※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-02 03:40:02
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
時間 Sat May 1 01:11:39 2021
※ 引述《yha (春天來了)》之銘言：
: 粗略可以把疾病分成三種
: 第一種太過輕微，不理它自己會好。
: 第二種太過嚴重，做什麼處理都沒用。
: 醫師有價值的是第三種，
: 人為介入的病程優於放任不管的自然病程。
: 前兩種雖然頭腦好不好沒什麼用，差別在好
: 的醫師可以講清楚，避免病人浪費時間跟金錢
: 做無效醫療，甚至是有害的處理。
: 就算是前兩者個人認為還是要優於一般人比較
: 好。依然是有幫助。
: 而第三類中的某些疾病需要特別好特別頂尖的
: 醫師才能得到好的治療效果。
醫生是經驗的累積，不是你以為的像科學家一樣靠基礎理論，臨場推理
就像修車一樣，需要的是熟能生巧，遇到各種疑難雜症可以快速反應修好，不用繞圈圈
有些疾病如你所說的第三種疾病，那也是他遇過很多類似的case，夠熟練
如果遇到一個全新疾病，醫生完全沒看過的狀況，那也沒用，只能支持性療法
對於未知疾病的治療也要等科學家研究出來後，醫師再把科學家的研究結果背熟，
才能提高治癒能力
腦袋好，只是學東西比較快，所以回到一開始的問題，醫生需不需要腦袋好?
腦袋好當然能加速一個醫生訓練的效率，但套到任何領域都一樣
當修車師需不需要腦袋好?
當機師需不需要腦袋好?
還是一樣的道理，腦袋好只是加速這些行業訓練期人員成長到獨當一面時的效率跟速度
所以當醫生智商正常即可，你也許相較於聰明人你學得慢，但到最後獨當一面時，
該練的技能都練熟後，那此時智商正常跟腦袋好的人結果是差不多的
腦袋好的人當3年住院醫師就能技能成熟，一副主治醫師的樣子
正常智商的也許5年，但只要成熟後結果是沒差的
這時熱誠更重要，腦袋好但是沒熱誠他的表現不會比智商正常但有熱誠的好
若熱誠度一樣，那智商正常的人也是學得比較慢而已，最後技能成熟時，兩者還是一樣
真正需要聰明人的，還是研發領域，這種從0創造出新東西或是從1發展到2，從2發展到3
的研發人才，才需要聰明人，畢竟研發靠得不是熟能生巧，也不是背誦能力，
的研發人才，才需要聰明人，畢竟研發靠得不是熟能生巧，也不是背誦能力，
更不需要過目不忘的能力，記憶力別太差就好了
醫師是適合有能力把一項技能熟能生巧的人當的，
而研發研究創新，才是聰明人高智商當的
--
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※ 同主題文章:
04-29 09:37 ■ [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
04-29 11:19 ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
04-29 12:00 ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
● 05-01 01:11 ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
05-01 01:19 ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
05-01 01:57 ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
05-01 07:04 ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
05-01 10:10 ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
05-01 18:55 ■ Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？
推 : 不需要 浪費人才1F 05/01 01:14
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 01:16:52推 : 你口中的「科學家」也都是醫師兼職的好嗎2F 05/01 01:17
