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作者 標題 Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
時間 Sun Jun 18 08:49:42 2023
: : : 徐丞志表示，免疫快篩即便檢出陽性，結果也不能隨便公布，必須用質譜儀確認。國
: 內
: : 「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
: : (LOD) 的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。
個人算在檢驗方面也小有鑽研，分享一下
低於儀器檢測極限，一般來說報告不會出示數值而是標注註n.d (not detected)
有數值就是儀器有驗到，至於驗到數值多少算陽性，是後續人為定義。
要看你是用什麼目的去作定義，舉例來說，同一個檢測項目「體壇禁藥陽性定義跟刑事驗尿陽性的標準」就不一樣，所以單就是否陽性或非陽性來判斷有沒有用藥，並不準確。
藥物殘留也是，不同個體不同年齡間也會有差異，所以藥品作安全性試驗時，會有10倍的個體差異係數，當然10倍是為了做到充足的安全性保護，實際上不會到十倍。
舉個極端的例子來說，最簡易的葡萄糖在不同個體上都有吸收與代謝時間的差異，而我們用餐前血糖來去定義是否有糖尿病，但不會用來定義你早上有沒有偷吃東西。
所以，要先確認報告上的陽性與陰性定義的目的，才能判斷儀器檢出的數值是否對此事件有意義。
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※ 作者: wps0315 2023-06-18 08:49:42
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※ 同主題文章:
06-17 12:57 ■ [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
06-18 03:20 ■ Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
06-18 06:58 ■ Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
06-18 07:38 ■ Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
● 06-18 08:49 ■ Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
推 : 你講這沒人在乎，民進黨只問你挺不挺1F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:50
推 : 機器不同也有差2F 114.136.158.155 台灣 06/18 08:54
推 : 推~3F 114.36.34.202 台灣 06/18 08:54
推 : 你以為王必勝不懂嗎？ 故意的啦～4F 118.169.229.75 台灣 06/18 08:54
推 : 新北市拖太久,讓檢驗變成各說各話了5F 111.240.67.34 台灣 06/18 08:54
→ : 有的機器會出nd，有的會出數值但加±6F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:56
→ : 兩種表示法有很大的邏輯差異
→ : 兩種表示法有很大的邏輯差異
推 : 這事件已經升級為政治鬥爭了8F 114.45.195.202 台灣 06/18 08:57
→ : 用定性報告硬要解讀定量數值，就會出問題。9F 118.232.21.115 台灣 06/18 08:57
→ : 民進黨只問你挺不挺而已。你挺嗎？10F 111.251.193.178 台灣 06/18 08:57
→ : 抽血抽手還是抽腳，驗出來就不一樣了
→ : 抽血抽手還是抽腳，驗出來就不一樣了
→ : 低於偵測極限，一定是N.D或<(偵測極限濃12F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:00
→ : 度)
→ : 有+、-那個就是半定量方式，判定值(閾
→ : 值)，而非偵測極限
→ : "請看"方法的說明書，不知道是第幾次說
→ : 了，陰性=未含有藥物或含有低於判定值
→ : 的藥物
→ : 哪一個，不知道，這個方法不管這件事
→ : 所以，說沒有藥，錯！說有藥，也錯！
→ : 度)
→ : 有+、-那個就是半定量方式，判定值(閾
→ : 值)，而非偵測極限
→ : "請看"方法的說明書，不知道是第幾次說
→ : 了，陰性=未含有藥物或含有低於判定值
→ : 的藥物
→ : 哪一個，不知道，這個方法不管這件事
→ : 所以，說沒有藥，錯！說有藥，也錯！
推 : 請上mass就沒這麼多屎尿問題21F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:05
→ : 顆顆，又在MS好棒棒22F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:05
→ : 你覺得為什麼"全世界"都會用這種尿檢方
→ : 式呢？(笑)
→ : 你覺得為什麼"全世界"都會用這種尿檢方
→ : 式呢？(笑)
→ : 對啦你最對，你講的都對。你對25F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:06
