※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-15 10:20:16
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
時間 Fri Dec 14 22:23:23 2018
※ 引述《joe10337 (Dashu)》之銘言：
: 柯文哲不需要對任何政治人物謙遜。
: 他只要知道對人民謙遜就夠了。
漂亮話人人會講，做大事都需要團隊
你不對政治人物、圈內人、班底幹部謙虛，誰要幫你賣命，你的團隊班底哪裡來
還是你真的認為中華民國公務員員額足夠，戰力堅強，個個超英趕美一打十
政治人物做大事的基本，就是一定要開基金會智庫
林佳龍的台灣智庫廣結善緣，號稱人際關係網養了幾百博士，政策也沒多好
這時代的國家治理已經過度複雜，這種規模的團隊都罩不住
柯文哲根本社會化超低，連社會基本運作都沒搞懂過
你了不起基金會帳務公開一點就好了，不開基金會不組黨，根本中學二年級反現實
這次搞成這樣，已經算是選輸了，是擲骰子擲贏的
這種沒有組織，沒有紀律，一盤散沙，低調省錢的方法根本不堪政治實務的一擊
完全靠外面圈外，純潔外行的廣大群眾，下班少少的時間來推動政治
社運圈早就實作過了，實驗結果就是一場災難
這些話講了幾年了，忠言逆耳，粉絲自己開心就好
柯文哲不差，但是柯粉期待過高，一場泡沫幻夢
--
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※ 同主題文章:
12-14 20:36 ■ [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-14 20:56 ■ Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-14 21:27 ■ Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
● 12-14 22:23 ■ Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-14 22:56 ■ Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-14 22:59 ■ Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-14 23:45 ■ Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
12-15 00:31 ■ Re: [討論] 有柯粉跟我一樣希望柯P謙遜一點嗎?
推 : 其實他證明了一件事: 台北市長是相對容易當好的職位1F 12/14 22:25
噓 : 有錢有勢養一堆人的大DPP搞得比一個素人還不如又是？2F 12/14 22:25
推 : 這篇我認同 我認為柯難更上層樓 若上了對台灣也是福禍難料3F 12/14 22:26
推 : 智庫 呵呵4F 12/14 22:26
噓 : 你舉的林佳龍這次輸20萬票耶5F 12/14 22:27
推 : 沒錯,看柯講真話是很爽,但是別忘記是要準備當總統的人6F 12/14 22:27
→ : 柯文哲贏3000還輸喔 真有趣7F 12/14 22:27
→ : 可不是現在的柯能勝任的8F 12/14 22:27
噓 : 林跟社運不就是綠的搞出來的，最後轉彎罵柯是...？9F 12/14 22:27
→ : 他的領導風格應該是源自於人格特質 我認為很難改變10F 12/14 22:27
噓 : 結果柯在藍營大本營藍綠夾殺下還贏11F 12/14 22:28
→ : 那不就代表林佳龍的路線是錯的 你都說罩不住了12F 12/14 22:28
