你柯文哲硬卡八年的結果?
TheMvpNash: 反正就這兩種方向而已,要帶官商勾結方向的就省省吧
a195732684: gn還在帶風向喔 省省吧 沒人屌你189F 12/24 17:10
boogieman: 這就是我說的 無欲則剛 現在有所求了 就只好把堅持移190F 12/24 17:10
boogieman: 走了
TheMvpNash: 柯只會讓趙花更多錢而已,他自己一樣一毛都拿不到192F 12/24 17:10
tsgd: 柯文哲最好是要能堅持某些事情 因為你拋棄自己的價值是換不193F 12/24 17:10
tsgd: 了他想要的東西的
shoe: 柯有講原因啊,大家不相信一直要扯到大巨蛋有什麼辦法195F 12/24 17:11
lorhokok: 我的看法啦 再過四年要是還沒開工或者正要動工  2022國196F 12/24 17:12
lorhokok: 民黨的市長一上任直接就地合法 八年的心血都白費了 不如
lorhokok: 對目前80分的巨蛋作出妥協 雖然不是完美但總比全都白費
lorhokok: 好多了
Kershaw0817: 拉上來當副市長不行?為什麼要把這麼好的人才趕走....200F 12/24 17:12
Kershaw0817: 把林洲民放在虛位 堅守理念的反而被冷凍==?
Chantaljones: 也沒到虛拉 事情沒局長多202F 12/24 17:15
Chantaljones: 我覺得完全被帶錯風向.. 那職業還是要做事= =
z23061542: 賴局長快逃吧XD204F 12/24 17:15
rockyue: 無給職還要做事 誰肯? 前任是副市長還有工資領205F 12/24 17:17
jimmysts: 廢照....? 當合約廢止 這又不是皇帝206F 12/24 17:17
Samurai: 林洲民本人自己講的虛位,誰帶風向?林是網軍XD?207F 12/24 17:18
clifflee: 我認真說啦,柯有種講40 60 90分這種比喻,天要下紅雨208F 12/24 17:18
clifflee: 他自己都不願意這樣圓了,粉絲體諒成這樣也是就甘心
clifflee: 目前檯面上端出的解釋太臭太糟,還被林自己打槍成虛位
kyokozenki: 換個位子才有可能有一百分的蛋…211F 12/24 17:22
lin793156: 看了訪談影片,我只覺得很心酸...其他不知道該說什麼212F 12/24 17:22
boogieman: 一般政治人物如果覺得大巨蛋公安有問題會出事 寧可到213F 12/24 17:24
boogieman: 任期結束都會放著讓它蓋不成 下任市長要不要放那是他
boogieman: 的事 但是 柯一方面不是這種留爛攤的人 一方面 大概是
boogieman: 有「第二任必須要蓋起來」的壓力 才會搞這種「把柯醫
boogieman: 生冰起來」的套路對待林洲民
Nick12356464: 柯粉認證 有夠純的這批218F 12/24 17:25
ororzzz: 政治就是妥協,我還是希望可以堅持219F 12/24 17:26
USD5566: 開始想藉口ㄌ220F 12/24 17:27
octopus4406: 很喜歡林洲民+1 好難過...221F 12/24 17:29
funwing: 公安過關最重要啊,新上任的就一定放水嗎222F 12/24 17:29
funwing: 事情都還沒做,就一堆人一直唉唉叫
lsslz: 看起來是跟內文差不多 柯就錯在當初話講太滿 被酸剛好 跟酸224F 12/24 17:31
lsslz: 別人爸爸又推陳思宇一樣
lsslz: 妥協是必要 雙重標準就不太好

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