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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-17 19:18:14
看板 Gossiping
作者 saiulbb (#KEEP MLB GREAT!)
標題 [新聞] 傳真機不能亡:日本辦公室革命受挫 政府
時間 Fri Jul 16 20:02:53 2021


備註請放最後面 違者新聞文章刪除

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、自由時報(請參考版規下方的核准媒體名單)
地球圖輯隊

2.記者署名:
※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字,請勿張貼,否則會被水桶14天
※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社
2021-07-14 by:山謬

3.完整新聞標題:
※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
傳真機不能亡:日本辦公室革命受挫 政府數位化再等等

4.完整新聞內文:
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https://fpscdn.yam.com/world/202107/a3/ca/60ed83409a3ca.jpg
[圖]
對日本行政改革擔當大臣河野來說,傳真機是讓日本勞工離不開辦公室、無法維持長時間
遠距工作的一大阻礙。圖為一台傳真機。
Photo: eltpics

把握疫情機會 日本努力廢傳真機
趁著COVID-19疫情帶來的遠距工作機會,從六月開始,日本行政改革擔當大臣河野太郎決
定發起一場「辦公室革命」,希望到了月底除了少數特例,其餘中央部會都能停止使用傳
真機,改以電子郵件作為主要的溝通工具。


部會反彈 廢不掉的傳真機
沒想到,他的政策卻在近期遭遇了各部會的一連串反彈,聲稱日常辦公「不可能」沒有傳
真機,而這波反彈聲浪也讓河野只得暫時放棄趁著疫情機會加速日本政府數位化的計畫。

https://fpscdn.yam.com/world/202107/0c/c7/60ed832b40cc7.jpg
[圖]
雖然遇上COVID-19帶來的良機,但河野的廢除傳真機計畫成果並不理想,面臨了各部會的
強力反彈。圖為河野本人。
歐新社/達志影像

傳真機妨礙遠距工作
談到自己廢除傳真機的看法時,河野指出,傳真機是在COVID-19疫情期間讓民眾無法穩定
遠距辦公的一大障礙,有些日本的員工即使已經開始在家工作,卻仍還是為了要收發傳真
,只得再一次回到辦公室。


考量到日本近期不論是疫情,還是COVID-19疫苗接種情形都不甚理想,進辦公室無疑增加
了民眾感染COVID-19的風險。

敏感資料外洩疑慮 日本不能沒有傳真機
然而,很多反對河野廢除傳真機的人指出,就這樣直接轉換成為以電子郵件為主的形式會
讓敏感資料有外洩的風險,因此除非有「足以確保安全性的新系統」,否則不應輕易停止
使用傳真機。除此之外,也有人以「擔憂通訊環境是否足夠完備」、「危機管理上需要確
保維持多個通訊線路」等為由,拒絕停止使用傳真機。


英國《衛報》表示,目前日本的法院、警察等機關確實還會用傳真機來傳遞敏感資料,因
此國內不乏有人擔心用電子郵件溝通會導致資安問題叢生。

日本政府讓步 多數傳真機未退場
而目前這起爭議也以日本政府的讓步暫且落幕,一名官員也告訴媒體:「雖然很多部會可
能已經停止使用傳真機了,但我沒法自豪地聲稱我們擺脫了大部分的傳真機。」

https://fpscdn.yam.com/world/202107/c2/ad/60ed83e1dc2ad.jpg
[圖]
在鑽研傳真機歷史的專家庫珀史密斯看來,傳真這項科技與日本至今仍以手寫為主的文化
密切結合,成了它們難以讓傳真機退出辦公室的重要原因之一。圖為一張中國北京的行人
經過街上一箱箱傳真機的照片,攝於 1998年。

路透社/達志影像

完美契合手寫 老一輩不願改變
《傳真:傳真機的崛起與沒落》(Faxed: The Rise and Fall of the Fax Machine,暫譯
)一書的作者庫珀史密斯(Jonathan Coopersmith)便指出,日本之所以沒法徹底擺脫傳真
機,一方面是因為至今仍以手寫作為主要的書寫方式,偏偏「傳真機恰巧就是一項與手寫
完美契合的科技」,而另一項原因則在於部分老一輩的日本人從未真正打算要使用電腦,
很多小企業也不覺得必要,因此也從未投入電腦的懷抱中。


庫珀史密斯甚至表示,「日本政府可能得等到老一輩的日本人退休、去世」,才有可能達
成拋棄傳真機的目標。

https://fpscdn.yam.com/world/202107/d3/aa/60ed83397d3aa.jpg
[圖]
除了傳真機,另一個河野想改變的日本辦公室文化就是層層用印的「印鑑文化」。圖為日
本印章店內一字排開的印章展示品。
美聯社/達志影像

非首次出師不利 挑戰廢印鑑文化
事實上,這已經不是河野首次出師未捷。早在去年,他就曾試圖改革日本辦公室層層蓋章
的「印鑑文化」。當時日本國內也有聲音力挺河野,表示這種層層蓋章的作法「很不必要
」,且蓋章很常需要雙方面對面的互動,無形中也增加了彼此感染COVID-19的風險。


而真要說起來,去年試圖廢除印鑑文化的努力,其實也為今年廢除傳真機的政策埋下了遠
因,因為在河野眼中,這兩者間有著密不可分的關係。

停止蓋章,就可以停止發傳真
「為什麼我們需要把紙印出來呢?很多時候,僅僅是因為我們需要蓋章。」河野說道:「
因此我們如果可以阻止用印的文化......我們自然而然就不再需要影印和傳真了。」

可線上執行行政程序稀少
根據日本智庫日本總合研究所(Japan Research Institute)的統計,在目前日本 5萬
5,000種涉及中央政府的行政程序中,只有約 4,000種可以完全透過線上執行。因此,一
決定要改變印鑑文化,河野的辦公室也隨即鎖定 1萬5,000種需要蓋印章的行政程序,希
望最終能讓其中的 99%不再需要層層蓋章。


