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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-03 00:20:39
看板 Gossiping
作者 JackSpecial (你好你好)
標題 Re: [問卦] 精神科醫師: 挖眼男也是受害者
時間 Sat Oct  2 12:21:37 2021


原文刪光光,
我覺得在探討精神疾病患者在犯罪之後「有沒有罪」之前,
要先來討論一下成因,
很多精神疾病(除了發展性疾患以外)會以各種模型去做解釋,
其中讓我覺得很有意思的是素質-壓力模型(diathesis-stress model),
這個模型簡單來說指的是,
當一個人有先天會發病的體質,加上過度的壓力或情境刺激,才有發病的可能性,
所以如果單有發病體質,但是沒有過度壓力,或是沒有發病體質但有過度壓力,
都不會導致精神疾病。

那如果就這個模型來看,在裡面有什麼是政府與社會可以做的?
篩出先天會發病的體質嗎?抱歉,影響因素實在太複雜,做不到,
即使醫學那麼發達可以去作出部分生理因素可能導致這群體盛行率比較高,
但這種實驗的干擾變項仍然太多了,
就算是同卵雙胞胎且環境一致,也不一定都會發病。

所以政府與社會可以做的是什麼?就是以前提的社會安全網這件事,
社會安全網主要就是在篩出有高風險壓力情境的個體(如貧窮、家暴、霸凌等等),
去給予一些協助,進而降低個案暴露在壓力的強度,
以降低精神疾病甚至有攻擊行為的產生。
所以社會安全網重要嗎?我覺得很重要阿,但政府有補嗎?我目前比較難感受到啦...
至少聽到很多縣市政府家防中心操得要死,社工寫報告寫到睡不了覺,
是在補個毛。

另外「精神疾病」在我的感覺上確實有被汙名化,
看留言就知道啦,「有精神病的趕快去關一關啦」、「一堆人裝病就可以逃過刑責」,
我覺得第一個,心理疾患或是說精神疾病,種類百百種,
最常見的重鬱、焦慮、創傷後壓力症候群,
甚至是發展性疾患中的自閉症類群障礙症、注意力不足過動症,都普遍被包含在裡面,
但在這整類群的人裡面,會有攻擊行為的比例與一般人相比有比較高嗎?
我記得過去讀書裡面的研究顯示沒有啦,
那為什麼大家會這樣覺得?新聞阿幹,越能標籤化讓人少思考越好,點閱率越高,
一般沒診斷的「正常人」黑道砍人我們都只覺得是人群中的少數,
但為什麼患有精神疾病的人砍人我們就會覺得很多精神疾病的人都這樣?

第二個特別談到的是思覺失調症,就是以前說的精神分裂症,
很多人應該會覺得很憤慨,為什麼得到這個疾病,就會被說沒有現實感,無法判斷現實?
答案是因為,
就真的會退化,認知功能,所謂的智力,在多數罹病的個案中,都有明顯的退化,
也就是原本可能智商90的個案,罹病之後只剩下70,而且大多數很難回復到原本的樣子,
另外就是他們很常受到幻覺、妄想的干擾,甚至兩者會一起來,
比如說聽到有人在罵他、聽到有人想殺他,之後過激的反應就會來了,
除了目前精神醫療體系很難就這類急症患者有很完整的包覆外,
民眾最感氣憤的應該就是即使犯案以後仍難在精神醫療體系下給予適度的「懲罰」,
當然在法律的邏輯下,
因為是在沒有現實感的情況下發生,所以「非本人意願」而無罪,
通常新聞也只會報導到這裡。

