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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假
時間 Wed Jan 17 05:27:44 2024
※ 引述《newwu (說不定我一生涓滴廢文)》之銘言：
: ※ 引述《GGFACE (GGFACE)》之銘言：
: : 20-29歲 284.9萬票
: : 30-39歲 322.9萬票
: : 下面表為民眾黨提供的內參民調數據
: : 懶得縮
: : https://drive.google.com/drive/u/0/mobile/folders/1Xs2c-NuRpNUdnkaaPdEwr5XlT
: dR
: : 1FIMe
: : 左至右為柯賴侯
: : https://i.imgur.com/l4q7qkm.jpg
: 不要跟我說民眾黨是年齡分佈加權加錯誤差才那麼大
: 我用這份他們年齡分組民調的結果
: 去看看年輕人投票率要多差才會讓柯選到26%
: 結果我假設投票率落差超大
: 20-30 0.5
: 30-40 0.5
: 40-50 0.80
: 50-60 0.83
: 60-70 0.85
: 70 up 0.75
: 這樣的狀況柯都還有28%以上的票
: 我才不相信之後中選會公佈結果
: <40 >40投票率會差到30%以上
: 簡單來說，
: 年齡民調本身應該就大幅高估柯在40歲以下的支持度了
這邊年齡的數據已經是經過加權後的了
真正的raw data只有在他那份PDF的前四頁
第五頁有寫
https://imgur.com/r4Kmg2i.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/r4Kmg2i.png)
PDF在這
https://drive.google.com/file/d/1pRWNb0-4DyoIaCuZu8Y5MVO2bOdoDzRJ/view?usp=
drive_link
縮網址
http://tinyurl.com/5hxsj852
我實際把excel下載下來後用篩選功能去算
20-29歲有157筆資料
投柯的有85筆 85/157=54.1%
投賴的有25筆 25/157=15.9%
投侯的有17筆 17/157=10.8% (剩下30是未表態,拒答,尚未決定)
到這邊時跟這裡的數字已經對不上了
這邊是顯示 56.9 13.8 7.7
https://i.imgur.com/l4q7qkm.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/l4q7qkm.jpg)
因為這邊是經過加權的數字
然後30-39就差更多了
raw data 186份 支持柯的有88份 88/186=47.3%
很明顯跟圖片中經過加權的54%差了快7%
至於怎麼加權的 不知道 有人說是手機對市話1:4
就是手機一份打市話四份
我是懶得去驗證 搞不好原始資料數字調來調去真的可以加出這數字
但光看原始數據的話年輕人支持率也沒那麼高就是了
不過要稍微平反一下
這加權也不是光對柯有利 像是40-49歲
原始資料數據是
柯 77/244 31.5%
賴 69/244 28.5%
侯 64/244 26.2%
在上面的圖裡面 柯只有26.6% 賴只有23.2% 但侯有30.0%
所以在40-49的加權是對侯有利的
總之就是各種加權來加權去啦 很柯學的
然後我覺得這種加權各家民調都有自己作法 老實說也很難講一口咬定這就假民調
畢竟就算拿很匪夷所思的加權算法去算 那也是確確實實經過計算出來 美化的數字
而不是說 喔我15%直接改成25% 要說假 不好說 要說是騙 看你從什麼角度看
柯比較大的問題還是自己先去嗆別人假民調
就跟這張打臉圖一樣 自己都沒問題 別人就有問題
https://i.imgur.com/vYnNay8.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/vYnNay8.jpg)
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※ 作者: Exmax1999 2024-01-17 05:27:44
※ 文章代碼(AID): #1bflJJ3a (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1705440467.A.0E4.html
※ 同主題文章:
01-17 04:54 ■ Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假
● 01-17 05:27 ■ Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假