→ : 我講的都不對，只有你對，你什麼都對
→ : 我講的都不對，只有你對，你什麼都對
→ : 有問題的是後面的人，而不是方法27F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:07
→ : 喔？我說你錯什麼了？
→ : 喔？我說你錯什麼了？
→ : 初判免役，複驗質譜。你也能槓29F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:07
→ : 我就說事實而已啊30F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:07
→ : 你都對啊，你最對，你什麼都對31F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:08
→ : 因為方法上就是陰性不用MS啊XD32F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:08
→ : 民進黨要的是混亂不是證據33F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:08
推 : greg 他壓根連mass都不知道是三小 你34F 27.247.160.170 台灣 06/18 09:08
→ : 如果連陰性都上MS、陽性本來就會上MS，35F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:08
→ : 這是對牛彈琴啊36F 27.247.160.170 台灣 06/18 09:08
→ : 陰性陽性都上MS的話，那還要這個方法幹37F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:08
→ : 嘛？
→ : 嘛？
→ : 所以你嘴那句：ms好棒棒。的意思？39F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:09
→ : 顆顆，MS我用過啊XD40F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:09
→ : 我一直都討厭你的論述方法就是這樣子41F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:09
→ : 啊就你陰性也要上MS的啊XD42F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:09
→ : 現在就是家長在胡鬧，要解決就上ms43F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:10
→ : 你還在那邊槓什麼？不就你最對
→ : 你還在那邊槓什麼？不就你最對
→ : 拿事實說服人嘛，說不出來就只會你對你45F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:10
→ : 對的，好吧，你要這樣說，那你確實錯了
→ : 對的，好吧，你要這樣說，那你確實錯了
→ : 看吧，來了。槓了47F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:10
→ : 可以啊，想自己做啥檢驗都行啊48F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:11
→ : 我就講這個檢驗的特性
→ : 我也沒說"有、沒有"，想確認自己確認
→ : 我就講這個檢驗的特性
→ : 我也沒說"有、沒有"，想確認自己確認
→ : 你以為我不懂嗎？謝謝你教育喔51F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:11
→ : 你很愛MS沒問題，那跟我說的事情，關聯52F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:12
→ : 性？
→ : 你懂不懂跟我無關啊
→ : 我又沒打算教會你(笑)
→ : 性？
→ : 你懂不懂跟我無關啊
→ : 我又沒打算教會你(笑)
推 : 以現在這種情況要釐清爭議，化解全台家56F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:13
→ : 但我挺想多教會其他人，能多一個是一個57F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:13
→ : 槓就是這樣子，拉扯惹怒別人為樂58F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:13
→ : 哇喔，我說事實就叫跟你槓59F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:13
→ : 化解爭議就是上mass，這也能被槓。60F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:13
→ : 我講檢驗方法，你在吹MS，這算不算槓61F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:13
→ : 我講事實啊(攤手)
→ : 我講檢驗方法的特性，就叫跟你槓了XD