任務執行不順 河野態度軟化
然而,河野的努力雖然立意良好,可是出於部分日本議員及日本刻印業者的反對,成效並
不理想。河野的態度也在與日本印鑑商協會的一次會面後軟化,表示自己「很喜歡印鑑文
化」、也樂意推廣,但仍希望它能與日本的行政程序脫鉤。


5.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊
https://dq.yam.com/post.php?id=14072
傳真機不能亡:日本辦公室革命受挫 政府數位化再等等 | DQ 地球圖輯隊 帶你看透全世界
[圖]
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原來日本職場這麼依賴傳真機,傳產比較依賴吧?新興行業應該還好?求當地鄉民分享。

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xox5678: 收訂單啊1F 101.10.10.219 台灣 07/16 20:03
horseorange: 傳真機早該進博物館了 明明影印機都2F 61.64.0.73 台灣 07/16 20:04
kobe7: 我們公司真的還在用傳真機3F 122.103.229.106 日本 07/16 20:04
horseorange: 能掃描了還整天在那聽它BIBIBI4F 61.64.0.73 台灣 07/16 20:04
kobe7: 上司不喜歡用mail5F 122.103.229.106 日本 07/16 20:04
dean1990: 日本人有些習慣真的蠻落後的6F 61.230.108.158 台灣 07/16 20:04
noreg0393933: 傳真機的具體作用是什麼?7F 111.240.26.62 台灣 07/16 20:05
OPPAISuki: 日本真的很保守8F 220.137.130.86 台灣 07/16 20:05
kobe7: 傳訂單給客戶啊9F 122.103.229.106 日本 07/16 20:05
kobe7: 還有接受訂單
nanachi: 這就是日本逐漸衰落的原因,性格致使命運11F 111.71.45.117 台灣 07/16 20:05
Alphaz: 既得利益者反對 XDD12F 150.117.200.226 台灣 07/16 20:06
kobe7: 老一輩日本人不喜歡改變13F 122.103.229.106 日本 07/16 20:06
plzza0cats: 傳真機熱感紙兩年就不見 真的很爛14F 122.117.213.23 台灣 07/16 20:06
winiS: 文內寫了啊,傳輸時確保不外洩,還滿能理解15F 1.174.161.77 台灣 07/16 20:06
poeoe: 日本這方面有夠落後16F 111.82.102.168 台灣 07/16 20:06
nanachi: 日本會被老人害死,台灣未來的借鏡17F 111.71.45.117 台灣 07/16 20:06
plzza0cats: 現在iPad 都可以掃描到pdf檔18F 122.117.213.23 台灣 07/16 20:07
bruce1119: 原來還真的有國家在用傳真19F 223.140.193.189 台灣 07/16 20:07
winiS: 至少不會決策出來找不到開會記錄喇20F 1.174.161.77 台灣 07/16 20:07
lnceric008: 台灣也差不多 在印鑑文化方面21F 39.12.99.196 台灣 07/16 20:07
ltytw: 傳真機不能亡  唯一可以緬懷撥接數據機聲音22F 125.224.78.227 台灣 07/16 20:08
winiS: 而且日本在家工作的拆分比台灣好多了23F 1.174.161.77 台灣 07/16 20:08
talrasha: 國軍用傳真有改嗎 ?24F 36.234.134.182 台灣 07/16 20:09
ltytw: 的方式25F 125.224.78.227 台灣 07/16 20:09
DCSHK: 俗稱老害,整天找別人麻煩的老屁股26F 14.137.220.79 澳大利亞 07/16 20:09
winiS: 台灣現在除了line群以外,啥開會軟體都不會27F 1.174.161.77 台灣 07/16 20:09
simon5030: 傳真機某些時候很方便啊 手寫後 不用28F 101.9.45.125 台灣 07/16 20:09
ludoren: 日本人頭腦本來就硬邦邦29F 111.242.117.97 台灣 07/16 20:10
dripcoffee: http://i.imgur.com/9BNOgz2.jpg30F 101.10.19.102 台灣 07/16 20:10
[圖]
s655131: 結果一堆日廠還不是常常被駭31F 42.72.176.177 台灣 07/16 20:10
simon5030: 拍照掃描直接傳32F 101.9.45.125 台灣 07/16 20:10
talrasha: 用賴傳訂單 會被罵33F 36.234.134.182 台灣 07/16 20:10
adon0313: 傳真機轉mail阿 環保省錢又懷舊34F 1.200.120.92 台灣 07/16 20:10
hitsukix: 他們也不接受掃描後MAIL的樣子35F 1.163.151.73 台灣 07/16 20:10
cat5672: 推什麼要先廢什麼這觀念很奇怪36F 36.227.78.124 台灣 07/16 20:11
tactics2100: 說用可以影印機的根本搞不懂問題所在37F 114.137.225.222 台灣 07/16 20:11
tactics2100:  如果輸入端用傳真機的話 輸出端不論
jpnldvh: 講的好像日本資安很好一樣勒XDD39F 133.106.33.185 日本 07/16 20:11
tactics2100: 是用傳真機收還是用影印機收件 都會40F 114.137.225.222 台灣 07/16 20:11
tactics2100: 無法還原正本的解析度 因為在輸入時
tactics2100: 就失真了 那文件就很難被仿冒成正本
proletariat: Planck:我早就說過了,新觀念別想說服43F 114.45.60.173 台灣 07/16 20:11
whocare96: 難怪唐鳳在日本會收到推崇,科技人才44F 110.30.160.171 台灣 07/16 20:11
tactics2100: 了45F 114.137.225.222 台灣 07/16 20:11
whocare96: 不要說日本政府,連進到日本古板企業46F 110.30.160.171 台灣 07/16 20:11
whocare96: 都很難
SONYPS5: 印鑑那張照片怎麼有王彩樺的名字  笑死48F 220.137.24.180 台灣 07/16 20:11
nanachi: 而且日本IT落後資安也很爛,駭客很愛打49F 111.71.45.117 台灣 07/16 20:12
proletariat: 反對的老傢伙,只能等他們死光光!50F 114.45.60.173 台灣 07/16 20:12
