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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-27 08:41:17
看板 HatePolitics
作者 warlord (瑪麗亞的添屎)
標題 Re: [黑特] 柯文哲根本沒有贏,只是"沒有輸"罷了
時間 Mon Nov 26 21:17:30 2018


不懂  怎麼有這種悲觀的看法呢  在我看來雖然結果是險勝 連任

但是實際精神意義卻是大勝  而且意義重大  這中間代表了很重要的幾點

1 柯P在綠軍追殺藍營圍剿的情況下依舊成功了守住了市長

代表他的理念是有被很大一部份人認同的 也就是藍綠和解  化解歧見的部分

這點雖然不可能一夕之間改變 (對於老年人來說更難)

但這也應該是史上第一次在首都完全沒有政黨資源挹注的情況下連任勝選

這是非常非常困難的事情

2 25號凌晨開票的時候 八卦版聚集了將近十萬人 這些人在幹麻 等著看柯P勝選

而且這些人當中絕大多數都是年輕人居多 我有個朋友甚至從競選會場晚上六七點等到兩點半

也有國中生在瘋柯P  這意味著柯已經幾乎掌握了年輕族群非常大的一部份選票

這些人對國家充滿了期待以及不滿  並把所有的希望寄望在柯身上  希望能夠實現

這也是DPP最害怕的地方 一個不受操控  充滿群眾魅力 掌握自己原本多數的票源的傢伙

當然要盡快消滅  所以韓流起來前照三餐打柯  一個素人何須動用全部資源這樣做?