→ : 我講事實啊(攤手)
→ : 我講檢驗方法的特性，就叫跟你槓了XD
→ : 長乃至幼兒園業者的恐慌，有比用mass更64F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:14
→ : 好的方法嗎？
→ : 好的方法嗎？
→ : 不要這麼狹隘嘛66F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:14
→ : nd和±我就有推了你要槓我幹嘛67F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:14
→ : 你這種跟人講話的方式，沒人會想給你68F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:14
→ : "有的機器會出nd，有的會出數值但加넢69F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:15
→ : 教啦，不如閉你嘴去做你的工作。70F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:15
→ : 用mass解決爭議 <=== 歡迎來槓啊你71F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:15
→ : 這句話就是錯的啊72F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:15
→ : +-不是根據LOD
→ : +-不是根據LOD
→ : 所以我說你對你最對你什麼都對74F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:15
→ : 是根據cutoff值，在濫用藥物尿檢方法上75F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:16
→ : 你又贏了，開心了嗎？76F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:16
→ : ，不是LOD77F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:16
推 : 民進洞要的是事實？為了打擊政敵啦 老套啦78F 218.172.43.38 台灣 06/18 09:16
→ : 別惱羞嘛79F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:16
→ : 這麼接受不了別人說你有錯喔
→ : 這麼接受不了別人說你有錯喔
→ : 我哪一句講LOD？從頭到尾都你在LOD81F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:16
→ : 我講事實幹嘛要開心？82F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:16
→ : 別人不是腦羞，是你這種說要教會別人83F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:16
→ : 低於檢測極限用數值+/-標示，不符合規範84F 114.44.51.105 台灣 06/18 09:17
→ : 根本是社交障礙的一種。85F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:17
→ : 你一直把你自己的幻想套在我的話還槓我86F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:17
→ : 原來你推文跟這篇的本文無關喔？87F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:17
→ : 再拗啊XD
→ : 真的狹隘，難怪會覺得別人都那樣看你
→ : 再拗啊XD
→ : 真的狹隘，難怪會覺得別人都那樣看你
→ : 有的機器出nd有的機器出數據再加±90F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:17
→ : 這個論述到底錯在哪？反正你對你爽就好
→ : 這個論述到底錯在哪？反正你對你爽就好
→ : 為了選贏 民進洞把台大毀了 都不在乎了92F 218.172.43.38 台灣 06/18 09:18
推 : 党說有就是有 不然你就是中共同路人93F 130.102.13.90 澳大利亞 06/18 09:18
→ : 幼稚園算什麼94F 218.172.43.38 台灣 06/18 09:18
→ : 繼續拗沒關係，這篇本文在說偵測極限，95F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:18
→ : 我也說了這兩種表示有邏輯上的差異96F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:18
→ : 會顯示ND，然後你說有些ND有些+-，原來97F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:18
→ : 你的有些不是指偵測極限
→ : 你的有些不是指偵測極限
→ : 所以你用你的智識在評判我，難怪你對99F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:19