shenmue1001: 日本漫畫從網路興起到現在這這個年代51F 60.248.80.91 台灣 07/16 20:12
bbq123: 連台灣的傳產也越來越少用傳真機了52F 223.138.158.10 台灣 07/16 20:12
hitsukix: 他們蓋章的敬禮文化也是一絕53F 1.163.151.73 台灣 07/16 20:12
shenmue1001: 都還有中高層主管不會用電腦的梗54F 60.248.80.91 台灣 07/16 20:13
hitsukix: 職位越低就越接近90度55F 1.163.151.73 台灣 07/16 20:13
shenmue1001: 就知道日本真的還是很多電腦白痴56F 60.248.80.91 台灣 07/16 20:13
rootpresent: 全改用LINE可以再崩潰一次57F 114.43.114.180 台灣 07/16 20:15
marquelin: 日本不意外58F 39.12.99.85 台灣 07/16 20:15
talrasha: 唐鳳送去日本不要回來了 嘻嘻59F 36.234.134.182 台灣 07/16 20:15
c98406023: NHK還用舊思想,搞衛星4K8K之類的60F 61.223.120.32 台灣 07/16 20:17
c98406023: NHK+還給SD訊號,不給HD訊號
aigame: 日本的電腦賣太貴了也是原因62F 111.71.214.131 台灣 07/16 20:18
riker729: 科技業也還在用 影印機有傳真功能63F 1.161.208.106 台灣 07/16 20:19
aigame: 基本上日本IT公司一堆外國人64F 111.71.214.131 台灣 07/16 20:19
ayeae: 不是啊~台灣公務人員也還再用阿65F 101.12.53.158 台灣 07/16 20:19
menshuei: 沒有辦法阿,要太先進老人伙伴不會用。66F 1.161.81.95 台灣 07/16 20:20
aigame: 記得小時候新聞有政府鼓勵老人去社區大學67F 111.71.214.131 台灣 07/16 20:21
aigame: 學電腦還滿多人去的就覺得以前的政府有遠
aigame: 見
alejandroW: 日本不能廢除捕鯨也是類似的原因 他們70F 36.239.241.179 台灣 07/16 20:21
menshuei: 什麼自然人憑證,老人根本不會申請。71F 1.161.81.95 台灣 07/16 20:21
Godmyfriend: 公家機關沒學習力 台日皆然 一群米蟲72F 114.37.144.37 台灣 07/16 20:22
alejandroW: 早就不需鯨肉 但有一堆公務冗員還有73F 36.239.241.179 台灣 07/16 20:22
winiS: 板上小孩還不能理解保密與防假造的重要性74F 1.174.161.77 台灣 07/16 20:22
alejandroW: 業者靠這個維生75F 36.239.241.179 台灣 07/16 20:22
tsairay: 日本人問題吧,台灣連老人都在用line了76F 114.35.171.98 台灣 07/16 20:22
GimO: 傳真機有比較安全?77F 1.164.170.75 台灣 07/16 20:23
A80211ab: 收訂單阿 還是很多公司愛用傳真78F 36.235.15.129 台灣 07/16 20:23
talrasha: https://bit.ly/3hLuTYi  中研院還在用79F 36.234.134.182 台灣 07/16 20:24
jpnldvh: 什麼資安都是藉口 老人不想學新東西吧80F 133.106.33.185 日本 07/16 20:24
chinhan1216: 傳真機很方便很快阿81F 1.161.243.242 台灣 07/16 20:24
jpnldvh: 一堆CS工程師研究幾十年 安全不過傳真機?82F 133.106.33.185 日本 07/16 20:25
tas001: 1700公文傳真嘟嘟嘟嘟83F 125.231.65.79 台灣 07/16 20:25
shinobunodok: 這鬼東西真的該直接刪除了84F 114.47.98.234 台灣 07/16 20:27
youvegotamai: 不要笑,台灣也一樣,法院超愛用傳85F 218.35.142.15 台灣 07/16 20:27
youvegotamai: 真……
proletariat: 傳真機壞掉還可當作收不到公文的藉口87F 114.45.60.173 台灣 07/16 20:27
proletariat: E-mail就不行了
wingtone: 日商的用印文化的真的很多89F 223.138.171.175 台灣 07/16 20:28
legendrl: 是有多少人去過公司的辦公室啊90F 59.126.74.242 台灣 07/16 20:29
legendrl: 知不知道事務機是什麼
kria5304: 台灣大多用多功能事務機吧92F 223.136.248.180 台灣 07/16 20:30
winiS: 事務機只能用來處理最末端啦,但這篇講的是93F 1.174.161.77 台灣 07/16 20:30
winiS: 內部傳送資料的管道… 小孩真愛裝懂
winiS: 好像只看過平板,不認識電腦一樣
tom282f3: HTTPS比傳真機安全多了 智障日本老人96F 223.138.35.154 台灣 07/16 20:31
ds1441: 用印跟資料確認傳遞,這不是電子郵件任務97F 182.233.220.169 台灣 07/16 20:31
ds1441: 說老人之前先想是不是自己只有一招
winiS: 要替代,得上電子簽章與核可系統99F 1.174.161.77 台灣 07/16 20:32
menshuei: 最主要傳真機的資料只有一份阿,電子郵100F 1.161.81.95 台灣 07/16 20:33
menshuei: 件保存太容易了,沒有恰當管理哪天就被
winiS: 但是就多了動手腳的管道…像311慘案沒記錄102F 1.174.161.77 台灣 07/16 20:33
menshuei: 複製走了。103F 1.161.81.95 台灣 07/16 20:33
ks007: 傳真機就不會外洩資料?104F 114.137.117.97 台灣 07/16 20:34
F35: 我們公司也在用啊,事實上我也覺得就是要趁機105F 112.105.246.227 台灣 07/16 20:34
menshuei: 你怎麼解釋電子簽核系統的身份不可否認106F 1.161.81.95 台灣 07/16 20:34
menshuei: 性給老人聽的懂就飽了。
F35: 取消古老沒效率的方式108F 112.105.246.227 台灣 07/16 20:35
F35: 什麼傳真機只有一份,現在都合併事務機
F35: 一收到馬上進掃描改成電子檔
jpnldvh: 其他國家私人企業就沒這問題 日本毛最多111F 133.106.33.185 日本 07/16 20:36