→ : 林佳龍已經GG斯密達惹 笑死13F 12/14 22:28
→ : 他本來就沒要選2020 經過這次連任選舉最多是對政界失望吧XD14F 12/14 22:28
→ : 其實柯文哲說得很好啦 很多政策早就有解方了，沒人敢實15F 12/14 22:29
→ : 作而已。
→ : 作而已。
→ : 不過我覺得人和的重點不在於謙虛或態度 而在於能給多少資源17F 12/14 22:29
推 : 他有他的管理風格 他也把ECMO團隊經營到最好 北市18F 12/14 22:29
→ : 府也經營到贏藍綠夾殺 他如果用你的方式 他今天不會
→ : 贏
→ : 府也經營到贏藍綠夾殺 他如果用你的方式 他今天不會
→ : 贏
推 : 推。我也覺得政治很難搞出世那套...基金會或政黨都可21F 12/14 22:30
→ : 我覺得很多人都幻想柯要選總統，然後狂罵他沒能力當總統22F 12/14 22:30
→ : ，我也是滿黑人問號的
→ : ，我也是滿黑人問號的
→ : 時代在變不要拘泥於陳腐的老觀念24F 12/14 22:30
→ : 台灣其實不需要什麼標新立異或很進步的政策 一堆問題的25F 12/14 22:30
→ : 最佳解都在那些機關的抽屜內，只差在有沒有人敢拿出來
→ : 做而已。
→ : 最佳解都在那些機關的抽屜內，只差在有沒有人敢拿出來
→ : 做而已。
→ : 柯文哲能連續上兩次 代表舊時代那套不是萬用解28F 12/14 22:30
→ : 以有公開透明的作法。只是柯話說很死...29F 12/14 22:30
→ : 團隊一大起來 唯一鞏固力量的方式就是擁有可控制人的資源30F 12/14 22:31
→ : 最成功的人 不會是抄抄別人的東西就最成功31F 12/14 22:31
→ : 絕對的權力走向絕對的腐敗
→ : 絕對的權力走向絕對的腐敗
→ : 所以我認為要做好事情重要的是溝通與耐心 比什麼智庫智33F 12/14 22:31
→ : 囊重要太多了
→ : 囊重要太多了
→ : 我曾經也認為很多政治人物有理想抱負的35F 12/14 22:32
噓 : ㄏㄏ 不是我要以人廢言 zm大師文章真的沒認真討論36F 12/14 22:32
→ : 的價值
→ : 的價值
噓 : 柯文哲是"政治"不會做表面,但是施政團隊跟他久的很強38F 12/14 22:32
→ : 團隊越大 雜碎越多 小團隊可以由菁英或者有理想的人組成39F 12/14 22:32
→ : 柯文哲確實是還缺選舉團隊,但是施政團隊絕對不弱40F 12/14 22:32
推 : 柯如果真心想改革，就要有團隊，要給團隊資源與未來41F 12/14 22:32
→ : 樹大有枯枝 人多有白痴 一個團隊的成敗其實比較取決於42F 12/14 22:32
→ : 要怎麼有效控制白痴造成的傷害
→ : 要怎麼有效控制白痴造成的傷害
→ : 他對下屬不能說是謙遜,但是絕對不高傲,也很尊重專業44F 12/14 22:33
→ : 到最後最符合我理想的政治人物是沒班底的柯45F 12/14 22:33
→ : 我們的支持才不會放諸流水...就好像這次選舉46F 12/14 22:33
推 : 個人有個人的領導風格啦..柯的用人就是拿實力來看啊47F 12/14 22:33
推 : 林佳龍有那種智庫 輸的不冤48F 12/14 22:34
→ : 比較不會用背景來選人..他自己不是說市府公務員升遷..49F 12/14 22:34
推 : 我也覺得柯當總統會很慘 不是他不好 但國家運作是需要50F 12/14 22:34
→ : 好的團隊的 柯可能是目前檯面上最強單兵之一 但選總
→ : 統對上藍綠夾擊這次北市選舉就是個縮影能否選上打個
→ : 問號 就算選上 柯沒有黨背後的人才資源 加上他的處事
→ : 方式 阿北就只有一個 團隊會是他的致命傷
→ : 好的團隊的 柯可能是目前檯面上最強單兵之一 但選總
