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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-18 15:43:03
看板 Gossiping
作者 OrcDaGG (Orc)
標題 Re: [問卦] 東林黨打垮閹黨後 國家財政反而惡化了= =
時間 Sat Jun 18 11:33:45 2022


各位朋友大家好,歡迎來到天豪公開課

今天我想來聊聊:「書生政治的下場」

崇禎皇帝打倒魏忠賢錯了嗎?

先說結論:「三十歲的時候,我覺得打垮奸臣,大快人心」

「四十以後覺得這是一個大錯誤」

錯在哪裡呢?錯在皇帝把事情看得太簡單,犯了書生政治的錯

什麼叫書生政治呢?就是把事情簡化

當年崇禎殺魏忠賢,並且剷除醃黨,重用東林黨

顯然是認為,如今帝國存在兩個政治集團,一個代表邪惡,一個代表正義

只要把代表邪惡的醃黨清理出局,只要讓代表正義的東林黨上台,帝國馬上就可以中興

這是標準的把政治鬥爭當作童話故事看


崇禎朝的十七年間,醃黨和東林黨並沒有高下之別

我們對東林黨的印象之所以好,是因為東林黨通常以在野黨的身分存在

所以會習慣性的以抨擊時政為己任,這讓我們產生一種期待

認為只要東林君子們能上台,天下就能太平

問題是等他們上位之後,所作所為和醃黨沒什麼不同

無論醃黨還是東林黨執政,帝國的財政危機也看不到解決的希望

帝國的邊防危機、底層叛亂也看不到解決的希望

那是不是崇禎時期已經大廈將傾,所以是不可為,不能強求呢?


讓我們把時間點往前調一段,回到萬曆死後的那段時間

那是第一次美好的「重正盈朝」的時代,那時朝中掌權的多半是東林黨人

然後呢?後金迅速崛起,佔據關外大片土地

天啟責問時,東林黨的反應是:「這不能怪我,事情會搞砸都是因為種種原因...」

「我們為官這麼清廉正直,責任肯定不在我們身上」

總之,都是別人的錯

東林黨掌握著話語權,言官輿論又一面倒支持,天啟無計可施,只好重用魏忠賢

後來崇禎下重手打倒醃黨,再度換上東林黨人執政

結果呢?魏忠賢死後不到兩年,後金就打到帝國都城之下了

面對這種殘酷的現實,東林黨還是一副「這不能怪我」的表情

不然你要回頭重用醃黨嗎?

總之,全都是別人的錯

這次有魏忠賢的殷鑑不遠,所以他也不敢馬上用宦官

只能嚴格要求官僚集團,要求他們必須說到做到,否則下場就是刑場

然後就是搞出冤殺袁崇煥的悲劇,然後就是17年換51個首輔的悲劇

為什麼?歸根究柢,就是書生政治太理想化了

(下略)