但後續政府的處理呢?沒人在意,所以一堆人以為就放放出來這樣,
然後政府就也繼續裝死,直到這次挖眼事件又拿出來講精神醫療,
真的是精你媽,幾年前就提過的裝死到現在,
如果所謂的「精神醫療」那麼重要,
健保點值會給那麼少?
一次特殊心理治療大概只有300元,
評估一個個案的認知和性格,概念化出個案的狀況和診斷,
就兩千出頭吧,
國外做一個智力測驗就一萬台幣,
你跟我說這樣叫做在意?
甲賽咖緊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.75.94 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XLzvJL8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1633148499.A.548.html
Howard61313: 不如把他們抓去玩魷魚遊戲1F 116.241.31.32 台灣 10/02 12:22
sdbb: 精神疾病沒有污名化的問題2F 112.104.152.82 台灣 10/02 12:23
asyousaid: 認真推3F 101.10.7.132 台灣 10/02 12:23
sdbb: 心靈也會感冒4F 112.104.152.82 台灣 10/02 12:24
LincolnBoy: 推一個5F 168.5.63.78 美國 10/02 12:24
sdbb: 出問題的是社福太好,好到可以把精神病患養6F 112.104.152.82 台灣 10/02 12:25
sdbb: 得頭好壯壯
阿不就謝謝你示範什麼都不知道就在胡說八道?
※ 編輯: JackSpecial (39.11.75.94 臺灣), 10/02/2021 12:26:24
sdbb: 覺得精神病是污名化,表示根本沒有心靈也會8F 112.104.152.82 台灣 10/02 12:26
sdbb: 生病的觀念
就是你連汙名化是什麼都不知道才會講這種話,
給診斷不是汙名化,而是對診斷給予額外的負向價值才是汙名化。
※ 編輯: JackSpecial (39.11.75.94 臺灣), 10/02/2021 12:28:19
sdbb: 覺得精神病是污名化,後面可以直接end10F 112.104.152.82 台灣 10/02 12:27
aneshsiao: 救命的氣管插管才五百元你想要多少11F 36.237.116.241 台灣 10/02 12:29
心理治療也救命啊,要一起改善才是吧~
※ 編輯: JackSpecial (39.11.75.94 臺灣), 10/02/2021 12:31:45
HisBundles: 這篇難得一見的認真好文12F 114.27.15.64 台灣 10/02 12:37
psw: 原本是醫師在力挺精神病13F 27.246.34.231 台灣 10/02 12:39
TtTt4: 推14F 122.118.22.168 台灣 10/02 12:42
TtTt4: 心理健康這塊健保及台灣很常忽略
andy2011: 不吃藥又發病攻擊人的肖仔根本不配用刑116F 101.137.60.117 台灣 10/02 12:58
andy2011: 8-1和2免罪但台灣就加害人權天堂
andy2011: 反正不會攻擊到法官法律人樂得做佛
邏輯有點奇怪,
他們都已經能力退化了,也可能缺乏病識感,
你怎麼會覺得他們有辦法自發性吃藥?
這也是目前這類病人很大的困難之處。
※ 編輯: JackSpecial (39.11.75.94 臺灣), 10/02/2021 13:00:49
vwpassat: 所以直送焚化爐,才是真正的社會安全網19F 111.242.223.94 台灣 10/02 13:08
謝謝你表現出不願意動腦的樣子
※ 編輯: JackSpecial (39.11.75.94 臺灣), 10/02/2021 13:35:35
thor: 缺乏病識判斷退化兼潛在反社會行為還放街上20F 1.200.246.207 台灣 10/02 14:25
所以社會安全網就在補這塊阿,
說放他們在街上,問題是這類的個案很多都沒人要理他們了,
沒有判斷能力,想上街就上街,
很多人都用「他們辦的到但不願意做」的角度去看他們,
但其實他們根本現實感和認知功能都降很多了,要怎麼自發性的約束自己?
bellas: 不願就醫的太多 不就醫其中一個原因就是21F 114.44.19.188 台灣 10/02 14:35
bellas: 社會的歧視
thor: 保護加害人的法律下是誰讓會爆走患者上街的23F 1.200.246.207 台灣 10/02 14:37
bellas: 他所謂的退化就是腦受損 通常是大腦前額24F 114.44.19.188 台灣 10/02 14:38
bellas: 葉
bellas: 連代就判斷力下降 方向感 情緒控管等等
bellas:  其實生病的人ㄧ堆 只是不少還只會家人受
bellas: 害
bellas: 外人只會覺得這些人怪
bellas: 這些病人造成新的病人 惡性循環
thor: 沒診斷沒標籤ok犯罪同罰,有手冊有特權ok該31F 1.200.246.207 台灣 10/02 14:43
bellas: 這些病人造成新的病人 惡性循環32F 114.44.19.188 台灣 10/02 14:43
thor: 約束的約束,別講人權時跳出來,出事又跳回去33F 1.200.246.207 台灣 10/02 14:45
你也可以說說看,怎樣的症狀,怎樣的行為要約束,
單論思覺失調症,裡面的輕重、症狀表現都不一樣,
不管輕重症都不論人權去約束嗎?輕症什麼情況底下需要約束?重症呢?
bellas: 一堆人就是一些偏激的言論 政府又不能這34F 114.44.19.188 台灣 10/02 14:49
bellas: 樣做 像丟焚化爐 只剩少部分人救這些人
bellas: 如大腦退化無方向感 自然想就醫也困難 需
