※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-05 23:27:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯文哲誇口1個月清零 愛將打臉：除非封
時間 Mon Jul 5 00:54:54 2021
※ 引述《l26921216 (很悠閒的生活～～)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.記者署名:
: 〔記者謝君臨／台北報導〕
: 3.完整新聞標題:
: 柯文哲誇口1個月清零 愛將打臉：除非封城否則不可能
這一次蔡璧如說對了，現在這種狀況清零是不可能的，至少世界上還沒有國家用台灣
這種方法清零。
這個地球上最接近清零定義的國家叫做紐西蘭，但紐西蘭單日最高確診病例數為146例
，發生在去年5月，當時紐西蘭面對的還是最原始的病毒株，而目前該國只有32的活躍
病例，其中沒有任何本土病例。
，發生在去年5月，當時紐西蘭面對的還是最原始的病毒株，而目前該國只有32的活躍
病例，其中沒有任何本土病例。
紐西蘭的清零方式是，篩爆封爆，入境篩爆，社區篩爆，一例本土，封城三天開始狂篩
只要還有確診就繼續封，篩到沒確診好幾天才會解封。
紐西蘭確診人口比率只有0.055%，台灣的確診人口比率為0.063%，但是紐西蘭檢驗人口
率達到46.3%，台灣僅有10.7%，只有人家的四分之一不到。
但即便檢驗成這樣，還有極低的人口密集度，紐西蘭還是會時不時出現幾個本土病例嚇
人，紐西蘭每次遇到本土病例的處理方式就是篩爆封爆，最多不超過兩星期，就可以解
除封鎖。
人，紐西蘭每次遇到本土病例的處理方式就是篩爆封爆，最多不超過兩星期，就可以解
除封鎖。
這個世界上除了北韓的大多數國家早就已經不是以清零為目標了，清零是不可能的，因
為邊境普篩與封鎖根本就不可能一直持續下去，那像台灣lag了一年還在作人家一年前
作的事情。
為邊境普篩與封鎖根本就不可能一直持續下去，那像台灣lag了一年還在作人家一年前
作的事情。
世界上多數先進國家的目標都是如何跟病毒共存，在低度確診，低度住院率，低度重症，
低度死亡率的狀況下，容許一定數量的確診，不再把COVID-19當成洪水猛獸，新加坡都
已經計畫在疫苗打足夠的狀況下，將COVID-19降級，不再成為最高級的法定傳染病，不用
天天公佈確診量，不會再有封鎖，但是篩檢持續，也就是將其視為流感對待。
核心問題不是清零，而是解封之後，我們怎麼能與疫情共存，我們什麼時候可以跟歐美
一樣，入境不用再隔離，確診不用再匡列，也不用再住防疫旅館，如果再有本土確診，我
們的SOP是什麼？跟紐西蘭一樣立刻封城？跟歐美一樣置之不理，正常生活？最後是，到底
要不要普篩？世界上最接近清零的幾個國家都是普篩篩出來的，我們還要自以為是嗎？
們的SOP是什麼？跟紐西蘭一樣立刻封城？跟歐美一樣置之不理，正常生活？最後是，到底
要不要普篩？世界上最接近清零的幾個國家都是普篩篩出來的，我們還要自以為是嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.35.243 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WuUVXP7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625417697.A.647.html
※ 同主題文章:
07-04 23:08 ■ [新聞] 柯文哲誇口1個月清零 愛將打臉：除非封城否則不可能
● 07-05 00:54 ■ Re: [新聞] 柯文哲誇口1個月清零 愛將打臉：除非封城否則不可能
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 00:56:06
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 00:59:15
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 01:00:31
這種病毒有成功而已，而且還花了快300年。COVID-19在大家有生之年應該都會存在。
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 01:10:34
--
噓 : 人家是篩爆封爆，我們這樣客家防疫有可1F 114.136.95.22 台灣 07/05 00:56
→ : 能清零嗎？
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 00:56:59→ : 能清零嗎？
推 : 台灣現在做PCR還是暴貴嗎3F 36.229.25.52 台灣 07/05 00:56
推 : DPP有心魔阿 普篩混篩罵到臭頭結果轉彎4F 122.116.229.218 台灣 07/05 00:57
→ : 我是搞不懂為何台灣PCR比別人貴那麼多5F 36.229.25.52 台灣 07/05 00:57
推 : 現在就看是台北一直爆or換個地方繼續6F 101.12.66.54 台灣 07/05 00:57
→ : 爆
→ : 爆
→ : 之前在那唬爛篩太多偽陽 現在動不動就8F 122.116.229.218 台灣 07/05 00:58
→ : 篩一兩萬人 怎麼不說了 垃圾狗屎黨
→ : 篩一兩萬人 怎麼不說了 垃圾狗屎黨
→ : 好奇這樣的作法 對經濟有造成甚麼影響嗎?10F 1.173.170.147 台灣 07/05 00:58
有啊，影響可大了，但是長痛不如短痛。※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 00:59:15
→ : 敗託清零啦 受不了了11F 36.229.197.85 台灣 07/05 00:59