01-17 10:45 Re [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假
推 : 律師拿假民調騙人 不用停權嗎?1F 184.191.81.15 美國 01/17 05:29
噓 : 今天半夜洗這一串，經費下來了2F 114.136.194.42 台灣 01/17 05:30
→ : 「數字操控我的手去投給某某人了啦」3F 101.10.49.145 台灣 01/17 05:32
推 : 柯雙標不是一天兩天 白粉覺得無所謂4F 223.136.101.71 台灣 01/17 05:33
推 : 藍鳥 你帳號刪掉就不會看到這些文了5F 118.169.10.50 台灣 01/17 05:33
※ 編輯: Exmax1999 (126.65.238.165 日本), 01/17/2024 05:35:15→ : 要調當然可以調阿 隨你愛怎麼加權就怎麼6F 116.241.214.119 台灣 01/17 05:35
推 : 說自己不可能造假然後指著別人造假，最噁7F 27.247.69.133 台灣 01/17 05:36
→ : 心莫過於此
→ : 心莫過於此
→ : 加權 他就賭絕大多數人選前不會仔細看9F 116.241.214.119 台灣 01/17 05:36
推 : 柯學，一家跟其他家不一樣，不用檢討10F 122.118.176.140 台灣 01/17 05:36
→ : 甚至同一家委託者 同一家民調單位11F 116.241.214.119 台灣 01/17 05:38
→ : 不同兩個時間點民調 你詳細看加權 你也
→ : 不同兩個時間點民調 你詳細看加權 你也
推 : 柯屁就存心找藉口亂吵一通，什麼誤差3%13F 114.37.210.100 台灣 01/17 05:38
→ : 變讓6%還洗成系列文，白蓮教不學無術嘆
→ : 為觀止
→ : 變讓6%還洗成系列文，白蓮教不學無術嘆
→ : 為觀止
推 : 都是年輕人不出來投票害阿北沒穿褲子16F 49.158.129.37 台灣 01/17 05:39
→ : 看不出來他們到底加權標準是甚麼17F 116.241.214.119 台灣 01/17 05:39
→ : 真正的標準就是主席授權 總幹事指示拉
→ : 真正的標準就是主席授權 總幹事指示拉
→ : 講一堆。叫教主先去買褲子啦。白蓮教19F 180.217.26.159 台灣 01/17 05:41
→ : 徒
→ : 徒
→ : 意識型態是一種信仰 哪個團體沒信仰的？21F 101.10.49.145 台灣 01/17 05:42
→ ILoveKMT …
→ : 老三教主。嘴炮最強。誠信敗光光23F 180.217.26.159 台灣 01/17 05:42
→ ILoveKMT …
→ : 白蓮教主。剩一張嘴的男人25F 180.217.26.159 台灣 01/17 05:47
推 : 上面有寫就人口比例 如果台北人比較多就加26F 36.227.228.212 台灣 01/17 05:49
推 : 民調準還需要投票嗎？ 一堆弱智27F 118.150.66.135 台灣 01/17 05:49
→ : 比較多 類似這樣 不用那個奇怪的手機市話28F 36.227.228.212 台灣 01/17 05:50
→ : 亂調 看起來其實也還好
→ : 亂調 看起來其實也還好
推 : 塔綠班只能說造假 結果有原始數據30F 175.183.33.226 台灣 01/17 05:53
→ : 有數據就不能說造假 造假是憑空捏造
→ : 混淆這兩個概念抹黑 真的垃圾
→ : 有數據就不能說造假 造假是憑空捏造
→ : 混淆這兩個概念抹黑 真的垃圾
→ : 只會嘴別人沒穿褲子。結果露鳥的是教33F 180.217.26.159 台灣 01/17 05:55
→ : 主自己
→ : 主自己
推 : 不是造假 那變造有比較好聽嗎35F 39.15.72.207 台灣 01/17 05:55
噓 : 教主自己嗆別人假民調 選後要對答案 白粉36F 223.136.101.71 台灣 01/17 05:55
→ : 是腦袋撞到哦
→ : 是腦袋撞到哦
→ : 明明真老三。卻裝假老二38F 180.217.26.159 台灣 01/17 05:56
推 : 柯學的智力測驗，下次還會出現39F 122.118.176.140 台灣 01/17 05:59
→ : 假老二這個標籤綁定教主了。慘40F 180.217.26.159 台灣 01/17 06:00
→ : 重點是現在誰沒穿褲子很明顯吧41F 122.118.176.140 台灣 01/17 06:00
→ bluenan …
推 : 他仇恨值最高 結果柯粉沒發現43F 36.226.163.208 台灣 01/17 06:03
推 : 高估自己支持率忽略賴所有民調領先=沒穿褲44F 36.224.69.152 台灣 01/17 06:04