3 反過來說 當柯確定競選連任成功後  他有了四年的時間可以好好發展市政 凝聚民意

結果選完隔天馬上有綠營開始帶風向希望能和柯P合作 道理很簡單

它們需要柯P年輕人的票   沒這些票民進黨2020很難贏  所以這幾天就開始到處講綠白合作

打算和昔日口中的大魔王再續前緣 這完全是預料中的事情 這時候的柯P

擁有絕對的話語權以及談判權  現在是DPP需要柯P 但柯P不這麼需要DPP


4 你只看到了北市的選情  但實際上柯在全台灣的支持者非常非常的多

這也是民進黨非常焦慮的 一旦柯完成了他口中超越藍綠的政治生態 那將來藍綠都難受

綠營會盡一切力量避免這種事情發生  寧可拉下臉去講合作也比將來被幹掉要好

所以你真正要擔心的  是將來柯P下一步會怎麼走  他是否會願意走回頭路

還是頭也不回的往自己口中說的道路邁進

最慘的情況應該是重新回到綠白VS 泛藍 當初北市長的節奏

然後綠營連任後把柯P踹一邊  DPP選票拿到了而阿杯這過去六年累積的一切灰飛煙滅~~

重新回到藍綠惡鬥的輪迴當中

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.42.172
※ 文章代碼(AID): #1R-_9jrt (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543238253.A.D77.html
※ 編輯: warlord (36.227.42.172), 11/26/2018 21:19:08
emptie: 我相信他的學習能力 殺不死他 會進化1F 11/26 21:18
everfit: 憑什麼說贏3000票就不是贏?陳菊搞掉黃俊英之後有這樣說嗎2F 11/26 21:19
rbki3: 高雄輸15萬 台中輸到20萬 不光韓流 柯粉絕對一堆投肚爛票的3F 11/26 21:19
saisai34: 柯想走的路 不會成功 問題不是他能力不足 而是他太老了4F 11/26 21:20
Suzuha: 推你這篇 同感5F 11/26 21:20
ubei: 北市柯P之前滿意度是最低,其他地方都高度快六成了6F 11/26 21:21
saisai34: 如果柯年輕個10歲 他可以北中南都去選市長 從根本去7F 11/26 21:21
berryc: 本來就是..韓流讓台中高雄從綠贏變成55波,最後補刀差距這8F 11/26 21:22
berryc: 麼大就是柯粉補刀的結果
saisai34: 拓展中間選民 給他10年 他就能掌握三腳督贏大位的能量10F 11/26 21:23
undeadmask: 柯P這次險勝他自己也嚇到 以他的個性有錯就會修正11F 11/26 21:23
harlemfans: 反對民進黨 不是就是柯粉 柯粉沒有那麼多12F 11/26 21:23
undeadmask: 之後這四年雖然會更艱辛 但肯定會再進化13F 11/26 21:24
berryc: 民進黨執政的問題又不是最後10天才發生的...最後10天發生14F 11/26 21:24
surfingbboy: 柯這四年穩穩搞市政 時間拉長只會更多年輕人支持他15F 11/26 21:24
berryc: 的事就是拚命把中間選民趕跑, 這中間選民不會是韓粉16F 11/26 21:24
surfingbboy: 開票那天 FB IG爆增了好幾萬支持者17F 11/26 21:25
berryc: 韓粉早就集結完畢.18F 11/26 21:25
dsauqt: 我新北看到3點,臉書直播當晚有17萬人19F 11/26 21:25
redbat3: 雖然常常被酸柯seafood,但認真當宗教搞,會不會有搞頭?20F 11/26 21:26
surfingbboy: 而且dcard幾乎都是柯粉 再過6年我覺得會是柯的天下21F 11/26 21:27
berryc: 我這個柯粉看到封關民調時只是很堵爛DPP,本來想說DPP可能22F 11/26 21:27
harlemfans: 柯粉沒有那麼多 最後十天柯的民調還下滑23F 11/26 21:27
surfingbboy: 當然前提是這幾年不要發生什麼意外啦24F 11/26 21:27
saisai34: 韓粉組成最大宗是深藍+淺藍 中間選民如果柯韓強碰25F 11/26 21:27
dsauqt: 我群組根本不是台北人也有關心到3點26F 11/26 21:27
berryc: 真的是選假的..最後可能會有棄保發酵27F 11/26 21:27
saisai34: 目前來看應該還是選柯28F 11/26 21:27
surfingbboy: 柯民調下滑是在台北 外縣市比台北還急29F 11/26 21:27
berryc: 最後兩天看到蔡很認真我就看懂了, 一切都是菜的陰謀30F 11/26 21:28
surfingbboy: 柯這次會贏要感謝外縣市柯粉 卯起來拉台北親友票31F 11/26 21:28
dsauqt: 新北蘇為啥那麼慘柯粉補刀也有一部分32F 11/26 21:29