https://youtu.be/zS-h_g2i8co


怎麼感覺有點眼熟,一定是我腦霧了

對了,影片最後一句很有意思

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.124.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YhKURVy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1655523227.A.7FC.html
cooldogy1973: 這朝代就要革命1F 42.73.205.100 台灣 06/18 11:36
davidex: 那他們有沒有喊抗金保明呀2F 111.240.169.241 台灣 06/18 11:36
Neisseria: 你484偷偷在臭3F 111.249.63.107 台灣 06/18 11:36
   窩迷U 窩只是照抄>_<
phoenixhong: 有人覺得殺袁崇煥一點都不冤嗎?4F 220.129.80.25 台灣 06/18 11:37
   那就是另一個故事惹
s0914714: 兩黨一樣爛阿5F 123.110.129.211 台灣 06/18 11:37
GAIEGAIE: 難怪某黨不讓我們讀中國歷史啊6F 223.136.27.213 台灣 06/18 11:37
s0914714: 讀中國歷史幹嘛 職場內鬥一堆好嗎7F 123.110.129.211 台灣 06/18 11:38
s0914714: 根本不用讀歷史就知道
※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 11:39:40
phoenixhong: 結果陪崇禎走最後一段自縊的,竟然9F 220.129.80.25 台灣 06/18 11:39
phoenixhong: 是太監
jim12441: 怎麼跟某個島國的現況很像11F 223.139.134.27 台灣 06/18 11:40
darkdogoblin: 不就假掰到要把治國與人格疊合12F 123.110.64.159 台灣 06/18 11:41
gundam0613: 冤殺袁崇煥?笑了 冤在哪13F 111.250.93.47 台灣 06/18 11:41
dser: 很熟悉的劇情呢14F 114.45.171.129 台灣 06/18 11:43
oscar5203434: 歷史總是驚人的相似15F 1.200.67.131 台灣 06/18 11:43
yannwei: 有一種身歷其境的感覺16F 36.233.120.91 台灣 06/18 11:44
snakebite: 從古至今都碼是只要站在道德至高點就17F 42.77.128.60 台灣 06/18 11:47
snakebite: 贏了,即便幹不了實事,但只要說自己是
snakebite: 清流,那就都是They的錯
lanlinshieh: 科科20F 123.194.138.28 台灣 06/18 11:48
YESGOTO: 這劇本我看過21F 122.117.54.102 台灣 06/18 11:49
icem: 袁崇煥擅殺毛文龍 這條就該死了22F 42.79.162.165 台灣 06/18 11:50
phoenixhong: 其實你仔細一想,在那眾獸盈朝的時23F 220.129.80.25 台灣 06/18 11:55
phoenixhong: 代,閹黨和東林黨到最後本質有差嗎
phoenixhong: ?朝綱都敗壞如此,真正有理想敢直
phoenixhong: 言的都躺在法場上了,即便閹黨垮台
phoenixhong: ,剩下的東林黨有幾個好東西?
QoGIVoQ: 閹黨不除 大明還是得亡 滿清還是能打到28F 42.72.200.210 台灣 06/18 11:58
QoGIVoQ: 城下
jessica805: 東林黨等於民進黨30F 220.135.184.136 台灣 06/18 12:01
RozenMaidenI: 兩邊都爛 明朝注定要亡 歷史沒有如31F 42.77.75.4 台灣 06/18 12:01
RozenMaidenI: 果
QoGIVoQ: 崇禎不能期待繼續用魏就能出現奇蹟33F 42.72.200.210 台灣 06/18 12:01
suijojo: 拿東林黨比民進黨真的是太看不起人了34F 36.236.183.146 台灣 06/18 12:05
MortalCGU: 不然你要投國民黨?35F 42.79.166.246 台灣 06/18 12:07
YJJ: 十幾年前環境差這麼多36F 220.134.105.165 台灣 06/18 12:09
leohayashi1: 所以康熙用人就是忠邪都用,再叫雍37F 114.32.57.56 台灣 06/18 12:09
leohayashi1: 正擦屁股。是真正有能力的皇帝
kazetatsu: 你是不是在臭39F 223.136.179.106 台灣 06/18 12:10
james921736: 你是不是在偷臭誰?40F 27.247.160.61 台灣 06/18 12:11
s9234032: 錯字好多 雖然我知道你在影射誰41F 59.115.202.175 台灣 06/18 12:12
s9234032: 菸黨 眾正盈朝
OrcDaGG: 重申一下 我是照抄的 不要叫我朗讀>_<43F 1.165.124.58 台灣 06/18 12:13
apple00: 袁本身就是傳奇了 一個南方書生跑去北境44F 114.136.147.63 台灣 06/18 12:16
apple00: 打仗還打勝仗 要不是打死清太祖 不然也是
apple00: 封聖等級
pondaha: https://i.imgur.com/iuE1LmM.jpg47F 36.236.151.192 台灣 06/18 12:17
ogsogsogs: 罰你30048F 27.52.64.43 台灣 06/18 12:18
NinJa: 最後一句 我們下次見 掰掰?49F 219.71.163.141 台灣 06/18 12:20
   你有看玩喔,推一個
nrxadsl: 你這個絕對會被塔綠斑進攻50F 114.24.239.210 台灣 06/18 12:20
v19791119: 沒喊抗中飽台?51F 223.137.15.189 台灣 06/18 12:24
fleetindark: 你484偷偷在臭52F 111.249.63.237 台灣 06/18 12:24
a26893997: 這禿頭帶風向也太明顯了吧 演都不演欸.53F 223.137.130.97 台灣 06/18 12:25
   天豪老師可愛^.<
coffee112: 笑死 是不是在臭民進党啊54F 39.11.194.196 台灣 06/18 12:26
coffee112: 很多人很急484
   我甚麼都不知道
※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 12:39:25
coffee112: 全都是別人的錯 呵呵56F 39.11.194.196 台灣 06/18 12:34
adairchang: 以古為鏡 可以知興替 但你只能看著他57F 111.83.48.209 台灣 06/18 12:36