推 : 藍自己讓趴藉口不合結果輸掉才在怪民調45F 49.216.48.93 台灣 01/17 06:05
→ : 大部份人都看顏色投票 有人看民調投票？看46F 125.229.147.191 台灣 01/17 06:05
→ : 民調投票的人也不會只看一家，每家都賴最高
→ : ，賴也贏了，不是合理嗎？
→ : 民調投票的人也不會只看一家，每家都賴最高
→ : ，賴也贏了，不是合理嗎？
推 : 就年輕人投票率低49F 114.46.206.26 台灣 01/17 06:06
→ : 支持是支持 但沒去投票
→ : 支持是支持 但沒去投票
→ yangweiisi …
推 : 合理押 嗆堵別人做假民調 選後對答案是另52F 223.136.101.71 台灣 01/17 06:08
→ : 外一件事哦 小草們
→ : 外一件事哦 小草們
推 : 年輕人還在家庭革命，還在南北跑造勢54F 122.118.176.140 台灣 01/17 06:08
→ : 不如多跟家裡出去玩，選自己想要就好
→ : 不如多跟家裡出去玩，選自己想要就好
推 : 還鼓催放棄投票 民進黨很抖很怕吧56F 175.183.33.226 台灣 01/17 06:12
→ : 到底誰讓誰6%，6%仔57F 111.254.178.68 台灣 01/17 06:13
→ : 大家自己都有做自己民調，心知肚明58F 122.118.176.140 台灣 01/17 06:14
→ : 賴有風險會不理違建嗎，看他態度就知道
→ : 賴有風險會不理違建嗎，看他態度就知道
推 : Bluebird不刪帳號還出來嘴砲ㄚ60F 35.2.226.37 美國 01/17 06:18
噓 : 智障，加權就是作假61F 42.72.19.104 台灣 01/17 06:32
推 : 2樓Bluebird不是要刪帳號？62F 36.230.88.225 台灣 01/17 06:34
推 : 十幾家民調一樣柯老三，就信自己民調第63F 1.200.171.251 台灣 01/17 06:45
噓 : 你忘了人口加權64F 73.227.63.7 美國 01/17 06:45
推 : 選前陳文茜也明白說市面上民調可信的不65F 36.228.110.113 台灣 01/17 06:47
→ : 多 都有立場
→ : 多 都有立場
推 : 1/13看到柯那選後回答真的只想翻白眼，67F 61.227.232.97 台灣 01/17 06:47
→ : 侯至少還會一直說他沒做好，北市得票墊
→ : 底還覺得自己做很好這種人會反省？
→ : 侯至少還會一直說他沒做好，北市得票墊
→ : 底還覺得自己做很好這種人會反省？
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(￣︶￣)ｂ c9310131 說讚！ (￣︿￣)ｐ tcblow2001, darkrise1980 說瞎！
2樓 時間: 2024-01-17 07:14:08 (台灣)
→
01-17 07:14 TW
其他民調是怎麼做的？有經過加權嗎？經過加權是否就是假民調？還是結果論導向？只要結果對了，數據不重要。
3樓 時間: 2024-01-17 07:36:21 (台灣)
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-1
(編輯過) TW
他們在國會已經有實質影響力 全民都在看他們如何上韓導當上立法院長 https://news.ebc.net.tw/news/politics/401171?民眾黨選前「詆毀各家民調」 劉寶傑痛批：卑鄙無恥｜東森新聞民眾黨總統候選人柯文哲選前不斷批評台灣充斥許多假民調，《關鍵時刻》主持人劉寶傑火大痛批，民調是一種專業的形成，民眾黨為了勝選，不惜毀謗民調專家，簡直卑鄙無恥。 ...
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5樓 時間: 2024-01-17 08:11:59 (台灣)
讚
+1
(編輯過) TW
不可能造假??民眾黨自己公布的求真封關民調， 換算100%後，賴33.79%，侯32.80%，柯33.42%。 賴低估6.27%，柯自己高估6.97%。這個民調不是單一，民眾黨前後公布7次民調， 大致都維持在上述巨大誤差。 理論上這些民調，抽樣誤差在95.0%的信心水準下， 抽樣誤差應在正負2.25~2.75%(看樣本數)。 連續7次民調都嚴重偏離，不是作假是甚麼?一堆白蓮教的還有臉說別的民調?從平均誤差來算， 1.聯合報 0.17%。2.TVBS 1.20%。3.鋒燦 1.31%。 4.台灣民意基金會 1.62%。 5.匯流 1.65%。 6.三立 1.77%。7.菱傳媒 1.78%。 這些民調都是合格且準確的，準確的民調叫做有立場?