→ : 統對上藍綠夾擊這次北市選舉就是個縮影能否選上打個
→ : 問號 就算選上 柯沒有黨背後的人才資源 加上他的處事
→ : 方式 阿北就只有一個 團隊會是他的致命傷
→ : 希望柯不要把路越走越窄而已啦，路越寬越多人能跟上55F 12/14 22:34
→ : 不看背景..大家才會覺得有努力就能升官...56F 12/14 22:35
推 : 你所謂的上百人博士及智庫 結果輸給空汙跟賭爛票...這57F 12/14 22:35
→ : 柯對下屬的謙遜館長有認證過 但是柯那套在大團隊不會適用的58F 12/14 22:35
→ : 不就代表那套根本被淘汰了嗎59F 12/14 22:35
→ : 最接近他的人會認為他很謙遜 外圍的人會認為他很高傲60F 12/14 22:36
→ : 柯這做法只是沒時間讓他累積足夠的班底..不然他用的人實61F 12/14 22:36
推 : 柯這個樣子...你說藍綠誰會想跳槽過去？民間高手願意62F 12/14 22:36
→ : 際出來的能力..做實事都有驗證的例子了吧...63F 12/14 22:37
→ : 不計回報跑來幫柯的能有多少？64F 12/14 22:37
噓 : 哦對zm你家綠共不是有上百 人精英智庫嗎 怎麼會輸那65F 12/14 22:38
→ : 麼慘呢 真心求解
→ : 麼慘呢 真心求解
推 : 政治也是一種職涯，不是開善堂，有理想很好但大家還是67F 12/14 22:39
→ : 要能得到合理報酬。講難聽點，給香蕉只請得起猴子
→ : 要能得到合理報酬。講難聽點，給香蕉只請得起猴子
→ : 民進黨智庫也是嚇死人的精良啊 結果端出來的政策還不是69F 12/14 22:39
→ : 黑人問號被罵爆
→ : 蔡英文一樣被賭爛票擊垮 真的過時了
→ : 黑人問號被罵爆
→ : 蔡英文一樣被賭爛票擊垮 真的過時了
推 : 我認為柯還是有危機的，這次他支持的人並沒有選得比較好72F 12/14 22:43
→ : 這樣子對於以後要吸引人材來投靠是有害的。
→ : 這樣子對於以後要吸引人材來投靠是有害的。
推 : 你應該是政黑裡面最自視甚高的 不曉得有沒有投過柯市府履歷74F 12/14 22:44
→ : 我想要不要組黨、開基金會是另一回事，但的確需要調整75F 12/14 22:44
→ : 我還蠻想看你一展長才的樣子 千萬別跟我們一起看人吃麵喊燙76F 12/14 22:45
→ : 沒有更好的例子嗎77F 12/14 22:46
推 : 其實ZM正常的時候往往有講到重點。78F 12/14 22:47
→ : 但ZM的缺點就是不正常時他得罪太多人了......
→ : 使得正常的ZM不被當一回事，但正常的他看事精準無比
→ : 但ZM的缺點就是不正常時他得罪太多人了......
→ : 使得正常的ZM不被當一回事，但正常的他看事精準無比
噓 : 你覺得輸我覺得贏啊，人家繼續實驗你就繼續喊燒吧，過份期待81F 12/14 22:50
→ : 的是你
→ : 的是你
推 : 正不正常怎麼分辨?83F 12/14 22:51
→ : 這篇是正常ZM還是不正常ZM ? XD84F 12/14 22:51
→ : 所以我一直看到不正常的他喔85F 12/14 22:51
→ : 基本上這篇沒說錯阿 一堆人專找小點去酸....86F 12/14 22:51
推 : 柯文哲要選總統真的要開智庫組基金會然後找外力來查核監督87F 12/14 22:53
→ : 但我也正經地說ZM如果真的認同柯 他應該去投履歷XD
→ : 但我也正經地說ZM如果真的認同柯 他應該去投履歷XD
推 : 這篇理論部分沒說錯，但是舉例都舉執行失敗案例是想89F 12/14 22:55
→ : 說服誰www
→ : 說服誰www
噓 : 冠冕堂皇的幹話91F 12/14 22:57