→ : 繼續用你的智識來曲解我說的，很對啊
→ : 繼續用你的智識來曲解我說的，很對啊
→ : greg7575他的生活樂趣就是教育全八卦101F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:19
→ : 原來是個狹隘又愛拗的朋友，難怪接受不102F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:19
→ : 板，包括別人教授自己來寫的文章，其103F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:19
→ : 實真的沒必要跟他一直抬槓啦。
→ : 實真的沒必要跟他一直抬槓啦。
→ : 了別人說的事實105F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:19
→ : 我知道，手機我是拉黑單的，現在用pc106F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:19
推 : 沒人在乎107F 114.136.150.133 台灣 06/18 09:20
→ : 沒辦法啊，鄉民不管是真蠢還是故意裝蠢108F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:20
→ : 的一堆
→ : 覺得我說的不是事實，拿事實來反駁我嘛
→ : 的一堆
→ : 覺得我說的不是事實，拿事實來反駁我嘛
→ : 為了選贏 民進洞及其打手幹的髒事還少嗎111F 218.172.43.38 台灣 06/18 09:20
→ : 別人的論述沒錯他要用他的角度去曲解112F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:21
→ : 這種人滿地都是
→ : 這種人滿地都是
→ : 拿不出事實、資料，所以到最後變什麼？114F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:21
→ : 只剩對我人身的攻擊啊，"他"怎樣怎樣的
→ : 只剩對我人身的攻擊啊，"他"怎樣怎樣的
推 : 我想greg想表達的就是，現階段使用mass116F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:21
→ : ，噗噗117F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:21
→ : 是最好化解爭議，平息恐慌的手段，其他118F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:21
→ : 還再拗119F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:22
→ : 太多深奧的技術層面的問題，老百姓不會120F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:22
推 : 你講的東西有抗中保台重要嗎？121F 223.139.115.71 台灣 06/18 09:22
→ : 懂，反而會因此被帶風向122F 136.23.34.81 台灣 06/18 09:22
→ : 低於儀器偵測極限，儀器連數字都不會出現123F 114.44.51.105 台灣 06/18 09:22
→ : 家長拿出64(-)的數值，這就是數值±124F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:22
推 : 什麼都懂的人好厲害喔125F 111.249.58.33 台灣 06/18 09:22
→ : 我說會有機器出這種方法，沒在扯LOD126F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:22
→ : 送MS很好啊，但我講檢驗方法的特性跟解127F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:22
→ : 釋，他接受不了啊
→ : 釋，他接受不了啊
→ : 講他難相處根本社交障礙是事實，他還129F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:23
→ : 不是講成人身攻擊。
→ : 不是講成人身攻擊。
→ : 我到底哪句跟在座的各位扯LOD了？131F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:23
→ : 我也沒有說原po的描述有任何問題
→ : 我也沒有說原po的描述有任何問題
→ : 好啦，繼續拗說你講那句話跟這篇本文的133F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:23
推 : 有人說過其他成份也會造成干擾而驗出，134F 36.231.180.98 台灣 06/18 09:23
→ : 偵測極限無關，你只是文不對題，不是說135F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:23
→ : 64（-）表示有驗出，(-)代表被某種定義136F 114.44.51.105 台灣 06/18 09:23