surfingbboy: 你看粉絲團一堆新北的都在幫忙 結果自家選舉不關心33F 11/26 21:29
berryc: 我就是看到蔡賴在姚的場子合體, 才決定要補刀蘇光頭34F 11/26 21:29
harlemfans: 外縣市是韓流效應 不是柯 像盧跟侯都是吃韓流35F 11/26 21:29
surfingbboy: 而且柯勝選那天 我第一次發現我臉書這麼多柯的支持者36F 11/26 21:30
berryc: 本來想說不投票就是對DPP的教訓了, 真的不夠37F 11/26 21:30
berryc: 很遺憾不能把票給柯P..但一定要投出這一票
surfingbboy: 我是說外縣市柯的支持者 遠大於台北.....39F 11/26 21:30
harlemfans: 外縣市沒有那麼多柯粉 柯對外縣市沒有那麼大效應40F 11/26 21:31
mekiael: 某樓知道台北是柯粉最少的城市嗎…41F 11/26 21:31
ZacHsu: 台北已經是最理性的選民,等待是慶祝勝選還是暴動決定在一42F 11/26 21:32
ZacHsu: 個結果
surfingbboy: 你要不要看柯文哲粉絲團 台北人大概1/1044F 11/26 21:32
surfingbboy: 柯對外縣市當然沒那麼多效應 柯粉幾乎只支持柯
surfingbboy: 這根為什麼周杰倫捧不起別人一樣
harlemfans: 沒有這麼多柯粉 一般多數個地關心個地問題跟人選47F 11/26 21:34
saisai34: 柯粉就是傳統政黨最討厭的那種難以討好的刁蠻選民啊48F 11/26 21:35
surfingbboy: 徐欣瑩我們新竹那邊工程師很多都沒投他 但都挺柯49F 11/26 21:35
harlemfans: 你看那個粉絲團只限於比較瘋狂的 佔全體比例也是少50F 11/26 21:35
sisn: 完全同意你說的,八卦板那十萬人代表了年輕一代對柯的寄望。51F 11/26 21:35
surfingbboy: 對阿 這不就你說的人選和個地問題 又不是柯挺我就挺52F 11/26 21:36
mekiael: 我朋友的妹妹他們高中是整排整排教室支持柯文哲那種,講53F 11/26 21:36
mekiael: 壓倒性的支持度一點都不誇張,2-3年後這些高中生就全都有
mekiael: 投票權
sisn: 當然也包括政黑的幾萬人,就超越藍綠這點,柯是真的做到了。56F 11/26 21:36
saisai34: 柯支持的人 素質跟藍綠兩黨傳統人物差不多的話 柯粉不會57F 11/26 21:36
surfingbboy: 你要不要看IG多狂熱 66萬追蹤 隨便一篇都10萬讚58F 11/26 21:36
saisai34: 像鐵藍鐵綠閉著眼睛買單 柯粉是會思考的59F 11/26 21:37
surfingbboy: 所以用柯支持的人 來評斷柯粉多寡很奇怪60F 11/26 21:37
harlemfans: 所謂中間選民並非都是柯粉 要當粉要在投入61F 11/26 21:37
qq68: 我的臉書也有好多柯的主持者真的很訝異,開票夜不少人看,62F 11/26 21:37
qq68: 哈哈哈
qq68: 這些都是中間選民居多
mekiael: 你覺得沒有就沒有,無意說服你,如果柯粉不夠影響力,吳65F 11/26 21:38
mekiael: 子嘉就不會一直勸不要白綠分手了
saisai34: 所以 友柯 柯粉票不會盲目給你 但黑柯 一定補刀給你死67F 11/26 21:38
sisn: 上一次八卦十萬人是太陽花那次,你想想,柯一個人的熱量等於68F 11/26 21:39
surfingbboy: 我們MTK新竹那邊你看有多少支持徐欣瑩 但幾乎挺柯69F 11/26 21:39
surfingbboy: 我這次催超多人回來投的 幹一堆人跟我說穩上
surfingbboy: 柯這次太冷了 每個都以為穩上 開票那天FB大崩潰
harlemfans: 我講的中間選民對柯狂熱才算粉 這佔整體中間選民是少72F 11/26 21:40
sisn: ,說等於是有點太過,但那熱量能與太陽花學運相較而不遜色。73F 11/26 21:40
qq68: 這次真的大意了,我也覺得柯穩上,真的是同温層太厚74F 11/26 21:40
undeadmask: 半夜2點半 八卦史上繼太陽花第二次紫爆 超猛好嗎75F 11/26 21:41
tsubasawolfy: 所以才說丁丁如果弄到重選,會看到台灣投票史上的帳76F 11/26 21:41
tsubasawolfy: 篷過夜排隊潮
berryc: 本來就是啊..柯支持誰不代表柯粉就會相挺78F 11/26 21:41
qq68: 這次柯的危急反而熱度在開票夜爆炸79F 11/26 21:41
berryc: 但黑柯絕對會激出柯粉的堵爛票80F 11/26 21:42
harlemfans: 柯支持徐欣瑩 徐也沒上 外地很多打著柯旗幟的人也沒上81F 11/26 21:42
