※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-03 17:02:26
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 全台停電／苗博雅：不是缺電，別再牽扯
時間 Thu Mar 3 16:29:53 2022
停電的定義很簡單 你家插座沒電 就是停電
但缺電就要有定義 才知道在講哪一種缺電
然後才會知道缺電時 會在怎樣的條件下停電
1. 缺尖峰用電
台灣夏季尖峰用電常常逼近系統的總容量、備轉不足
甚至可能哪次就超過去, 導致要限電、輪流停電
所以尖峰用電確實是缺的
2. 缺綠電
這是說在發電佔比中, 綠能、可再生能源佔比不足
至於天然氣與核能算不算綠能, 那是另一篇了
3. 完全缺電
就像是印度的偏鄉, 電力時有時無, 很多地方甚至沒有全天供電
發電量或發電時間無法滿足任何時間的需求,
那就是完全缺電
台灣離這個狀況很遙遠的
4. 缺便宜的電
目前台灣的電價水平以世界來說都算偏低的。
如果要克服很多問題, 包過興建新的電廠、
改善傳輸線路與汰換設備, 都要錢。
如果把電價漲上去來解決這個問題,
那台灣缺電、停電的狀況會改善,
但會改缺便宜的電。
－－－－－－－－－－
所以說, 這次的跳電是跟上述哪一種有關?
都沒關, 也或是都有一點關。
這時候就有
5. 缺夠可靠（有冗餘備援）的電
也就是遇到電網故障或意外的時後,
能夠臨時補上來的電
a. 開核4有沒有幫助, 有一點, 可以增加一點北部的冗餘量,
但只能說是間接的, 程度差異大概是電網恢復速度會稍快。
關鍵還是電網太脆弱的問題。
b. 能緊急補上的機組最好是能夠快速啟停的機組,
天然氣、水力等是首選。 換句話說,
如果核能容量佔比太高, 反而不利冗餘。
(當然我國1234全開也到不了這麼高就是)
c. 冗餘程度與投入成正比, 但冗餘的部分沒有任何收益。
輸電線路一條變成兩條, 能多發一度電嗎?
顯然不行。
好, 現在的問題已經很明顯是 5 ,
那就要針對 5 去解決,
看是要強化電網容錯能力、
還是強化電網獨立性,
但不管哪個, 都要錢, 現在台電在凍漲....
然後吵核四、酸死廢核,
下次還是會跳電, 因為沒有切中要害。
大概是這樣
-----
順便說一句, 王美花滾啦, 讓個文組來管能源, 塔綠班政府有什麼毛病
--
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※ 同主題文章:
03-03 13:23 ■ [新聞] 全台停電／苗博雅：不是缺電，別再牽扯核四
03-03 14:24 ■ Re: [新聞] 全台停電／苗博雅：不是缺電，別再牽扯
● 03-03 16:29 ■ Re: [新聞] 全台停電／苗博雅：不是缺電，別再牽扯
03-03 17:34 ■ Re: [新聞] 全台停電／苗博雅：不是缺電，別再牽扯
推 : 側翼好認真出來洗地1F 1.200.14.136 台灣 03/03 16:30
推 : 哪裡買得到家用發電機？2F 42.74.193.159 台灣 03/03 16:31
推 : 酬庸找一堆沒專業的3F 211.72.124.186 台灣 03/03 16:31
→ : 要害就是民進黨 END4F 36.231.223.71 台灣 03/03 16:31
推 : 所以之前馬囧時期沒這問題呀？5F 223.138.2.239 台灣 03/03 16:32
台灣不只是備轉容量緊繃台灣的電力系統(輸配電)也緊繃了
加上老化...