jpnldvh: 和日本大公司合作就知道 一堆奇耙規則
jpnldvh: 二十年前日本國力強盛 其他國家可能會配
proletariat: 傳真來的文件有的解析度還很糟114F 114.45.60.173 台灣 07/16 20:37
jpnldvh: 合玩這套 現在誰理他115F 133.106.33.185 日本 07/16 20:38
proletariat: 這麼愛用傳真?116F 114.45.60.173 台灣 07/16 20:38
GLUESTICK: line點個連結就被盜 e-mail一堆騙人帳117F 111.253.6.102 台灣 07/16 20:38
GLUESTICK: 密的信
nanachi: 日本IT產業還被外國人控制,慘119F 111.71.45.117 台灣 07/16 20:38
rootpresent: email還不是一樣 就說濾進垃圾桶了120F 114.43.114.180 台灣 07/16 20:38
deathsong: 傳真在法律上視同原件 跟電郵差很多121F 42.75.223.199 台灣 07/16 20:39
jpnldvh: 其實現在日本像樣點的大公司也沒在用了122F 133.106.33.185 日本 07/16 20:40
chang1202: 現在傳真機有 但事實上很少用123F 182.233.168.5 台灣 07/16 20:43
a00049g: 日本就繼續迂腐下去吧124F 27.240.171.44 台灣 07/16 20:44
davideason: 是辦公室都老人125F 42.77.219.75 台灣 07/16 20:44
shadow0326: 想證明身分就加簽啊 怕被複製走就加密126F 118.169.46.173 台灣 07/16 20:45
likeyousmile: 傳真機完全沒安全可言。用音頻傳輸127F 114.136.139.236 台灣 07/16 20:45
shadow0326: 啊 想保留數位證據就歸檔備份啊128F 118.169.46.173 台灣 07/16 20:45
likeyousmile: 又沒加密頻率又低,接個線就能竊,129F 114.136.139.236 台灣 07/16 20:45
likeyousmile: 且無法防偽。
shadow0326: 沒有一樣是傳真做得到 email做不到的131F 118.169.46.173 台灣 07/16 20:45
likeyousmile: 好處只有沒有儲存,都是即時傳輸。132F 114.136.139.236 台灣 07/16 20:46
lumwhola: 現在傳真不都直接從影印機出來嗎133F 114.47.96.155 台灣 07/16 20:46
talrasha: 國防部:...........134F 36.234.134.182 台灣 07/16 20:47
micotosai: 只是現在是多功能合一了,掃描傳真也不135F 123.192.92.77 台灣 07/16 20:49
micotosai: 怕失真斷斷續續。複印機出來傳真機資料
micotosai: 快到爆,小店家的報價還是習慣便宜小傳
micotosai: 真機來報價
aigame: 日本政府有架國家專用網路嗎139F 111.71.214.131 台灣 07/16 20:49
darkdogoblin: .....是有多古代140F 125.231.184.223 台灣 07/16 20:50
talrasha: 台積電:.....141F 36.234.134.182 台灣 07/16 20:50
bitcch: 現在事務機都有網路傳真功能142F 49.216.88.174 台灣 07/16 20:53
Refauth: 呵呵,台灣人更離譜。143F 118.169.245.19 台灣 07/16 20:53
bitcch: 配合VPN在家也可以用辦公室的機器收發144F 49.216.88.174 台灣 07/16 20:53
aggressorX: 日本以前還是半導體大國...145F 223.136.165.201 台灣 07/16 20:53
a00049g: 日本各方面只想守成吃老本,難怪快被中146F 27.240.171.44 台灣 07/16 20:56
a00049g: 韓追過
seishin: 一般民眾對河野評價蠻高的,反觀那一群守148F 110.28.67.213 台灣 07/16 21:03
seishin: 舊大臣
caryamdtom: 難怪日本網路這麼喜歡罵人老害...150F 114.137.206.164 台灣 07/16 21:06
etiennechiu: 老一輩的人不喜歡接受新觀念151F 180.217.40.138 台灣 07/16 21:08
klyuch: 台灣也是啊152F 110.30.64.124 台灣 07/16 21:08
beryllos: 記得日本出版社跟漫畫家很仰賴傳真機153F 111.254.120.97 台灣 07/16 21:11
dennis197: 無意義的堅持…日本人沒這麼死腦筋早就154F 1.200.185.210 台灣 07/16 21:11
dennis197: 能跟美國抗衡了
LII1201: 手寫就算了,字還很潦草,每次都要看很久156F 118.232.119.2 台灣 07/16 21:14
LII1201: 到底在寫什麼鬼
greattower: 科技大臣不會用手機  你意外嗎158F 36.229.179.229 台灣 07/16 21:14
ksummeries: 不愧是日本人  鑽石腦袋159F 1.200.246.70 台灣 07/16 21:16
kerry0496x: 老害把日本搞死160F 114.45.75.100 台灣 07/16 21:18
andy199113 
andy199113: 科技老人國  日本職人精神 傳真機好棒161F 118.167.162.46 台灣 07/16 21:18
ajcky: 果然所有的改變都要等老的死光才行162F 49.159.74.124 台灣 07/16 21:19
hcbd: 蓋章真的智障163F 122.99.38.76 台灣 07/16 21:20
ajcky: 就像KMT想改變就要等那些老的死光一樣164F 49.159.74.124 台灣 07/16 21:20
beetlej: 結論:老害誤國165F 42.73.67.90 台灣 07/16 21:21
nanachi: 但日本老人比例要三成,世界第一,所以日166F 111.71.45.117 台灣 07/16 21:21
koehie: 台灣政府部門也是好不好167F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:21
nanachi: 本是註定要衰落168F 111.71.45.117 台灣 07/16 21:21
pilitiger: 台灣的國軍也是用傳真啊169F 223.139.31.145 台灣 07/16 21:22
Ycosmos: 掃描寄email不是更好?170F 110.26.73.75 台灣 07/16 21:22