推 : 不過沒差了 再過20年 天才一樣被AI當智障3F 05/01 01:17
→ : 你去pubmed lancet 翻，絕大部分新的療法還是醫師4F 05/01 01:18
→ : 創造的
那多數不是台灣醫生，以台灣醫生來講論文能上lancet的很少→ : 創造的
covid-19的特效藥，據說輝瑞已經快研發出來了，目前正在人體試驗，也不是醫生
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 01:20:44
→ : 不需要人類了6F 05/01 01:18
→ : 一個只研究生科藥學沒接觸過病人的科學家，是很難一7F 05/01 01:19
→ : 拍腦門就想出新藥或新術式的
→ : 拍腦門就想出新藥或新術式的
推 : 某樓的邏輯要重修了嗎9F 05/01 01:21
推 : 應該說診所或區域醫院的醫師的確不用高智商，但醫10F 05/01 01:22
→ : 研發新療法需要當醫生=當醫生要有能力研發新療法???11F 05/01 01:22
→ : 中很多研究的還是要高智商啦。每個行業都嘛這樣。12F 05/01 01:22
→ : 律師工程師金融業，也都是頂尖一撮在拼智商啊，多
→ : 數人還是在做routine的工作
→ : 律師工程師金融業，也都是頂尖一撮在拼智商啊，多
→ : 數人還是在做routine的工作
→ : 學習機會一向都很難得 沒人有時間給笨蛋重複學習15F 05/01 01:23
推 : s大 我邏輯沒問題啊 若當診所醫師確實不用高智商，16F 05/01 01:24
→ : 但頂端研究的醫師也是醫師啊....你不能拿低標來概括
→ : 整個行業
→ : 但頂端研究的醫師也是醫師啊....你不能拿低標來概括
→ : 整個行業
推 : 吃飯需要天才嗎 天才需要吃飯嗎19F 05/01 01:25
→ : 不然律師工程師會計師也有很多低端在做routine 啊，20F 05/01 01:25
→ : 人家在問吃飯要不要天才 你說天才也需要吃飯 顆顆21F 05/01 01:25
→ : 照你說法沒有職業需要高智商了22F 05/01 01:25
→ : 那s大請問哪個職業在你眼中是需要高智商的
→ : 那s大請問哪個職業在你眼中是需要高智商的
→ : 天才需要吃飯 所以吃飯需要天才 顆顆24F 05/01 01:26
→ : s你舉例不對25F 05/01 01:26
→ : 邏輯課應該列為國小必修26F 05/01 01:27
→ : 你邏輯才有問題吧27F 05/01 01:28
→ : 今天命題這樣，下就是指在國家層面需不需要把高知
→ : 識份子投入醫學
→ : 我認為是必要的，因為醫學的推動很大不部分是需要
→ : 高智商
→ : 如果你只拿低標出來，當然得到醫師不用高智商的結
→ : 論
→ : 問題是醫師是個群體，你只切割出低標是偷換概念。
→ : 今天命題這樣，下就是指在國家層面需不需要把高知
→ : 識份子投入醫學
→ : 我認為是必要的，因為醫學的推動很大不部分是需要
→ : 高智商
→ : 如果你只拿低標出來，當然得到醫師不用高智商的結
→ : 論
→ : 問題是醫師是個群體，你只切割出低標是偷換概念。
噓 : 醫生當然要推理能力 見微知著 不然等著被告35F 05/01 01:30
→ : 不然到底什麼職業需要高智商？任何一個職業我一定舉36F 05/01 01:31
→ : 的出反例
→ : 的出反例
→ : 推理能力就是智商的一環 從症狀跟病徵推敲可能性38F 05/01 01:33
講好聽點是推理，其實多數就是經驗法則，就像有些修車師傅已經強到知道是哪一家廠牌的車 加上聽引擎聲音就知道引擎出什麼問題
推 : 我想反駁的主要是原po說的：醫師只是背科學家的結39F 05/01 01:33
研究型醫師，台灣遠輸給歐美好嗎，證明台灣的入學制度所招到的人不擅長研究，只擅長做熟能生巧的事情
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 01:37:54
→ : 論 這句話40F 05/01 01:33
推 : 可能一般民眾只看到像covid19這種新興傳染病，才覺
推 : 可能一般民眾只看到像covid19這種新興傳染病，才覺
→ : 不然你以為那些被醫生懷疑是罕病之後去做更詳細檢42F 05/01 01:35