→ : 結論錯啊，我沒期待柯啊，能走到哪算到哪，倒是他過分期待，92F 12/14 22:58
→ : 還指著別人
→ : 還指著別人
→ : 這次難得要推zm....QQ噓你很久了94F 12/14 22:59
噓 : 以社運圈當例子...95F 12/14 23:00
推 : 推你96F 12/14 23:05
→ : 柯文哲自己要養人好嗎？整天都想寄生，是能寄生到總統
→ : 喔
→ : 柯文哲自己要養人好嗎？整天都想寄生，是能寄生到總統
→ : 喔
推 : ZM難得好文給個推99F 12/14 23:11
推 : 柯現在就像任天堂主機，本家遊戲超強，但第三方超弱。100F 12/14 23:12
→ : 其他廠商無法在你的主機上賺到錢，就很難打贏主機大戰。
→ : 其他廠商無法在你的主機上賺到錢，就很難打贏主機大戰。
推 : 投個屁履歷 事實就證明強者都待不住 柯也不想改102F 12/14 23:16
→ : 講到漂亮話人人會講 某個只會測風向的戰文王就是翹楚
→ : 講到漂亮話人人會講 某個只會測風向的戰文王就是翹楚
噓 : 我寧願他說實話 柯文哲配合度看它Cosplay這麼多還能懷疑104F 12/14 23:25
→ : 嗎 反而是幕僚制止他說實話真的很討厭
→ : 嗎 反而是幕僚制止他說實話真的很討厭
推 : 可是Switch看來要用乳搖打擊索尼了耶 XD106F 12/14 23:25
→ : 很中肯啊，柯自己問題其實蠻大但不自覺，個性決定命運107F 12/14 23:29
推 : 蔡在黨內就已經很孤立無援了 柯這四年有少嘴過蔡嗎108F 12/14 23:31
→ : 不管什麼事都要找機會嘴一下蔡 柯自己真的也有責任
→ : 不管什麼事都要找機會嘴一下蔡 柯自己真的也有責任
推 : 不管什麼事都要嘴一下蔡？我怎麼沒什麼印象？110F 12/14 23:34
推 : 太多了 前瞻計畫就是 事實證明這幾年負債也沒增加太多111F 12/14 23:34
→ : 栽贓啊112F 12/14 23:34
→ : 柯嘴蔡我認為最嚴重也最失策的就是國安局講稿，還有？113F 12/14 23:35
推 : 你親自跳進去幫柯啊 反正你也是投柯的114F 12/14 23:35
→ : 說要去幫柯做事的 可以去看我在柯文哲身邊的日子這本書115F 12/14 23:35
→ : 四年前的超強團隊 現在還剩多少人留在柯身邊？
→ : 四年前的超強團隊 現在還剩多少人留在柯身邊？
→ : 前瞻計畫也不是針對蔡吧，連這個都算的話就啥都不能講了117F 12/14 23:37
推 : 團隊還是要養的，太理想化註定只能當一顆流星，沒辦法118F 12/14 23:58
→ : 改變現在政治狀況
→ : 改變現在政治狀況
噓 : 想做事的人不會在意那些120F 12/15 00:13
推 : 覺得柯P很有理想性 但人和真的不佳 這樣在執政上的推展也會121F 12/15 00:45
→ : 增加阻力～坦白說看到他選後的做為有點失望 ㄧ直糾結在誰
→ : 打你有什麼意義嗎？ 真的想為人民做事 就放下這些恩怨向前
→ : 走吧
→ : 增加阻力～坦白說看到他選後的做為有點失望 ㄧ直糾結在誰
→ : 打你有什麼意義嗎？ 真的想為人民做事 就放下這些恩怨向前
→ : 走吧
→ : 柯要做的是一點一滴改變政治文化，從自身做起125F 12/15 01:54
→ : 並且從每一位市民慢慢去感染擴散開來，使選民的水準
→ : 逐漸提升，整體水準提升之後，選舉文化就可徹底改變
→ : 當整體選舉文化水準改變提升之後，用傳統的選戰手法
→ : 反而就選不贏了
→ : 目前是因為整體才逐漸提升當中，所以你看起來好像無
→ : 效，但事實上已經在築底向上了，否則他這次直接大敗
→ : 並且從每一位市民慢慢去感染擴散開來，使選民的水準