→ : 錯什麼137F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:23
→ : 恭喜你
→ : 恭喜你
→ : 這麼專業的事拿來民粹，有辱科學，這就139F 36.231.180.98 台灣 06/18 09:24
→ : 是藍綠做的事
→ : 是藍綠做的事
→ : 有數值但陰性不能表示有驗出(藥物)、這141F 114.136.229.211 台灣 06/18 09:24
→ : 個方法不看這件事
→ : 不是干擾的問題，不是偵測極限的問題
→ : 個方法不看這件事
→ : 不是干擾的問題，不是偵測極限的問題
噓 : 不要侮辱自己的專業，專業不足就惦惦144F 49.159.219.21 台灣 06/18 09:26
推 : 有驗出但是被定義成(-)表示不可證明為有145F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:27
→ : 請工作人員打開mass
→ : 請工作人員打開mass
推 : 為選舉操作成這樣只問有子女父母誰會信147F 114.46.58.71 台灣 06/18 09:27
→ : 政府不被人民信任，一直玩一直爽148F 111.251.193.178 台灣 06/18 09:28
→ : 現在應該是價值專業信任崩盤，看誰能救149F 114.46.58.71 台灣 06/18 09:29
推 : 八卦就一堆搞笑的人家教又不愛聽難150F 49.216.164.70 台灣 06/18 09:35
→ : 怪只能搞笑翻車==
→ : 怪只能搞笑翻車==
推 : 政治凌駕任何科學跟專業 聲音又大152F 219.68.115.69 台灣 06/18 09:36
→ : 有人就是急著帶風向文不對題硬要回153F 49.216.164.70 台灣 06/18 09:37
→ : 結果被抓到辮子打只能凹，笑死
→ : 結果被抓到辮子打只能凹，笑死
→ : 講到最後會不會園所沒錯，新北沒錯、中155F 36.230.148.101 台灣 06/18 09:39
→ : 央沒錯，錯的是家長大驚小怪，小孩偶爾
→ : 瘋狂亂叫、拔頭髮是孩子調皮，在那邊叫
→ : 什麼叫？
→ : 央沒錯，錯的是家長大驚小怪，小孩偶爾
→ : 瘋狂亂叫、拔頭髮是孩子調皮，在那邊叫
→ : 什麼叫？
推 : 有可能喔，上面有人說是家長在胡鬧159F 49.216.164.70 台灣 06/18 09:43
→ : 不過他沒說中央沒錯啦 科科
→ : 不過他沒說中央沒錯啦 科科
推 : 我只想說樓上的車不錯161F 114.137.70.128 台灣 06/18 09:45
推 : 我是比較想知道公投慶祝完結果現在執162F 61.228.219.226 台灣 06/18 09:48
→ : 政黨要回頭找核能的心情如何
→ : 政黨要回頭找核能的心情如何
推 : 民進黨垃圾去死一死164F 101.137.139.67 台灣 06/18 09:49
推 : 哥布林才不敢怪中央，會被殺頭，反165F 59.115.37.119 台灣 06/18 09:49
推 : 推166F 111.83.32.91 台灣 06/18 09:49
→ : 推他就是哥167F 59.115.37.119 台灣 06/18 09:49
推 : 此部份未必,有些報告上會顯示最低值,此168F 218.173.2.128 台灣 06/18 09:50
→ : 與儀器設定有關
→ : 與儀器設定有關
推 : 給nd跟+/-的檢驗方法跟流程報備的不170F 49.216.22.170 台灣 06/18 09:52
→ : 一樣
→ : 一樣
→ : 講再多都沒用，繼續抹黑政敵才是首要172F 59.126.46.181 台灣 06/18 09:53
→ : 還有儀器本來就很多種各家都有，有精173F 49.216.22.170 台灣 06/18 09:53
→ : 任務174F 59.126.46.181 台灣 06/18 09:53
→ : 確較高的也有人在弄二手的回來隨便驗175F 49.216.22.170 台灣 06/18 09:53
→ : 一下那種
→ : 一下那種
推 : 故意裝傻的。177F 111.82.249.208 台灣 06/18 09:57
推 : 所以出報告到底哪個單位都不用說話嗎？178F 49.217.5.205 台灣 06/18 10:00
推 : 錯的是故意講錯報告意義,讓家長恐慌的人179F 180.217.27.48 台灣 06/18 10:02
推 : 其實他們都懂 但他們選擇不懂180F 36.225.54.50 台灣 06/18 10:10
推 : 出報告的人不是智障，是解讀報告的是智181F 36.229.118.213 台灣 06/18 10:13
→ : 障不然就是拿來騙智障的壞人
→ : 障不然就是拿來騙智障的壞人
推 : 不管啦 民進黨就是要免疫法零檢出183F 114.44.126.113 台灣 06/18 10:14
推 : 三立不這麼說184F 223.140.111.169 台灣 06/18 10:14
→ citima …
推 : 要變成中共同路人了嗎186F 101.12.47.217 台灣 06/18 10:18
→ : 你講再多文組也不想聽187F 223.139.119.60 台灣 06/18 10:19
→ carter8866 …
推 : 推!189F 111.248.108.108 台灣 06/18 10:25
推 : 現在家長要的就是有或沒有 顯然酵素免190F 42.77.221.113 台灣 06/18 10:26