koehie: 蓋章和簽名的文化171F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:22
goenitzx: 挖靠 我還以為傳真機是最容易代替掉的機172F 36.227.79.61 台灣 07/16 21:24
goenitzx: 器了 想不到還會被反對
leeyeah: 台灣的法院也差不多 手寫蓋章仍無法取代174F 101.10.5.130 台灣 07/16 21:25
Gakuma: 不用笑日本,台灣也好不到哪175F 111.255.43.156 台灣 07/16 21:26
boyawake: 公部門一堆在用啊,因為不用就會接不到176F 123.194.156.108 台灣 07/16 21:28
Gazza555: 幾乎每家公司還在用吧177F 110.28.73.249 台灣 07/16 21:28
boyawake: 中央/地方民代的公文「影本」喔,浪費一178F 123.194.156.108 台灣 07/16 21:28
boyawake: 堆資源重複同一件事
kimuranene: 我們日本公司真的相當依賴傳真機,不180F 223.137.238.113 台灣 07/16 21:29
kimuranene: 我們日本公司真的相當依賴傳真機,不
kimuranene: 我們日本公司真的相當依賴傳真機,不
kimuranene: 我們日本公司真的相當依賴傳真機,不
s252231: 是不是很多人不知道台灣也一樣離不開傳真184F 49.216.65.134 台灣 07/16 21:30
s252231: 機
raku: 台灣政府有些老公務員觀念也是只收傳真 收e186F 223.137.215.5 台灣 07/16 21:31
raku: mail認為《不作數》
koehie: 還敢笑人家勒 我們還是半導體和ICT 大國勒188F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:32
raku: 然後立法院每次都用畫質很爛的傳真傳公文189F 223.137.215.5 台灣 07/16 21:32
kimuranene: 我們對日秘書還要有一台自己的傳真機190F 223.137.238.113 台灣 07/16 21:32
kimuranene: ,日本大小資料都要傳真,他們不相信E
beryllos: 台灣法院跟保險業比較常態用傳真機192F 111.254.120.97 台灣 07/16 21:32
kimuranene: mail的資安等級 XDDD 要資料的話要影193F 223.137.238.113 台灣 07/16 21:32
kimuranene: 印圈圖然後傳真
koehie: 最浪費紙的我看就是政府吧195F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:33
koehie: 公文 信封和郵票
yudofu: 之前就有數位傳真機對應那些不願意放棄的197F 220.136.177.172 台灣 07/16 21:35
proletariat: 郵遞公文是因為有沒有合法送達相對人198F 114.45.60.173 台灣 07/16 21:36
proletariat: 的問題 政府不見得知道每個台灣人的
proletariat: 電子郵件信箱 但是一定知道戶籍住址
proletariat: 郵寄到相對人的住址 不管相對人是不
koehie: 簡訊或e-mail 公文連結或pdf 檔不行嗎?202F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:37
koehie: 什麼時代了 誰會沒手機呀
proletariat: 是本人有收到 就算合法送達有效力204F 114.45.60.173 台灣 07/16 21:38
swanmay: 還在手寫 什麼落後國家啊205F 36.234.120.211 台灣 07/16 21:38
proletariat: 政府不見得知道每個人的電話號碼206F 114.45.60.173 台灣 07/16 21:38
koehie: 難怪這麼沒效率207F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:39
weewen: 前公司傳產收發文都用傳真機 快被氣死208F 58.115.25.79 台灣 07/16 21:40
proletariat: 比方交通違規逕為舉發要email到哪裡?209F 114.45.60.173 台灣 07/16 21:40
proletariat: 現實就是如此 不是每個人都有email
koehie: 申請汽機車駕照時就請駕駛人聽聯絡電話和211F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:42
koehie: 手機電話 並且可以在系統上做變更
koehie: 這一些資料都可以在申請時就請大家填了
proletariat: 現實是很多電話過陣子就變空號好唄214F 114.45.60.173 台灣 07/16 21:43
koehie: 還有聯絡電話呀215F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:43
proletariat: 留的電話過陣子就找不到人的一堆216F 114.45.60.173 台灣 07/16 21:44
koehie: 請你去收信 或者問你手機號碼 把資料傳過217F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:44
koehie: 去
proletariat: 但是住址就不一樣 就算戶籍留在戶所219F 114.45.60.173 台灣 07/16 21:45
Hsieh455125: 這算古文物了吧!?220F 42.77.71.246 台灣 07/16 21:45
proletariat: 政府公文一樣可以公示代替送達221F 114.45.60.173 台灣 07/16 21:45
cheetah: 日本人有時候真的很謎樣222F 123.240.140.103 台灣 07/16 21:46
koehie: 這樣非常沒效率223F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:46
koehie: 要開人家罰單 也要用有效率的方法讓人家收
koehie: 到
proletariat: 天真 你以為政府知道每個人的email?226F 114.45.60.173 台灣 07/16 21:48
Moneysoup: 真慘227F 111.82.190.171 台灣 07/16 21:48
koehie: 電話啦228F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:48
peasuka: 傳真機廢不廢和數位化其實沒啥屁關係229F 36.235.98.164 台灣 07/16 21:48