推 : 然後台電捐錢給高雄兩億 怎麼會沒錢呢6F 101.12.23.87 台灣 03/03 16:32
→ : 光你說核四效率才有一點就可以END了7F 49.216.233.94 台灣 03/03 16:32
那你發一篇來讓大家聞聞香推 : 對人民來說，我家沒電就是缺電8F 111.240.53.111 台灣 03/03 16:33
→ : 兩兆風電的錢拿來更新維護電網不就好了9F 39.8.10.42 台灣 03/03 16:33
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:34:28→ : 垃圾風電10F 39.8.10.42 台灣 03/03 16:33
噓 : 真的低能兒11F 101.137.50.129 台灣 03/03 16:33
→ : 整篇定調設備問題不是缺電打那麼多幹嘛12F 49.216.233.94 台灣 03/03 16:33
缺冗餘的電也是缺缺便宜的電也是缺
就問你到底缺哪一種電
當然, 上面說的好, 對人民來說，我家沒電就是缺電
缺我能用的電也是缺
→ : 郭台銘不缺錢也一直賺錢?13F 114.34.97.110 台灣 03/03 16:33
→ : 鄉民買不起房，也不缺錢不想買不是缺
→ : 鄉民買不起房，也不缺錢不想買不是缺
推 : 不是啊 電力是基礎建設 不是該從稅收15F 220.130.7.182 台灣 03/03 16:34
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:35:31→ : 你他媽有沒有想過要是有核四做基載16F 101.137.50.129 台灣 03/03 16:34
→ : 撥錢去蓋嗎17F 220.130.7.182 台灣 03/03 16:34
→ : 自然有其他方便調度的方法啊，腦子18F 101.137.50.129 台灣 03/03 16:34
→ : 不會轉是不是
→ : 不會轉是不是
→ : 核四有點關系 虧損還沒算20F 1.172.100.177 台灣 03/03 16:35
推 : 你口中的快速基組都拿去當基載了，再來21F 39.9.33.112 台灣 03/03 16:35
推 : 我家燈泡燒掉,換一顆就好了,當然不是沒有燈22F 118.163.179.141 台灣 03/03 16:35
→ : 說核電沒用www23F 39.9.33.112 台灣 03/03 16:35
欸不是, 再快速也就是復電快一點你沒法從根本上去防止事情再次發生啊?
→ : 一個國家都這種愚民那真的是完蛋了24F 101.137.50.129 台灣 03/03 16:35
除非核四能扛起整個北部電網基載然後將北部電網獨立/準獨立出來
不然我實在看不出來怎樣預防不再發生
→ : 乾脆說台灣不缺電，只是沒裝家用電池25F 114.34.97.110 台灣 03/03 16:35
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:36:26噓 : 缺電就缺電 文組一堆廢話26F 36.225.58.125 台灣 03/03 16:36
你這話說得比較像文組 噗※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:36:39
→ : 摸著你的良心說，如果是馬冏時期搞出這27F 110.28.163.207 台灣 03/03 16:36
→ : 些鳥事，你還會打出這篇廢文嗎？
會喔→ : 些鳥事，你還會打出這篇廢文嗎？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:38:16
推 : 設備輪流檢修維護，越有餘裕越容易，29F 111.71.14.224 台灣 03/03 16:37
→ : 緊繃緊繃的是弄個屁
→ : 緊繃緊繃的是弄個屁
噓 : 基輔有停電嗎?31F 59.115.114.63 台灣 03/03 16:38
→ : 戶頭有定存，但不能領，身上剩100元32F 114.34.97.110 台灣 03/03 16:38
→ : 這樣算身上有錢還是沒錢ㄏㄏ
→ : 這樣算身上有錢還是沒錢ㄏㄏ
噓 : 你知道一直降壓損害電網嗎34F 49.216.129.162 台灣 03/03 16:38
→ : 歐洲重新轉向核能，還即將定義為綠電35F 59.115.114.63 台灣 03/03 16:38
我一直支持蓋核5喔上次有人說公投完我就會換說法了