→ : 疫法沒有辦法得到這個答案 那就勢必得
→ : 疫法沒有辦法得到這個答案 那就勢必得
推 : 你以為王必勝不懂嗎？ 故意的啦～192F 27.247.36.159 台灣 06/18 10:26
→ : 要用mass了啊 不懂在吵什麼193F 42.77.221.113 台灣 06/18 10:26
推 : 現在已經是政治鬥爭了啦194F 223.136.103.212 台灣 06/18 10:26
推 : 然後又一堆專家刷聲量一副自己說的才195F 49.216.53.175 台灣 06/18 10:26
推 : 說你有吃就有吃 在那叫什麼196F 1.200.46.53 台灣 06/18 10:26
→ : 算197F 49.216.53.175 台灣 06/18 10:27
推 : 一般人都看得出來啊不然等驗髮不就好了198F 101.10.8.26 台灣 06/18 10:28
推 : 有驗到也不一定代表有，那到底驗個屁199F 1.171.25.221 台灣 06/18 10:30
推 : 如果低於極限就會顯示n.d的話為啥安非200F 42.77.221.113 台灣 06/18 10:30
→ : 他命顯示數值？ 是說幼兒體內有安非他
→ : 命含量嗎？
→ : 他命顯示數值？ 是說幼兒體內有安非他
→ : 命含量嗎？
→ Cersei …
推 : 故意的啦204F 180.177.9.191 台灣 06/18 10:32
推 : 党說有就是有，科學不重要205F 42.73.28.4 台灣 06/18 10:32
推 : 驗髮也是這樣嗎？206F 101.12.28.70 台灣 06/18 10:34
→ lavender1227 …
推 : 科學就是科學 不需要政客亂解讀208F 111.71.79.237 台灣 06/18 10:36
推 : 真的每個儀器都有誤差209F 101.10.13.31 台灣 06/18 10:37
推 : 有人說是家長在胡鬧210F 39.14.32.235 台灣 06/18 10:40
推 : 真的要謹慎 這跟確診不一樣 驗出問題有刑211F 42.78.96.26 台灣 06/18 10:42
→ : 責的餒
→ : 責的餒
推 : 跟他們講科學 他們也聽不懂213F 111.71.79.237 台灣 06/18 10:43
噓 : 白痴文組不是很愛看論文，國外的拿來看啊214F 180.214.186.65 台灣 06/18 10:43
推 : 很誇張215F 180.217.150.197 台灣 06/18 10:43
推 : 故意裝傻的啦，所以要全國採檢時就縮了216F 42.72.198.97 台灣 06/18 10:43
推 : 真的217F 101.136.46.123 台灣 06/18 10:44
→ GW1014 …
推 : 就一定要零阿219F 39.10.43.16 台灣 06/18 10:45
推 : 白痴文組就算了 現在連一些理組也變腦霧220F 111.71.79.237 台灣 06/18 10:45
推 : 不要放過壞人也不要冤枉好人更不要相信民進221F 39.9.156.253 台灣 06/18 10:45
→ : 黨
→ : 黨
推 : 死忠看不懂223F 101.9.247.81 台灣 06/18 10:46
推 : 高調224F 101.9.59.142 台灣 06/18 10:46
推 : 根本就是故意的225F 39.10.43.16 台灣 06/18 10:46
→ GW1014 …
→ ssnpiggy …
推 : 側翼可能要改口說要測安非他命了228F 111.71.79.237 台灣 06/18 10:48
推 : 選舉日常啦229F 101.9.247.81 台灣 06/18 10:48
推 : 真的不意外230F 101.9.59.142 台灣 06/18 10:48
→ soiloveu …
推 : 自以為撿到槍，結果現在膛炸，反智不信科232F 42.78.96.26 台灣 06/18 10:50
→ : 學就會這樣
→ : 學就會這樣
推 : 賴清德應該要好好說清楚，自稱醫生就是拿醫234F 39.9.156.253 台灣 06/18 10:51
→ : 衛議題來操作的嗎
→ : 衛議題來操作的嗎
推 : 現在解決家長的爭議不就只能上MS了？236F 114.37.50.101 台灣 06/18 10:51
推 : 推237F 118.231.134.11 台灣 06/18 10:51
→ : 半定型篩檢是大規模粗篩好用238F 114.37.50.101 台灣 06/18 10:51
→ : 沒人在爭MS跟半定型那個好
→ : 沒人在爭MS跟半定型那個好
推 : 賴清德這次有傷到，連柯文哲都知道要先觀240F 42.78.96.26 台灣 06/18 10:53
→ : 望
→ : 望
推 : 党說有就有，想造反嗎？^^242F 220.137.46.36 台灣 06/18 10:53
→ alan047 …
推 : 最後推樓主一個專業，這種專業文就是要推高244F 39.9.156.253 台灣 06/18 10:54
推 : 真的覺得就算他們驗髮陰性也要靠腰衰退245F 49.216.41.251 台灣 06/18 10:55
推 : 家長也不是在鬧，家長一定會擔心，只是被246F 42.78.96.26 台灣 06/18 10:55
→ : 民進黨無良政客操弄到太過緊張
→ : 民進黨無良政客操弄到太過緊張
推 : 反正政客也不重視專業248F 111.71.79.237 台灣 06/18 10:56