adairchang: 發生
vanPersie20: 菸黨不意外59F 111.71.85.26 台灣 06/18 12:37
zzahoward: 最好是民進黨不懂利益糾葛,以為是一60F 223.137.21.139 台灣 06/18 12:38
zzahoward: 堆小白兔?
lonelygroup: 如果讓菸黨執政可能比較好吧62F 42.71.33.30 台灣 06/18 12:38
lonelygroup: 打錯 閹黨
pica177253: 綠班:都是....64F 27.52.70.127 台灣 06/18 12:38
wirecut: 東閹一家親 都是垃圾65F 27.242.137.55 台灣 06/18 12:39
s0920151048: 你說民進黨嗎66F 223.137.235.221 台灣 06/18 12:40
s0920151048: 我以為是東林黨
※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 12:41:43
asapulu: 眾正盈朝68F 101.9.184.62 台灣 06/18 12:45
AK56: 東林黨剷除閹黨之後變成菸黨ㄌ 笑死69F 1.174.233.9 台灣 06/18 12:55
leohayashi1: 東林黨不清廉好嗎? 這是哪來的誤會70F 114.32.57.56 台灣 06/18 12:55
   沒人說他們清廉阿@_@  只有他們說自己清廉
leohayashi1: ? 清朝入關後,這些東林黨投靠清朝71F 114.32.57.56 台灣 06/18 12:55
leohayashi1: 送給多爾袞的禮物一個比一個誇張。
lnmp: 你是不是在偷臭73F 223.139.165.5 台灣 06/18 12:55
leohayashi1: 連崇禎都一堆財物如果部分拿去賑災74F 114.32.57.56 台灣 06/18 12:55
leohayashi1: ,送軍餉給軍隊打李自成命運就可能
leohayashi1: 改寫了。
itwt: 好,懂的就懂77F 42.77.58.21 台灣 06/18 12:56
coffee112: 窩歷史不好 所以喜歡聽人說書78F 39.11.194.196 台灣 06/18 12:58
coffee112: 窩看到有人很急 窩會緊張更急
※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 13:03:42
Yginger1: 好熟悉的劇情80F 100.15.114.145 美國 06/18 13:04
kids1991: 兩個都不要,選第三個81F 42.72.61.80 台灣 06/18 13:05
wulaw5566: 東林黨就一群廢物啊82F 36.227.9.50 台灣 06/18 13:05
tenshouw: 推 天豪公開課83F 223.139.116.107 台灣 06/18 13:07
ptt80357: 484在偷臭84F 110.30.16.61 台灣 06/18 13:13
JoJoSonic: 慢慢即視感85F 118.150.137.81 台灣 06/18 13:16
jemn: 文組治國86F 36.227.151.227 台灣 06/18 13:32
gourmand: 人家都自稱東廠、西廠了,你還東林黨喔87F 111.82.199.69 台灣 06/18 13:35
swgun: 法律系治國88F 114.136.139.15 台灣 06/18 13:36
cmcmcmcm2: 推 歷史不斷重演89F 111.242.230.162 台灣 06/18 13:39
Workshy: 你是不是在臭90F 220.136.28.206 台灣 06/18 13:53
hegemon: 魏忠賢當權的時減農民稅,對江南富商加稅91F 180.177.3.184 台灣 06/18 13:59
hegemon: ,然後邊境軍餉絕對不會斷..反觀這些東林
hegemon: 書院的..幫富商減稅,又把稅灌到農民上.
hegemon: 李自成說拿錢來就幫明朝打滿州人的時候東
hegemon: 林黨的每個都在裝窮,等李自成進城後卻急
hegemon: 急忙忙獻上家產,每個都超有錢
PerFumeLove: 河河97F 223.136.115.197 台灣 06/18 14:04
a28200266: 閹黨 煙黨 疑?98F 36.224.214.240 台灣 06/18 14:06
a28200266: 袁崇煥擅殺毛 但是他
Taizu: 你這篇的邏輯就是把事情簡化的書生政治100F 106.64.128.77 台灣 06/18 14:08
不如你回一篇反駁的好了
a28200266: 也守住邊境啊 崇禎也沒有在殺毛後立刻101F 36.224.214.240 台灣 06/18 14:09
a28200266: 處刑 而是在北京保衛戰後才殺 很明顯
a28200266: 不是因為擅殺 而是害怕權力過大 那說
a28200266: 冤殺並不過分
※ 編輯: OrcDaGG (42.76.209.214 臺灣), 06/18/2022 14:15:23
ila9970: 歷史總是不斷重演啊 唉唉唉105F 114.137.154.20 台灣 06/18 14:30
aaa82956816: 一堆憤怒噓的 不就代表其實人家這樣106F 180.217.79.25 台灣 06/18 14:31
aaa82956816: 講你也會想到民進黨嗎
aaa82956816: 自欺欺人夠了沒
chasher: 垃圾菸黨109F 150.116.246.45 台灣 06/18 14:36
   醃黨啦  你這樣有人會不當聯想
mosqutiolamp: 袁被殺完全不冤啊110F 39.8.3.189 台灣 06/18 14:37
marke18: 以史為鏡 XDDD111F 114.44.77.131 台灣 06/18 15:09
※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 15:13:48
everOrz: 歷史總是不斷重複重複再重複112F 124.218.91.234 台灣 06/18 15:16
egghan: 白粉高潮113F 61.230.17.149 台灣 06/18 15:19
egghan: 白粉對歷史閹人跟腐儒自慰
wipers: 你是不是偷偷在臭菸黨115F 42.73.170.231 台灣 06/18 15:32
alongalone: 果然歷史就是一再重復116F 123.194.168.125 台灣 06/18 15:39

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( ̄︶ ̄)b SRWEXP0 說讚!
1樓 時間: 2022-06-18 14:02:05 (台灣)
     (編輯過) TW
有人說 閹黨 跟 東林黨 沒差別....  是真的沒差別嗎?
一個真小人,一個偽君子
真小人 你會防範他...事事檢視,事事挑剔...防止他胡作非為
偽君子 你防不住他...因為他會用你的信任 來詐騙你,讓你家破人亡
一個真小人,一個偽君子... 差別可大了 ~
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