6樓 時間: 2024-01-17 08:07:09 (台灣)
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-1
01-17 08:07 TW
罵別人造假，結果人家是準的....自己民調不準，又說不可能造假~信柯p的人，跟信蔡英文的一樣可悲了吧~~
8樓 時間: 2024-01-17 08:25:22 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
封關前各民調就校正回來了 在那之前什麼柯14%的、17%的當作沒發生喔? 美麗島最後一份民調還把柯調回2字頭 藍綠死忠固化的情況，難道你們會信柯最後那一段可以拉回10%嗎? 10%那可是100多萬票
9樓 時間: 2024-01-17 08:38:30 (台灣)
→
+1
01-17 08:38 TW
藍綠都習慣用民調，強調事件的議題的發酵性，最後才會校正回來。所以只有最後一週會準，前面都是在配合議題，做有利或是不利議題的民調。
10樓 時間: 2024-01-17 08:42:05 (台灣)
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-1
01-17 08:42 TW
"所以只有最後一週會準".... 就是說一直在造假了啊~.... 那連最後一周都不準的，到底是多假~!!
11樓 時間: 2024-01-17 08:47:27 (台灣)
讚
-1
01-17 08:47 TW
白蓮教徒還要硬ㄠ?各家民調維基都有， 除了美麗島以外，誰出現過14%和17%的民調? 一個美麗島就代表所有民調?更可笑的是，就算是美麗島民調好了， 封關民調柯文哲18.9%，最後一份不公布民調，柯文哲19.9%。 白蓮教徒口中的10%哪裡生出來的? 難道信了白蓮教以後，連基本數學能力都退化了?
12樓 時間: 2024-01-17 08:51:34 (台灣)
→
+1
01-17 08:51 TW
民調加總也不是100%，頂多80-90，而且還有可能遇到有人反串。而選舉配票比例是接近100%，配上投票率7成本來就會有誤差。有人說就算有誤差也不可能到幾百萬票。問題就在民調的數字，只是參考，選舉票數才是實際真正可靠的data。政黨票反映了一個政黨選票的基礎數字，490萬，450萬，300萬加權之後，後面加上中間選民波動，民調才會準。如果照2020年政黨票去預估480萬，480萬，150萬，很多中間選民，已經選白的站，才會從150增長到300萬，民調會有突然暴增的機率本來就很大。
13樓 時間: 2024-01-17 08:54:31 (台灣)
→
-1
01-17 08:54 TW
統神選前就已經完美示範接到民調電話的柯學加成應對法，數字之膨脹是能當真嗎？白癡民眾堂！
14樓 時間: 2024-01-17 08:57:36 (台灣)
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+1
01-17 08:57 TW
只看到民眾黨最終民調不準，但從各家民調開始做到結束，都用議題調整得票率，還有人會反串，像是韓國俞黨內初選和柱柱姊，其他政黨灌票。台灣民調參考就好，不確定因素太多，選民很聰明，會根據你民調的內容，去答對自己政黨有利的答案，結果就是亂七八糟。
15樓 時間: 2024-01-17 09:09:13 (台灣)
讚
-1
(編輯過) TW
我核算民調準確度都是先扣除未決定，再折成100%。 這是去年4月以來民調變動，很明顯，賴一直在40%上下擺動， 候與柯的差距大概在最後幾十份時已經確立。 請問何來暴增或暴減?