proletariat: email 電話想改就改 到時候再到法院230F 114.45.60.173 台灣 07/16 21:48
nownow: 為了感謝疫苗   填縫送你們231F 114.36.134.121 台灣 07/16 21:49
koehie: 有智慧型手機就能收簡訊和e-mail了232F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:49
mjomjo: 特別是跟錢有關的時候 到現在還很多在手開233F 60.67.167.6 日本 07/16 21:49
mjomjo: 收據
proletariat: 靠北一下送達不合法 罰單沒效力235F 114.45.60.173 台灣 07/16 21:49
somanyee: 聽到傳真就會期待是不是訂單,感覺很好236F 220.133.195.213 台灣 07/16 21:49
koehie: 手開收據 再用紙本郵寄 哈哈哈237F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:50
proletariat: 還電話咧 是沒打過去發現空號過嗎?238F 114.45.60.173 台灣 07/16 21:50
proletariat: 還當每個人改電話都一會通知政府唷?
koehie: 重點是開收據 就要花好幾天了喔240F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:51
mudee: 傳真機好像是我小時候看過的東西….241F 111.246.187.40 台灣 07/16 21:51
koehie: 讓我快要笑死了242F 118.232.72.199 台灣 07/16 21:51
orange76525: 日本一堆老害 逼哀243F 223.140.240.144 台灣 07/16 21:53
sdiaa: 台灣也一堆阿~244F 1.163.152.3 台灣 07/16 21:54
leecoco: 傳真機 訂單簽名回傳很好用阿245F 220.133.219.10 台灣 07/16 21:54
jialin6666: 複合機也能傳真呀!246F 114.136.155.73 台灣 07/16 21:56
blueweak: 日本老人太廢 前景堪慮247F 61.230.63.79 台灣 07/16 22:00
bdgnrd0103: 我們學校的行政單位還在用248F 36.236.122.181 台灣 07/16 22:01
sggs: 民間機構往來早就用數位傳真機,收發都不用249F 114.34.214.84 台灣 07/16 22:03
sggs: 印出來,不然你印出來有個資還要個資盤點
cat5672: 還是有地方在用智障手機 pda 點陣印表機251F 36.227.78.124 台灣 07/16 22:04
cat5672: 有些老東西就是還有用 新東西好不好用
sggs: 蓋章都用無紙化蓋蓋就傳出去253F 114.34.214.84 台灣 07/16 22:04
cat5672: 和要不要廢老東西完全就兩回事254F 36.227.78.124 台灣 07/16 22:04
cat5672: 把數位化推不動怪到廢不掉傳真機就牽拖
sggs: 點矩陣式印表機有時是有複寫需要,但雷射印256F 114.34.214.84 台灣 07/16 22:06
sggs: 三張結果一樣,有時就是政府要複寫式表單
cat5672: 而已 找個東西背鍋258F 36.227.78.124 台灣 07/16 22:06
djyunjie: 不是資安問題 日本人認為手寫才最有效力259F 1.168.90.58 台灣 07/16 22:09
johnhmj:                  資料傳輸的可信度問題260F 111.71.78.209 台灣 07/16 22:14
your0207: 一堆事物機已結合傳真機根本不用感熱紙261F 111.71.16.124 台灣 07/16 22:14
johnhmj:              老話一句就是「白紙黑字」262F 111.71.78.209 台灣 07/16 22:15
vincentMus: 電郵多容易被駭,傳真不會啊263F 114.47.82.147 台灣 07/16 22:22
alisha2224: 公務文件紙本歸檔還是有必要的264F 123.192.230.151 台灣 07/16 22:28
awei6225: 那照nanachi的理論來講,2045年你的愛265F 38.86.135.138 美國 07/16 22:34
light1214: 台灣公家機關更好笑XDD266F 27.52.10.147 台灣 07/16 22:34
awei6225: 國老年人比就會贏過日本,結果你每天都267F 38.86.135.138 美國 07/16 22:34
awei6225: 在舔那個更快衰弱的國家
inconsequent: 立意良好 可悲日本老人不肯進步269F 125.224.59.62 台灣 07/16 22:36
wsx88432: 出版社以外的都不太需要吧270F 218.164.8.179 台灣 07/16 22:44
carlcala: 傳真有比較安全嗎?271F 59.115.203.3 台灣 07/16 22:50
QuentinHu: 這輩子還真沒用過傳真機幾次272F 220.136.50.215 台灣 07/16 22:53
winiS: 實體的簽章比數位方便且安全 還不用維護273F 1.174.161.77 台灣 07/16 22:53
winiS: 有哪套驗證平台比你的書寫習慣還方便的?
mshockwave: 傳真機還是可以竊聽吧?275F 169.234.228.165 美國 07/16 22:58
b150427: 日本到這幾年才真正廢止3.5磁片勒,老人276F 27.52.192.6 台灣 07/16 22:58
b150427: 不屑學新科技的
fff0722: 有些客戶只會用傳真,要他來檔案他不會278F 180.217.112.158 台灣 07/16 23:00
billabcddog: 我傳產,光推電子簽呈就被老人打槍的279F 39.11.128.176 台灣 07/16 23:05
billabcddog: 要死
longtimens: 實體簽章是兩邊直接實體簽才比較OK,281F 27.147.44.8 台灣 07/16 23:07
longtimens: 你經過傳真傳哪裡有比較安全?
longtimens: 老人就是老人
moment168: 台灣也有印章284F 114.36.64.87 台灣 07/16 23:09
hw1: 到底是多愛用傳真機285F 1.164.219.175 台灣 07/16 23:13
ssccg: 實體簽章哪裡安全,實際上根本沒怎麼在驗證286F 118.150.124.138 台灣 07/16 23:14
ssccg: 標準的把信心當安全的例子
ssccg: 電子驗證可是每次收發都在執行,遠比紙本安
bhis: 你以為台灣有多好,傳真機還不是要設,比如289F 36.231.142.172 台灣 07/16 23:17