其實沒有喔 我現在還是支持蓋核5喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:39:46
噓 : 管你屁電網 缺電就是因為沒核四 幹你36F 122.118.12.241 台灣 03/03 16:38
→ : 娘塔綠班側翼洗三小 死全家操
你這樣就有點可撥了→ : 娘塔綠班側翼洗三小 死全家操
→ : 就是因為核電是最穩定的能源38F 59.115.114.63 台灣 03/03 16:38
→ : 你去看台電每日發電量就知道
→ : 你去看台電每日發電量就知道
→ : 可動用週轉的錢，才是重點，不是定存40F 114.34.97.110 台灣 03/03 16:39
→ : 第一穩定是核能，第二穩定是燃氣41F 59.115.114.63 台灣 03/03 16:39
不知道你在講哪個穩定穩定一樣也有各種定義喔
→ : 然氣我國最多只有10~14天(尚未達到)的儲42F 59.115.114.63 台灣 03/03 16:39
→ : 今天核二歲修，核三沒發電43F 114.34.97.110 台灣 03/03 16:40
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:41:08推 : 所以蔡運氣真不好，剛執政電力線路就44F 223.138.2.239 台灣 03/03 16:40
→ : 你還在說啟用核四只有一點幫助...45F 59.115.114.63 台灣 03/03 16:40
→ : “剛好”到使用年限了嗎？ btw 2017到46F 223.138.2.239 台灣 03/03 16:40
→ : 如果你說的成立，那肯定不會緊急串聯47F 114.34.97.110 台灣 03/03 16:40
→ : 現在好像也4年多了48F 223.138.2.239 台灣 03/03 16:40
噓 : 核電沒用，你邏輯不錯49F 111.82.54.219 台灣 03/03 16:41
推 : 塔綠班：支持蓋核五的人麻煩自己50F 180.217.154.3 台灣 03/03 16:41
→ : 出錢
→ : 出錢
推 : 以前就說過 停掉核電廠也不會漲電價，現52F 42.77.250.174 台灣 03/03 16:43
→ : 在開始帶風向說電便宜不漲價無法蓋新電廠
→ : 了嗎？
帶風向? 唉→ : 在開始帶風向說電便宜不漲價無法蓋新電廠
→ : 了嗎？
我大概從馬9時期就鼓吹什麼, 漲電價, 以價制量
我現在還是這麼鼓吹
眼中只有藍綠是很可撥的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:45:06
→ : 又來了，盡是話術55F 210.58.90.254 台灣 03/03 16:45
噓 : 塔綠班上工洗地囉56F 223.137.128.38 台灣 03/03 16:45
真相總是傷人 顆顆※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:46:58
噓 : 就是長期缺電 把設備搞脆弱好嗎57F 49.199.121.89 澳大利亞 03/03 16:47
所以你增加發電廠(不管是核4還是啥)
卻不增加、更新輸電設備
這樣輸電設備就不會變脆弱?
這什麼天才邏輯, 噗
輸電設備過負載跟發電廠過負載是兩回事啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:49:30
推 : 感謝分析58F 107.203.252.99 美國 03/03 16:48
推 : 核四當基載 你系統的冗余不就高了 怎麼可59F 1.170.93.176 台灣 03/03 16:51
→ : 能只有一點
因為再快的冗餘要上線也要時間→ : 能只有一點
那電網跳電是瞬間的事情
我記得大概有一分鐘左右的緩衝
超過就非跳不可
那小規模的可能可以靠運行中的燃氣機組、水力機組瞬間拉上去彌補
像這次這種大規模的 就還是得跳 因為不夠補
要開機的都來不及
→ : 缺夠用的錢也是缺 缺買得起的錢也是缺61F 49.216.233.94 台灣 03/03 16:52
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:54:28推 : 喊缺電的蔡總統請下令一律以社維法逮捕 以62F 111.240.53.225 台灣 03/03 16:58
→ : 正視聽
→ : 正視聽
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