bellas: 別人協助就醫
bellas: 長期被乎視久了就是不定時炸彈
bellas: 台灣很多人只動民粹不懂民主
bellas: 當變成不定時炸彈 就算有就醫也難了 和癌
bellas: 症ㄧ樣 ㄧ期和四期差很多
bellas: 很常見 新聞報時常只會問鄰居同事友人同
bellas: 學 但為何沒家人說他們平常很好啊 我
bellas: 覺不會覺得這些人人不錯 我會閃
bellas: 嚴重了 就難 家人通常選責忍受逃避
bellas: 連我家社區ㄧ個做很久的警衛大哥都看得出
bellas: 來都懂 他是工作的關係 人看太多 透過大量
bellas: 的觀查學來的
※ 編輯: JackSpecial (39.11.75.94 臺灣), 10/02/2021 15:11:41
bellas: 平常那大哥是不會和別人講這些事 有時會和49F 114.44.19.188 台灣 10/02 15:13
bellas: 我聊一下 不然晚班的有次也和我說你知道
bellas: 我們社區的神經病特別多 社區警衛其實有
bellas: 時做久這方面其實都知道
bellas: 只是晚班那位大哥選擇直接閃 看他半夜常在
bellas: 打磕睡 大概平常蠻累
bellas: 不然之前有個晚班年記和我差不多的剛來蠻
bellas: 聊得來 過幾天有和他講我們社區的g8人多
bellas:  他聽了不在意 大概想也做蠻久哪沒見過 才
bellas: 過兩天晚上下去便利商店買東西 他過來直
bellas: 接和我說 靠 我ㄧ聽問怎麼了 他說沒想到
bellas: 有這麼g8的人 我問是不是那個誰 他說對
bellas:  那人喝不到一罐脾酒就發酒瘋的
philae1112: 推62F 49.217.68.49 台灣 10/02 15:24
rcak801: 污名化就容易導致許多人一開始發病的時63F 101.12.30.54 台灣 10/02 15:32
rcak801: 候就不敢去就醫,又或是家人不願意讓他
rcak801: 們去就醫,本來說不定可以好好控制的就
rcak801: 這樣放到整個爆掉更慘
bellas: 那人以前我沒想到他是在發酒瘋 只覺得有病67F 114.44.19.188 台灣 10/02 15:34
bellas: 而且不輕 是有次過年 我上午酒要開始喝酒
bellas:  買回來在大廳一個阿罵叫住我找我聊天 那
bellas: 我就直接開喝了 她一看臉上突然很驚恐問
bellas: 我喝了會不會發酒瘋 我才想她怎麼反應這
bellas: 麼驚恐 旁邊的警衛直接講他酒品非常好 不
bellas: 會 那阿罵才講到那個喝不到一罐脾酒就會
bellas: 的 我邊喝我的樑邊聊邊想 原來那人是在發
bellas: 酒瘋 我沒想到有人喝一點脾酒就會的 而且
bellas: 那驚恐的樣子我還在想他是做過甚麼把那阿
bellas: 罵嚇成那樣
rcak801: 退一萬步來說,就算他們一發病傷人就直78F 101.12.30.54 台灣 10/02 15:38
rcak801: 接關到死,那也是一定要有一個人被傷到
psw: 根本醫生在挺精神病,製造混亂80F 27.246.34.231 台灣 10/02 16:08
andy2011: 對啊法律人邏輯真是怪81F 101.136.104.190 台灣 10/02 17:39
andy2011: #1XLyYc4G
Re: [新聞] 挖眼傷人震驚全台 衛福部推「長效針劑」抗精神病防悲劇 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
有一個故事, 描述一群老鼠開會討論怎樣對付主人家裡的貓, 在爭辯不休的情況下,有一隻老鼠說:「我們只要在貓脖子上 掛一個鈴鐺,聽到鈴鐺聲就表示貓來了,大家得趕快跑。」 老鼠們你看我、我看你,
jstar100 
jstar100: 投給塔綠班你就可能會83F 49.159.1.172 台灣 10/02 17:56
annie06045: 推一下 唉...84F 114.34.125.248 台灣 10/02 19:27
tmuaircat: 老實說貧窮是很多病的根源85F 36.233.209.149 台灣 10/02 23:05
kbten: 推86F 111.254.3.152 台灣 10/02 23:19
abcc50717: 推!把錯都推向精神病患來模糊焦點,真87F 59.115.183.164 台灣 10/02 23:24
abcc50717: 正該做事的還是能推動社會福利 防護網
abcc50717: 等等作為的政府
chung0817: 推這篇90F 114.25.24.247 台灣 10/02 23:27
despised: 推專業言論91F 39.9.231.189 台灣 10/02 23:46

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    我覺得所謂的民主自由都有一些前提, 這些前提就是你不能拿民主自由來威脅到國家安全、主權與民主, 所以你他媽紅媒就是拿言論自由的大旗來侵害國家民主, 這樣我們他媽拿國外代理人制、施壓NCC有作為有什麼不 …
    89F 38推 5噓
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( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2021-10-03 08:12:16 (台灣)
  10-03 08:12 TW
社會安全網的建置..
政府出資.家屬付費??
家屬養不起的.或自己不想工作賺取自己生活費的.. 新聞上不是常常有的嗎 有那種找不到沒錢生活.乾脆到監牢裡面吃免錢飯..直接拿菜刀到超商. 台灣人的最基本生活費究竟是需要多少錢 雅房+水電+交通+飲食+雜項..
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