bhis: 法院要閱卷都叫人傳真過去,某些法院發ema
bhis: il過去聲請還會被弄到收發三天後承辦人才會
bhis: 收到
ssccg: 全,只是生在非數位時代的老人拒絕相信293F 118.150.124.138 台灣 07/16 23:18
ssccg: 然後上面在講line、釣魚信什麼的,這根本是
jilluck: 落後國家 無誤295F 211.74.135.133 台灣 07/16 23:19
ssccg: 沒做驗證的電子訊息也拿來比? 同樣不做驗證296F 118.150.124.138 台灣 07/16 23:19
longtimens: 某W就是老人啦 說是可以靠肉眼看出印297F 27.147.44.8 台灣 07/16 23:20
ssccg: 老人就是傾向相信email會有假的,傳真過來298F 118.150.124.138 台灣 07/16 23:20
longtimens: 章偽造,完全逃不過他的火眼金睛299F 27.147.44.8 台灣 07/16 23:20
ssccg: 的就不會是P圖傳來的?300F 118.150.124.138 台灣 07/16 23:20
longtimens: 就已經說傳真那種狗屎解析度能看出來301F 27.147.44.8 台灣 07/16 23:21
longtimens: 個屁真假
watermom5566: 傳真機的意義大概只剩接收方可以馬303F 49.216.48.154 台灣 07/16 23:21
watermom5566: 上收取紙本不用再自己印吧    用於
watermom5566: 急件
longtimens: 某W說他P圖能分辨啊306F 27.147.44.8 台灣 07/16 23:21
longtimens: 可以問問他
js0431: 傳真機很難用308F 111.71.120.132 台灣 07/16 23:21
ssccg: 有人見證的親簽就算了,傳真可信度就是笑話309F 118.150.124.138 台灣 07/16 23:21
jimmyx2: 台灣許多文件只能郵寄...310F 59.115.175.138 台灣 07/16 23:26
domon0525: 我完全不會用傳真機= =311F 111.254.176.149 台灣 07/16 23:27
qwe04687: 大學一堆都還在用傳真機312F 223.140.131.162 台灣 07/16 23:29
discoveryray: 日本人是有什麼毛病313F 1.161.165.10 台灣 07/16 23:34
sarspieya521: 台灣現在公家機關都還在傳真機啊314F 125.224.235.159 台灣 07/16 23:34
sarspieya521: 最幹的是寄Email後還要你傳真一份
sarspieya521:  根本智障
notbed: 日本真的很落後 被看破手腳了317F 1.34.194.185 台灣 07/16 23:42
koj: 我們公司已經是無紙企業了,影印機大家都很318F 124.218.48.152 台灣 07/16 23:42
koj: 少用,也沒電話,跟日本差太多了
AI3767: 這回想到一部日劇 別叫我總理320F 118.169.218.4 台灣 07/16 23:53
SapphireNoah: 台灣沒資格說別人321F 114.137.137.222 台灣 07/16 23:58
lenzi0: 日本人真的很喜歡傳真 我無法理解322F 223.136.73.33 台灣 07/17 00:01
vltw5v: 三小..我們辦公室傳真機看一年有沒有使用323F 123.193.76.73 台灣 07/17 00:07
vltw5v: 一次
ivery2266: 傳真機根本就可以被e-mail取代,先掃325F 60.245.127.17 台灣 07/17 00:13
ivery2266: 描完後再寄給對方
akiue: 沒衝突吧?也是可以並行啊!327F 36.238.16.131 台灣 07/17 00:18
paimin: 傳真機連傳輸加密都沒有更容易側錄328F 180.177.1.254 台灣 07/17 00:18
akiue: 電話線還是有他的優勢存在。329F 36.238.16.131 台灣 07/17 00:19
MaxGDAM: 可笑330F 114.24.96.156 台灣 07/17 00:19
arm370x: 台灣一堆公司電腦爛到像會收場撿的 老闆331F 123.193.176.117 台灣 07/17 00:22
arm370x: 也捨不得請像樣的MIS
arm370x: Email一下被竄改一下中毒的
bustyma19: 很笨耶,傳真費用提高數倍就好啦334F 1.169.84.229 台灣 07/17 00:25
winnie55: 連台灣的公部門都已經要生灰塵的東西 日335F 101.12.88.214 台灣 07/17 00:26
winnie55: 本還在用?!
freedom80017: 點陣印表機會有需求是因爲非常多中337F 101.136.34.110 台灣 07/17 00:27
freedom80017: 小企業複寫報表紙開收據、貨單、薪
freedom80017: 資表喔,使用率搞不好是傳真的10倍
freedom80017: 以上w 另外現在事務機早就都能在電
freedom80017: 腦上直接操作傳真的收發功能啦,很
freedom80017: 少看到使用有時候可能是行政早就都
freedom80017: 在電腦上操作了
enthusiasm12: 台灣也一樣啦344F 223.140.138.74 台灣 07/17 00:28
winnie55: 難怪日本的綁架犯恐嚇信都還在用傳真的345F 101.12.88.214 台灣 07/17 00:28
snas: 其實美國也很多傳真機,尤其診所都用傳真機收346F 70.115.129.172 美國 07/17 00:33
snas: 發病人資訊
snas: 但也在慢慢改了
※ eglaibls:轉錄至看板 PublicServan 07/17 00:35
hancao0816: 不是欸 日本這麼推崇唐鳳然後現在搞這349F 111.71.213.191 台灣 07/17 00:35
hancao0816: 齣? 可以選邊站好嗎?
almondchoco: 還有人在用?351F 36.225.140.75 台灣 07/17 00:41
almondchoco: 傳真機那速度真的很想砸了他
linfon00: 你跟我說傳真誰都可以看到的實體文件保353F 124.218.46.170 台灣 07/17 00:47
linfon00: 密性會比加密電子文件好....
dormice: 什麼年代還在傳真............355F 112.78.68.102 台灣 07/17 00:52
nic3310: 不稀罕效應356F 1.34.145.177 台灣 07/17 01:00
tcancer: 結果傳真機變成先進保防手段357F 59.125.135.221 台灣 07/17 01:01
tcancer: 用印程序被印鑑公會施壓後就低頭了