推 : 吃瓜群眾只想看哪邊翻車249F 180.217.31.242 台灣 06/18 10:56
推 : 那些家長今天還要遊行不尷尬嗎250F 101.12.29.96 台灣 06/18 10:57
→ ks22523 …
推 : 如果是我的孩子我也會非常擔心，這很正常，252F 39.9.156.253 台灣 06/18 10:58
→ : 但是被民進黨拿來做政治鬥爭，家長就變成不
→ : 理性的那方了
→ : 但是被民進黨拿來做政治鬥爭，家長就變成不
→ : 理性的那方了
推 : 檢討家長沒意義啦，誰希望自己的孩子受到255F 42.78.96.26 台灣 06/18 10:59
→ : 傷害，見獵心喜的民進黨民代才是要撻伐的
→ : 對象
→ : 傷害，見獵心喜的民進黨民代才是要撻伐的
→ : 對象
推 : 確實258F 101.136.46.123 台灣 06/18 11:00
推 : 推259F 180.217.150.197 台灣 06/18 11:00
推 : 靠邀打錯是時代叫家長今天站出來= =260F 101.12.29.96 台灣 06/18 11:00
推 : 民進黨再這樣亂搞 明年就真的下課了261F 111.71.79.237 台灣 06/18 11:00
推 : 政府廢262F 223.140.131.136 台灣 06/18 11:00
→ : 都已經有個質譜儀陰性了不是嗎站出來263F 101.12.29.96 台灣 06/18 11:00
→ : 要說什麼
→ : 驗髮就沒那麼快啊，中央不是說要三個
→ : 月研發
→ : 要說什麼
→ : 驗髮就沒那麼快啊，中央不是說要三個
→ : 月研發
推 : 三小267F 101.10.7.93 台灣 06/18 11:01
→ ks22523 …
推 : 確實269F 39.14.46.3 台灣 06/18 11:05
推 : 三立：賞你一套雙標潑屎拳270F 114.136.151.234 台灣 06/18 11:06
推 : 不相信陰性能說什麼呢271F 101.12.17.228 台灣 06/18 11:07
推 : 政治操作無誤272F 49.216.98.188 台灣 06/18 11:07
推 : 你這個數值沒有台灣價值啦273F 114.41.81.143 台灣 06/18 11:08
推 : 反正現在民進黨就像失智了一樣完全沒反274F 111.71.79.237 台灣 06/18 11:09
→ Cersei …
→ : 省能力276F 111.71.79.237 台灣 06/18 11:09
推 : 笑死277F 39.10.65.79 台灣 06/18 11:12
→ : 這波就帶風向擋me too啊 沒看某黨一直278F 101.12.42.205 台灣 06/18 11:14
→ : 操作
→ : 操作
推 : 推一個，有深度討論280F 27.247.73.193 台灣 06/18 11:22
推 : 沒人在乎 党只會像瘋狗一樣狂咬281F 114.137.218.203 台灣 06/18 11:27
推 : 党不喜歡這篇專業講真話，幫補血282F 114.136.223.161 台灣 06/18 11:34
推 : 你說的對，但黨不認同283F 1.170.44.20 台灣 06/18 11:34
→ : 你說的對 但是沒有台灣價值284F 223.140.84.72 台灣 06/18 11:40
推 : 厲害了285F 101.12.52.11 台灣 06/18 11:42
推 : 推286F 49.216.42.182 台灣 06/18 11:47
推 : 跟意識型態的討論分析方法與儀器原理，這287F 223.137.231.11 台灣 06/18 12:00
→ : 太難了啦，連檢量線都不知道怎能理解偵測
→ : 極限，背景雜訊。
→ : 太難了啦，連檢量線都不知道怎能理解偵測
→ : 極限，背景雜訊。
推 : 有沒有有一種可能性，檢測單位被逼290F 1.200.171.24 台灣 06/18 12:26
推 : 推,政治凌駕科學這就是台灣291F 42.73.190.237 台灣 06/18 12:26
→ : 著出有值的...雖然很低到根本就是誤292F 1.200.171.24 台灣 06/18 12:26
推 : 真的大部分的人都懂，就是政治攻擊而已293F 114.136.151.234 台灣 06/18 12:32
→ : 一個數字各自解讀 嘻嘻294F 27.52.168.50 台灣 06/18 12:35
→ : 推295F 42.76.191.247 台灣 06/18 12:40
推 :296F 101.12.93.141 台灣 06/18 12:43
推 : 民進黨不管這個，只要不是零就是有297F 111.252.1.3 台灣 06/18 13:04
推 : 厲害了298F 39.10.70.9 台灣 06/18 13:25
推 : 哥布林也要葡萄糖0檢出，懂？299F 122.116.167.141 台灣 06/18 13:28
推 : 感謝分享300F 101.12.31.178 台灣 06/18 13:35
→ wench760129 …
推 : 謝謝分享302F 101.12.47.148 台灣 06/18 14:15
→ : 衛福部不懂,就只是配合操作讓侯難堪303F 149.117.216.29 台灣 06/18 14:46
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