surfingbboy: 30歲這個世代柯是壓倒性 但這次太冷了 變數太多82F 11/26 21:42
tsubasawolfy: 狂熱粉大概是當選感言當下FB17.3萬人,還有不知道多83F 11/26 21:42
tsubasawolfy: 少的YT。阿對,館長那邊還有兩萬三千人
surfingbboy: 徐那問題講過幾次了 周杰倫捧的人我也要買專輯嗎?85F 11/26 21:42
mekiael: 你現在只是硬要把支持者和粉做更細的區分而已86F 11/26 21:42
qq68: 好像說yutube直播有、8萬87F 11/26 21:43
harlemfans: 所以柯在外縣市的效應並沒有那麼大 沒錯阿88F 11/26 21:43
mekiael: 柯粉的本質就是不會盲目的支持誰,唯一的例外是柯文哲89F 11/26 21:44
surfingbboy: 大多支持者對柯失去狂熱 不如韓新鮮 但不代表不支持90F 11/26 21:44
tsubasawolfy: 徐沒上不意外,柯粉是難以取悅的一群。91F 11/26 21:44
surfingbboy: 但是這次真的有點燃柯支持者的危機感 你看開票那天92F 11/26 21:44
berryc: 館長跟柯P直播那天, 人數到7萬人然後平台就掛了, 後來FB人93F 11/26 21:44
cliff107: 主要還是在中央執政  柯如果幫蔡護航 神話就破了94F 11/26 21:44
berryc: 數就大概在2~3萬95F 11/26 21:45
qq68: 大家覺得柯穩上所以沒有催出一些票,因為封關前的民調都是96F 11/26 21:45
qq68: 勝
surfingbboy: 我朋友連柯再掃街都懶得去看 但就是會投他98F 11/26 21:45
mekiael: 很難理解?你這樣不過是在鑽字義的牛角尖罷了99F 11/26 21:45
cliff107: 柯的中間路線必須堅持 否則會散100F 11/26 21:45
surfingbboy: 你要看柯在外縣市支持度 就是等柯選全國101F 11/26 21:46
surfingbboy: 不是看他再各地支持誰
berryc: 民調封關好像是為了防堵假民調影響投票意願103F 11/26 21:46
mekiael: 當晚所有網路觀看的大概超過30萬人104F 11/26 21:46
berryc: 可是10天黑暗期這樣子有比較好嗎...105F 11/26 21:47
surfingbboy: 但柯的支持者不足以讓柯選上總統啦 沒人脈106F 11/26 21:47
qq68: 勝選的那篇fb. 有50萬讚反正這次被嚇到的人都出來按贊了107F 11/26 21:48
mekiael: 還不是一樣各種托夢說 封關還不是一樣一堆妖魔鬼怪108F 11/26 21:48
physheepy: 我應該算是狂粉了吧 造勢晚會去了三場 柯挺徐我也不買109F 11/26 21:48
harlemfans: 柯粉多半喊北柯南韓 沒盧 盧不是柯粉幫的110F 11/26 21:48
physheepy: 單 同事幾乎全挺柯 但沒有支持徐的111F 11/26 21:48
qq68: 盧是被補刀的啦112F 11/26 21:49
physheepy: 但是支持柯的幾乎都討厭吳錚113F 11/26 21:49
mekiael: 國民黨自己民調都說沒贏那麼多了114F 11/26 21:49
harlemfans: 對阿 我說不是都是柯粉 外縣市有個別人選跟柯無關115F 11/26 21:50
mekiael: 盧自己也很意外116F 11/26 21:50
physheepy: 所以柯粉會痛恨打柯的人 但幾乎不會支持柯挺的人117F 11/26 21:50
harlemfans: 所以這次選舉是韓流決定 部是柯文哲效應118F 11/26 21:50
surfingbboy: 你講的是因為大家討厭民進黨 不然高思博只差5萬票119F 11/26 21:51
physheepy: 除非這個柯挺的人 有柯的特質120F 11/26 21:51
mekiael: 柯支持的人,粉不一定買單,但是打柯的絕對給他死121F 11/26 21:51
saisai34: 要獲得柯粉支持 基本條件 1.人品好乾淨 2.能力水準以上122F 11/26 21:51
surfingbboy: 廢話... 這次柯文哲沒什麼效應 又不是他去選123F 11/26 21:51
harlemfans: 柯的效應已經衰退 沒像當時 這也是事實124F 11/26 21:51
surfingbboy: 柯去選新竹一定上你信不信125F 11/26 21:51
saisai34: 放眼政壇光要滿足這2個基本條件都很少126F 11/26 21:52
physheepy: 柯的聲量目前根本是巔峰更甚四年前當選時或世大運時127F 11/26 21:52
surfingbboy: 效應我認同阿 那是因為他不新鮮了 4年後韓也一樣128F 11/26 21:52
octopus4406: 推129F 11/26 21:53