→ : 得醫學進步都掌握在生技上。但事實上手術術式的發43F 05/01 01:35
→ : 查的是什麼 每一個都照ct的話額度用完醫院等著吃自44F 05/01 01:35
→ : 己
→ : 己
→ : 明，藥物發明，guideline更改，多重併發症處理的進46F 05/01 01:35
→ : 步，這些進步的主力99%還是醫師
→ : 步，這些進步的主力99%還是醫師
→ : 板上很多醫師與醫學生 你的說法是不太可能被認同的48F 05/01 01:37
美國的醫師研究很強阿，Lancet論文量產國，可是不是台灣推 : 題外話，醫師國考每年都有申覆社團，裡面永遠有幾49F 05/01 01:38
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 01:39:56→ : 個固定id考3年以上@@都是國外醫學生...他們智商也50F 05/01 01:38
→ : 都正常啊，但哪天他們不小心過國考了，我自己的家人
→ : 絕對不會給他們看病
推 : 研究型醫師我們遠輸歐美XDDD 這是哪來的資料？台灣
→ : 研究本來就落後歐美很多，醫學絕對算相對好了。光是
→ : 我待的醫院每年都很多歐洲fellow飛來學技術了
你可以去查查台灣一年幾篇LANCET幾篇NEJM，常常個位數篇而已，→ : 都正常啊，但哪天他們不小心過國考了，我自己的家人
→ : 絕對不會給他們看病
推 : 研究型醫師我們遠輸歐美XDDD 這是哪來的資料？台灣
→ : 研究本來就落後歐美很多，醫學絕對算相對好了。光是
→ : 我待的醫院每年都很多歐洲fellow飛來學技術了
光歐洲一堆小國家數量就能海放台灣了
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 01:43:17
→ : 你要拿台灣比美國paper數，那全台灣每個系都廢物啊X56F 05/01 01:42
→ : D 哪個領域我們paper贏美國我倒想聽聽
→ : 每次提到台灣醫療 都拿美國德國日本比，對啦我們輸
→ : 他們啦，輸世界第一強跟歐洲亞洲第一強很罪不可赦
→ : 嗎-.-
瑞士瑞典丹麥一年的產文量都可以海放2300萬人的台灣→ : D 哪個領域我們paper贏美國我倒想聽聽
→ : 每次提到台灣醫療 都拿美國德國日本比，對啦我們輸
→ : 他們啦，輸世界第一強跟歐洲亞洲第一強很罪不可赦
→ : 嗎-.-
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 01:45:37
推 : 在各個領域都是這樣的 不只醫學好嗎61F 05/01 01:48
推 : 更何況一開始的主題也不是限定台灣，而是醫師這個
→ : 職業需不需要高智商啊 怎麼台灣論文數比不上丹麥會
→ : 被你推論到醫師不需要高智商的？
研究創新研發型的不管任何領域都要高智商推 : 更何況一開始的主題也不是限定台灣，而是醫師這個
→ : 職業需不需要高智商啊 怎麼台灣論文數比不上丹麥會
→ : 被你推論到醫師不需要高智商的？
但這種能力不是所謂的背誦或過目不忘，台灣的考試篩選不太出來
臨床的普通智商就行了
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 02:00:53
推 : 所以又扯到台灣的教育囉？那我還真說不過你，因為65F 05/01 02:02
→ : 我們辦法證明現行考試制度對於篩選醫師最好
→ : 但我們一開始的命題跟這完全無關，你跑題了
→ : *沒辦法
→ : 我們辦法證明現行考試制度對於篩選醫師最好
→ : 但我們一開始的命題跟這完全無關，你跑題了
→ : *沒辦法
→ : 醫生除非走研發,不然活用所學+經驗比較重要69F 05/01 02:03
→ : 如果臨床的普通智商就好，歡迎去掛波波醫師的診70F 05/01 02:03
噓 : 那你以後先自己測試，只能看中山的醫生，不能看台大陽71F 05/01 02:05
→ : 明的，因為台陽平均比較聰明
→ : 明的，因為台陽平均比較聰明
推 : 一樓這種可悲邏輯還嗆人 看了都覺得可憐73F 05/01 02:05
→ : 醫學研究的突破需要頭腦好的醫師，所以需要頭腦好的
→ : 醫學研究的突破需要頭腦好的醫師，所以需要頭腦好的
推 : 說不必頭腦好 可是看到45級分上牙醫卻很生氣75F 05/01 02:07