![[圖]](https://img.disp.cc/u/o/1Bij/ZTI1YWU4Y2M.png)
18樓 時間: 2024-01-17 09:05:38 (台灣)
→
+1
01-17 09:05 TW
我支持民眾黨，但我看2020年的政黨票基礎，就知道2024年根本選不上，政黨票150萬，原本預估200萬就算很多了，居然衝到300萬，我覺得可以解釋民眾黨，最後內部民調為啥落差這麼大。政黨票是一個政黨，選舉總統的基礎，白話文反應就是死忠仔的票。民調用這個當基礎，偏離太多就是有問題。
![[圖]](https://img.disp.cc/u/o/1kv4/YzhiY2Y4ZmI.webp)
22樓 時間: 2024-01-17 09:15:47 (台灣)
讚
-2
(編輯過) TW
耍白癡?? "封關前各民調就校正回來了"，這句話只講美麗島? 就算是美麗島，最後拉10%怎麼算出來? 還有20%-19.9=0.1%，不是0.01%。 看來白蓮教徒腦袋真是嚴重退化~~遠離柯P。維持智力吧~~
23樓 時間: 2024-01-17 09:17:14 (台灣)
→
+1
01-17 09:17 TW
一個議題操作大概分3-4天到1週吧，從投票日往前看，3個月內民調。除了民眾黨比較可能有大幅度的變化，因為支持者不穩固。藍綠基本上是不會變化太大，脫離基本盤太多就算不準。
26樓 時間: 2024-01-17 09:30:40 (台灣)
讚
-1
(編輯過) TW
果然白蓮教徒智力嚴重退化，只剩一張嘴硬ㄠ~~ 麻煩你告訴我，選前最後一個月，哪家出現17%的民調?忽視?你說"封關前各民調就校正回來了"， 誰校正回來?就算美麗島也只變動1%，你的10%怎麼算出來?在明確的數據前還要死撐，真是悲哀啊~~
27樓 時間: 2024-01-17 09:26:37 (台灣)
→
01-17 09:26 TW
結論：這是一個不管死多少人，房價所得比不管多不合理，死忠都有4成的糞島，難怪人才外流，出生世界到數
30樓 時間: 2024-01-17 09:45:48 (台灣)
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-1
01-17 09:45 TW
美麗島做的排名算是準的 賴第一 侯第二 柯第三 最後十天無法公布民調 就算%數有變化 排名還是正確的
33樓 時間: 2024-01-17 10:01:48 (台灣)
→
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(編輯過) TW
愛嗆人、愛說謊、愛雙標，利用咒罵對手拉抬自己假老二標籤是撕不掉的然後「不認錯」是準備再貼一個新標籤嗎？成年人的世界，面對問題問題就解決一半、騙自己最好那就只會更慘
34樓 時間: 2024-01-17 10:37:17 (台灣)
→
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01-17 10:37 TW
邪教入侵！恐怖哦～～～高中生疑拿民眾黨「小草證」 家長批邪教崇拜：柯文哲毒害國家幼苗[周刊王CTWANT] 臉書粉專《農藝女孩看世界》發文，她家小孩今年16歲，在讀偏鄉高中，選後同學跟他炫耀拿到「小草識別證」，上面有大頭照跟姓名，就像一張學生證。同學說，大家一起去台北玩才拿到的。農藝女孩看世界說，班上數位同學都有，也都有去參加柯文哲的造勢晚會，「16歲的孩子沒有投... ...
![[圖]](https://media.zenfs.com/ko/ctwant_com_582/b7ba3f92ad6faec824517f5a1ba3df76)
36樓 時間: 2024-01-17 10:50:26 (台灣)
→
-1
01-17 10:50 TW
拿假民調騙支持者的政黨，就像拿假鈔騙受害者的詐騙集團一樣，而且政黨還要求斗內，不但騙錢還欺騙支持者的感情，比詐騙集團還可惡！
39樓 時間: 2024-01-17 14:39:19 (台灣)
→
-1
01-17 14:39 TW
柯文哲敗選後首度回應「內參民調失準原因」，他怪給年輕族群投票率不夠高導致投票率只有71%，剩下的29%都是年輕人，如果投票率100%我就是總統了
40樓 時間: 2024-01-17 15:29:40 (台灣)
→
+2
01-17 15:29 TW
每家民調的採樣方式不同，加權補正也不同 美麗島就傳統純市話，手機族群可能要靠加權加回來；至於求真民調，原始數據也在那，加權加一加得出民眾黨提出的數據 當然民調怎樣，能投出來的票也不一定一樣。美麗島之類的老牌民調也有差很多嚴重失準過，所以在那邊執著真的假的真的沒什麼用
![[圖]](https://img.disp.cc/u/o/qgK/YzQ5ZjdkNGQ.jpg)
43樓 時間: 2024-01-17 17:17:13 (台灣)
→
01-17 17:17 TW
多個10%就多190萬票了，雖然不能保證都投給同一個人，但年輕人投票條件低於老人是事實。印象中有看過年齡和投票率統計，這點程度的統計，應該不算侵犯個資吧。
![[圖]](https://img.disp.cc/u/o/1v76/OTBkMTIxNTY.jpg)
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