surfingbboy: 所以柯就是要靠政基繼續維持選民認同130F 11/26 21:53
harlemfans: 所以不要講得盧侯大贏都是柯粉補刀 很奇怪131F 11/26 21:53
qq68: 韓流??我覺得是想修理民進黨吧!等過段時間就曉得了132F 11/26 21:53
physheepy: 選後我才發現 原來周遭同年齡的人80%是柯的支持者133F 11/26 21:53
surfingbboy: 還有一個很重要的 藍綠瘋狂夾殺他耶 誰能撐過去134F 11/26 21:53
surfingbboy: 你真以為韓脫黨可以在電視上被人捧成這樣嗎
physheepy: 第一次見到這麼大規模的群體表態136F 11/26 21:54
harlemfans: 我信柯會在其他地方上 只是說他縣市柯不是重點137F 11/26 21:54
surfingbboy: 柯2014也是要DPP不然也起不來 選舉一定要有政黨138F 11/26 21:54
mekiael: 韓流當然有效果 但是你要說完全沒柯粉肚爛效應,那就是每139F 11/26 21:54
mekiael: 個人解讀觀點不同而已,我只能說我認識的不少外縣市柯粉
mekiael: 是投肚爛票的而且這些人原本都是淺綠
qq68: 我以前都是蓋綠的這次台中投廢票,原因就是賭爛民進黨弄柯142F 11/26 21:55
harlemfans: 修理民進黨也不等於支持柯 那是很大的群體143F 11/26 21:55
saisai34: 其實是有些淺綠 看到柯以後才發現自己其實不是挺綠144F 11/26 21:55
saisai34: 是反國民黨 只是以往沒得選
surfingbboy: 沒有人說完全等於但是一部分 這樣你ok?146F 11/26 21:56
mekiael: 也就是有一群人原本就不是藍盤的柯粉,因為肚爛DPP一直打147F 11/26 21:56
mekiael: 柯所以最後投給KMT
qq68: 我家也有幾人沒去投以前都是投綠的,了解了嗎149F 11/26 21:57
surfingbboy: 白綠不分手 DPP還沒維持幾個55波區域這沒人反對吧150F 11/26 21:58
surfingbboy: 打錯 ...是還能
mekiael: 我只是講身邊實際的例子,我認識的人沒有超多,但是有這152F 11/26 21:58
mekiael: 種行為的人佔我認識的朋友的比例不是少數幾個人
harlemfans: 賭爛綠 跟柯粉 的重疊比例有多大?154F 11/26 21:58
surfingbboy: 只是柯可能也會流失部分淺藍票就是了155F 11/26 21:58
surfingbboy: 所以你以為賭爛綠都是韓粉?
harlemfans: 像韓粉跟柯粉重疊也差不多10% 所以除了柯粉有更大群體157F 11/26 21:59
mekiael: 剩下的隨你高興自己解讀,尊重你的看法囉158F 11/26 21:59
qq68: 誰能給你準確數字,你叫國民黨打柯就曉得了159F 11/26 21:59
surfingbboy: 柯粉+韓粉+反DPP+反同+一堆有的沒的+藍基本盤160F 11/26 22:00
harlemfans: 我沒有說韓粉 但是賭爛綠 很大一部分是藍161F 11/26 22:00
qq68: 反正都選完了,韓也可以戰柯啊162F 11/26 22:01
mekiael: 你可以幫國民黨當打手,打柯P看看,13個月之後就知道有多163F 11/26 22:01
mekiael: 少粉了
nike00000000: 哈哈165F 11/26 22:01
qq68: 大家來試試看166F 11/26 22:01
harlemfans: 我觀察賭爛綠 沒有跟柯那麼有關167F 11/26 22:01
qq68: 你就戰啊168F 11/26 22:01
harlemfans: 絕大多數是單純反綠 對柯並沒特定喜好169F 11/26 22:02
harlemfans: 我不會這麼無聊 你不用防衛心這麼重
snap007: 吳子嘉:如果2020民進黨還是蔡英文,柯一定出來171F 11/26 22:03
surfingbboy: 你怎麼觀察 柯組成也有藍有綠有挺同有反同172F 11/26 22:03
surfingbboy: 難道我不能支持韓+盧+柯嗎
harlemfans: 我沒有黑柯喔 我只是客觀說沒那多而已174F 11/26 22:04
surfingbboy: 不想爭這個 但網路世代不少啦175F 11/26 22:04
snap007: 如果2020藍綠還是老面孔,白綠藍三咖督還是有得瞧176F 11/26 22:05
surfingbboy: 柯昨天po那篇ig都快30萬讚了177F 11/26 22:05
g9911731: 我臉書按柯讚至少一半好友。臉書已破百人。178F 11/26 22:06
harlemfans: 可以啊 但是特別是柯粉的佔很少 一般當地只關心當地179F 11/26 22:06