Hua0722: 台灣明明還很頻繁在用,一堆人是沒在職場359F 223.136.91.74 台灣 07/17 01:03
Hua0722: 工作過嗎...敢笑日本?
tcancer: 用上古東西反而不用多擔心衍生資安問題361F 59.125.135.221 台灣 07/17 01:04
AlenCKH: 日本公司很多還堅持用3.5吋磁碟片362F 114.136.106.126 台灣 07/17 01:07
NavBlack: 從來沒用過=363F 111.240.110.231 台灣 07/17 01:10
jtsu5223: 說個笑話,日本IT大國364F 101.12.46.254 台灣 07/17 01:17
Litfal: 除非走稀有的加密傳真,不然傳真比mail還365F 220.134.66.183 台灣 07/17 01:20
Litfal: 容易盜錄
Jimmywin: 類比信號才容易被竊吧?367F 180.217.133.212 台灣 07/17 02:02
satan2619: 不要說日本,台灣公家機關有些資料也368F 49.216.44.27 台灣 07/17 02:10
satan2619: 還是限制要正本或傳真啊
ldeathkiller: 文件可以設密碼啊…370F 1.161.200.78 台灣 07/17 02:30
s910928: 本來就要印出來的東西傳真比掃描方便371F 49.216.62.126 台灣 07/17 02:51
laiyuhao: 化石文化古國372F 218.187.82.70 台灣 07/17 03:18
Belfast: 會不會洩密多半跟人有關,不要牽拖機器373F 36.234.244.171 台灣 07/17 03:31
NSPS6150: 有line後我只看過簽六合彩的再用傳真機374F 118.150.253.169 台灣 07/17 04:03
brownbear: 殺小日本人也太落後...375F 220.132.216.106 台灣 07/17 04:27
kimono1022: 小時候覺得傳真機超神奇的376F 114.136.199.168 台灣 07/17 04:31
bogum2645: 就老人不想學新東西啊377F 114.137.76.251 台灣 07/17 05:00
ikeep: 這樣僵化的思維真的會輸很多崛起的國家好幾378F 111.83.233.231 台灣 07/17 06:43
ikeep: 年
iwcuforever: 有雲端傳真能用啊380F 1.165.75.241 台灣 07/17 06:49
phix: 靠腰 原來是手寫不會用電腦381F 118.167.235.199 台灣 07/17 07:19
bill93557063: 台灣也是好嗎?!382F 220.138.126.121 台灣 07/17 07:21
monkjohnny: 傳真安全個屁,PDF+數位簽章更安全啦383F 111.255.17.176 台灣 07/17 07:47
monkjohnny: !
RuinAngel: 傳真機為啥會妨礙WFH?買一台放家裡也385F 118.167.152.38 台灣 07/17 08:19
RuinAngel: 不是很貴啊
rainwen: 傳真機很強,空軍一號有演過387F 106.104.101.4 台灣 07/17 08:39
anann: 1388F 180.218.172.40 台灣 07/17 08:41
jnecoj: 難怪被韓國屌打389F 101.12.93.134 台灣 07/17 08:50
richard42: 越古董越好 對台灣有利390F 111.255.98.89 台灣 07/17 08:59
yuetsu: 就一堆老害不想學用電腦391F 1.160.210.12 台灣 07/17 09:14
aduijjr: 證明日本真的過很爽~落後科技也能爽做392F 111.242.126.72 台灣 07/17 11:14
Ruri2: 現在還有用傳統傳真機?不是都換多功能事務393F 150.116.122.70 台灣 07/17 11:33
Ruri2: 機
Gwendaline: 酸台灣的真的是很北七 公部門的早就395F 1.168.57.253 台灣 07/17 11:58
Gwendaline: 整合在多功能事務機裡
Gwendaline: 就影印機裡多插一條電話線而已
cow09421: 老害398F 180.217.152.183 台灣 07/17 13:36
Ghostrab: 重要性 紙本書信>傳真>email>line399F 223.139.100.105 台灣 07/17 14:37
Ghostrab: 傳真機不是說廢就可以廢,公務機關常有
Ghostrab: 責任歸屬還有紙本歸檔問題,一堆人在噓
Ghostrab: 臺灣公務、法院機關,自曝其短嗎?
Ghostrab: 以後教召都用email你各位說好不好啊
icevenus: 傳真超廢的……404F 106.1.226.63 台灣 07/17 15:35
shadow0326: 被樓樓上笑死 說得好像教召用傳真一樣405F 118.169.33.85 台灣 07/17 17:36
winiS: 影印機插電話線就能傳真,不用改裝或換機406F 180.217.197.22 台灣 07/17 18:05
winiS: ? 整串最好笑
longtimens: 教召用傳真?笑死408F 27.147.44.8 台灣 07/17 18:25
rLks02: Email 不能取代傳真機啦409F 61.227.193.110 台灣 07/17 18:37
rLks02: 就跟 email 取代不了郵寄的信一樣
npustccw: pro大說的對,公文也是因為這樣會傳真411F 223.138.250.39 台灣 07/17 18:59

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( ̄︶ ̄)b gdchazer 說讚!
1樓 時間: 2021-07-16 20:43:25 (台灣)
  07-16 20:43 TW
日本人啊
2樓 時間: 2021-07-16 21:18:09 (台灣)
  07-16 21:18 TW
加拉巴哥化
3樓 時間: 2021-07-16 22:01:57 (台灣)
  07-16 22:01 TW
.....都直接用line了
4樓 時間: 2021-07-16 22:18:42 (台灣)
  07-16 22:18 TW
傳真機廢了、上面的主管就沒工作了…
5樓 時間: 2021-07-16 22:36:07 (台灣)
  07-16 22:36 TW
跟不上時代變化就等著被淘汰吧
6樓 時間: 2021-07-17 03:10:39 (台灣)
  07-17 03:10 TW
日本傳真機功能其實比你在台灣看到的還多, 是因為市內電話功能過去做太強, 以致於後來的科技雖然更為簡便, 但其實他們很早以前就開始用, 類似這種情況在己開發國家比較常見, 因為再花一次設備錢只為了進步那一點點, 不是很明確的投資...
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