→ : 逐漸提升，整體水準提升之後，選舉文化就可徹底改變
→ : 當整體選舉文化水準改變提升之後，用傳統的選戰手法
→ : 反而就選不贏了
→ : 目前是因為整體才逐漸提升當中，所以你看起來好像無
→ : 效，但事實上已經在築底向上了，否則他這次直接大敗
噓 : 對敵人要謙虛？有沒有搞錯？更何況每個人都不是聖人，132F 12/15 02:00
→ : 偏偏期待他成為聖人。他有他的缺點，你也有缺點，大家
→ : 都有各自的缺點，何必期待他改變成為你們期望的人？如
→ : 果為了要柯的選票而要柯改變成大家所期待的（聖）人，
噓 : 對敵人要謙虛？有沒有搞錯？更何況每個人都不是聖人，
→ : 偏偏期待他成為聖人。他有他的缺點，你也有缺點，大家
→ : 都有各自的缺點，何必期待他改變成為你們期望的人？如
→ : 果為了要柯的選票而要柯改變成大家所期待的（聖）人，
→ : 我寧願他選不上，他到底是欠我們什麼？要這樣被要求改
→ : 變甚至糟踏？
→ : 偏偏期待他成為聖人。他有他的缺點，你也有缺點，大家
→ : 都有各自的缺點，何必期待他改變成為你們期望的人？如
→ : 果為了要柯的選票而要柯改變成大家所期待的（聖）人，
噓 : 對敵人要謙虛？有沒有搞錯？更何況每個人都不是聖人，
→ : 偏偏期待他成為聖人。他有他的缺點，你也有缺點，大家
→ : 都有各自的缺點，何必期待他改變成為你們期望的人？如
→ : 果為了要柯的選票而要柯改變成大家所期待的（聖）人，
→ : 我寧願他選不上，他到底是欠我們什麼？要這樣被要求改
→ : 變甚至糟踏？
推 : 柯p也說這場實驗不是太成功 再進行下一場實驗 哈哈142F 12/15 03:56
噓 : 該謙卑的是某黨哦 對背後捅刀者沒必要 根本鄉愿143F 12/15 07:33
噓 : 你還是繼續在台獨小圈圈妄想就好了144F 12/15 08:25
→ : 說他選輸結果贏你支持的民進黨兩倍多的票耶，哈哈。145F 12/15 09:04
→ : 17%的說41%的輸，有沒有太好笑啊。
→ : 17%的說41%的輸，有沒有太好笑啊。
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1樓 時間: 2018-12-16 04:47:59 (台灣)
→
12-16 04:47 TW
整個台灣40歲~20歲如果有80%都不是既得利益者就好， 面對以後少子化的情形，老人票只會倍增。 如果40歲的到65歲永遠只會不爽年輕人從政的態度，以後只能靠青年軍武裝革命 軍警體系如果維持每個地區100:8來看，以後老人要讓財政赤字的可能只會增加。 醫護體系的知識份子到時候一定會站在革命的那一方。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 按照目前北市60萬選民投票意向來看[目前267.4萬]約1:4.5 如果後期人口老化情形 KMT的票將穩定成長 ================================================================== 這次阿北連任結束後也邁向70 如果親民黨這樣的小黨都會泡沫化，更何況一堆腦弱殘民還會臭酸"一翻"。 照道理素人條件之下，本來就沒有什麼"團隊"。 如同很多幕僚都是一時之選，然而是朋友的[志同道合]會相挺願意幫忙。 很多政務官都被說成是"酬庸"。倒不如說都是為了既得利益來分杯羹。 如果不要所謂藍綠[政黨政治]，那在檯面之下只能仿美國。 要超越藍綠 ，不是變成歐洲多黨制。就是走回目前一黨過半獨大之類的。所以真的要擔憂的還是對岸的文攻武赫，如果國內憂患意識沒有建立。 遲早都要因為經濟問題被政治弄垮的。 目前也只能看人民和時才會看清到底誰才是對廣大勞工好的政治家。
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