surfingbboy: 你定義柯粉到底是什麼...180F 11/26 22:06
surfingbboy: 柯支持的我都支持這樣嗎? 那我不是抱歉
harlemfans: 你看網路有多少有投票權 不能這樣說182F 11/26 22:07
surfingbboy: 所以我不是說網路世代嗎 柯本來就是攻年輕人183F 11/26 22:08
surfingbboy: 再過幾年你說呢?
mekiael: 哈 我也不是,就算柯支持我還是一樣仔細檢視,過關才支持185F 11/26 22:08
harlemfans: 要當粉要有一定狂熱 不同意 柯我也支持但我不是柯粉186F 11/26 22:08
taikonkimo: 大家挺柯的精神阿 然後20沒柯的局 柯粉怕誰啊187F 11/26 22:08
mekiael: 但是只要是柯,我就是無條件支持他188F 11/26 22:08
BBBighead: 這58萬票含金量太高了189F 11/26 22:09
harlemfans: 在過幾年很難說 人會變阿190F 11/26 22:09
surfingbboy: 這樣好了 你去內湖南港版逛一圈 看政治文挺柯有多少191F 11/26 22:10
surfingbboy: 你去看留言
mekiael: 其實從柯粉的行為模式去分析就知道柯不可能組黨了,超級193F 11/26 22:11
mekiael: 難取悅,檢視標準又特高
flyslam: 推這篇,不過最後的結局也太慘了吧195F 11/26 22:11
harlemfans: 不要只看PTT的版 那是少數的有偏向的196F 11/26 22:12
surfingbboy: 那你去看大學生的DCARD比這邊狂熱197F 11/26 22:13
surfingbboy: 還是你FB同溫層昨天沒有柯的消息 那我就認了
mekiael: PTT是同溫層我認同,但是現實世界柯文哲在17-40的全國支199F 11/26 22:13
mekiael: 持度就是壓倒性的
surfingbboy: 可能我們都活在巨大同溫層中201F 11/26 22:13
surfingbboy: 連這輩子跟我很好的高中同學 藍到發紅 這次都投柯
surfingbboy: 我們以前每次講政治立場都不同 但他不是柯粉就是
surfingbboy: 只是托育有感... 柯就是要靠政績去贏人心
surfingbboy: 他過去都投藍 現在還是個狂熱韓粉
mekiael: 我也是活在柯粉的同溫層裡面…周遭朋友80%都是支持柯,10206F 11/26 22:16
mekiael: %政治冷感5%深藍5%深綠
genaro:208F 11/26 22:18
asteracin: 推推推209F 11/26 22:20
kuloda: 我從1997玩批踢踢到現在,朋友有藍有綠,有冷靜有狂熱210F 11/26 22:37
kuloda: 從來沒有一個人是全部朋友一起支持的,除了柯文哲
kuloda: 最後幾週,我真的第一次看到真正的元氣玉
drmartens: 這篇正解213F 11/26 22:43
isscc2014: 同意 大家要檢討但不用太悲觀qq214F 11/26 22:45
buchholiz: 一定要有意志強大的人繼承阿北的信念215F 11/26 22:47
wolegecyu: 老實說有被震撼教育到 選舉其實沒有想像中容易216F 11/26 22:48
zergtide: 我也認同 挺阿北 不見得挺友柯的217F 11/26 22:49
wolegecyu: 周老師說的是真的 沒有經歷過的年輕人有點太天真218F 11/26 22:50
zergtide: 但黑阿北的 都會死的蠻慘的219F 11/26 22:50
zergtide: 扶龍王就不說了 他命格奇特XD
wolegecyu: 記取教訓 下次會小心不再大意了 差點失荊州阿221F 11/26 22:52
wolegecyu: 吸取教訓 相信阿北的凡殺不死我的必使我更強大
FIREEX: 基本上正常人聽過他的演講很難不喜歡他223F 11/26 23:13
FIREEX: 知道阿伯為什麼選舉期間都要抽時間去演講了吧
FIREEX: 與其說他是政治家 不如說他是個傳道者 傳達著他的政治理念
lazycat5: 柯P才當4年,才4年~~而且前一年多是亂當的,新手市長226F 11/26 23:23
f222051618: 同意這篇 有贏就好227F 11/26 23:53
f222051618: 4年如果真的改變不了 就再4年囉
f222051618: 比起選民文化 我更希望行政文化能真的在這8年有改善
eupa1973: 推230F 11/26 23:57
narybule: 慘勝231F 11/27 00:27
cesspink: 同意啊 大家都忽略了柯粉挺身而出一票拉好幾票的政治能232F 11/27 00:50
cesspink: 量了

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