→ : 人投入這個行業，但不是只有頭腦好的人才能投入76F 05/01 02:07
→ : 因為醫生的工作不只有做研究、發展新療法這一項而已
→ : 因為醫生的工作不只有做研究、發展新療法這一項而已
→ : 國外的醫生也算是頂尖才能上吧? 醫生程度不能太差78F 05/01 02:08
→ : 有一天你遇到困難複雜的疾病就知道頭腦有沒有差了79F 05/01 02:09
推 : 發展新療法 台灣還不是追尋著美國80F 05/01 02:10
推 : 你去問醫生大多數都會跟你說醫學院就是背，目標又不是每個81F 05/01 02:11
→ : 都醫龍，多數醫生還不是就一般看診而已，是要多好頭腦？
→ : 都醫龍，多數醫生還不是就一般看診而已，是要多好頭腦？
推 : 這是事實83F 05/01 02:12
→ : 我之前就在這個板被嗆過 醫生就是要會背 理科好不重要
→ : 我之前就在這個板被嗆過 醫生就是要會背 理科好不重要
推 : 沒有所謂頭腦好不好 只有適不適合 又有熱忱85F 05/01 02:17
推 : 人要誠實啦 我覺得醫師要好頭腦 所以我都找台大 你覺得86F 05/01 02:21
→ : 不用 那找波蘭的好了 嘻嘻
→ : 不用 那找波蘭的好了 嘻嘻
→ : 感覺跟教育沒差 醫生不見得愛研究 或者愛醫人 現在搞不好更88F 05/01 02:21
→ : 多的是愛賺錢
→ : 頂尖腦袋根本就沒差
→ : 多的是愛賺錢
→ : 頂尖腦袋根本就沒差
推 : 人擺對位子 人人都可以是最強的91F 05/01 02:25
推 : 應用面的人不用用太好阿，只是因為生命被看重所以貴92F 05/01 02:50
→ : 研發面的人才是真正能讓人類整體文明進化的頂尖人才
→ : 教育制度訓練應用乖寶寶，大概就這樣吧
→ : 研發面的人才是真正能讓人類整體文明進化的頂尖人才
→ : 教育制度訓練應用乖寶寶，大概就這樣吧
→ : 面對病人的醫生比較像資料庫 你覺得當一個資料庫不用腦子95F 05/01 02:56
→ : 好的話 我想再解釋甚麼也是多餘了
→ : 不用講別的啦 腦子不夠好的去念醫學院根本畢不了業
→ : 好的話 我想再解釋甚麼也是多餘了
→ : 不用講別的啦 腦子不夠好的去念醫學院根本畢不了業
推 : 外行人說的話，你可以找有NEJM論文的醫師看病開刀98F 05/01 03:09
→ : 是不會太差，但是開一個死一個也是有可能
→ : 有個會念書發論文的外科醫師被趕去加護病房當主任
→ : 因為他開刀滿慘的，原po講一堆論文數來論醫師能力
→ : 只能說你胡說八道不懂裝懂
臨床醫生需要的是熟能生巧 跟研發科學家需要高智商 根本不同→ : 是不會太差，但是開一個死一個也是有可能
→ : 有個會念書發論文的外科醫師被趕去加護病房當主任
→ : 因為他開刀滿慘的，原po講一堆論文數來論醫師能力
→ : 只能說你胡說八道不懂裝懂
科學家開刀會差也是正常的 專攻的方向本來就不同了
推 : 未來醫生可能就只是AI醫生的代理人而已103F 05/01 03:26
推 : 醫生相對於研發相關類型的工作來說 就是不會有高智商 高
→ : 報酬 高產出的職業
※ 編輯: peggyfang (66.115.157.19 美國), 05/01/2021 03:30:58推 : 醫生相對於研發相關類型的工作來說 就是不會有高智商 高
→ : 報酬 高產出的職業
推 : 推106F 05/01 04:24
推 : 問題是考試考不過超人啊107F 05/01 06:53
推 : 對唷108F 05/01 07:11
推 : 醫生可以拓展舊藥的新用法109F 05/01 07:23
→ : 研發新藥感覺很困難 應該也不是醫生的主要工作
→ : 研發新藥感覺很困難 應該也不是醫生的主要工作
推 : 本來就智商正常即可。當然他們可能有一些其他特質:111F 05/01 08:43
→ : 像是可以長時間枯燥學習之類的
→ : 像是可以長時間枯燥學習之類的
→ : 你一定不是這行的113F 05/01 08:49
噓 : 為何要跟外行人吵架？114F 05/01 08:50
噓 : 你先把 熱忱 打對115F 05/01 09:49
推 : 正解116F 05/01 15:43
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