→ : 快點封城
→ : 快點封城
推 : 高風險高齡打完疫苗後，就可以談如何共存13F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:00
要打完2劑※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 01:00:31
推 : 封城不太可能 至少趕快全國普篩14F 59.120.186.167 台灣 07/05 01:00
→ : 不是每個高 齡都適合打疫苗 說安全也不安全15F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:00
→ : 各行各業都會有沖擊，但這是無奈之處，只16F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:00
推 : 年紀大的風險高的大致打完一輪後17F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:01
→ : = = 封城都不可能了普篩有什麼意義18F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:01
推 : 期待新北清零會比台北有機會19F 223.139.172.126 台灣 07/05 01:01
→ : 幾劑也不是很重要了！只有降重症非免疫20F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:01
→ : 應該就要準備降級了 不然誰受的了21F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:01
→ : 看現在病例下降就都防禦心下降 這是要怎麼22F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:02
→ : 年輕人基本應該就是慢慢等疫苗 先放飛了23F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:02
→ : 防 假性安全黑數不清完不封早晚又要回去24F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:02
→ : 中青少年人，就靠抵抗力，戴好口罩25F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:02
推 : 這講法聽起來不錯 但結果就是等病毒26F 1.169.29.21 台灣 07/05 01:02
推 : 那柯喊清零是在騙喔？27F 111.83.159.220 台灣 07/05 01:03
→ : 繼續變異到突破一代疫苗防禦28F 1.169.29.21 台灣 07/05 01:03
→ : 封城清零 工廠你就樣去工作29F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:03
→ : 就全球再次大劫難30F 1.169.29.21 台灣 07/05 01:03
→ : 但向內用 大型聚會 廟會 真的要取消31F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:03
→ : 估計DPP會準備好幾支PCR大軍32F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:03
→ : 柯就看PTT在喊清零就自己在那講清零33F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:03
→ : 臉根本就是想給人爆打
→ : 臉根本就是想給人爆打
→ : 到時就是哪裡出事哪裡去35F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:04
→ : 這受不了 沒完沒了 封一封一次清y36F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:04
→ : 沒辦法啦 台灣民眾就還是想清零37F 61.223.243.107 台灣 07/05 01:04
→ : 只有改變生活習慣，與它共存38F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:05
→ : 做不到39F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:05
→ : 講共存是好聽 早晚都會中標差別而己
→ : 講共存是好聽 早晚都會中標差別而己
推 : 要清零要有足夠pcr檢疫量能 一有事情41F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:07
推 : 等有天才出現，找出像「天花」的解法42F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:07
沒可能。天花疫苗是一次接種終身有用，而且天花疫苗防禦率近乎是100%。世界上也只有這種病毒有成功而已，而且還花了快300年。COVID-19在大家有生之年應該都會存在。
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 01:10:34
→ : 馬上封區全部篩過一遍43F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:09
→ : 清零，太難了！還有潛伏期要考慮44F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:09
→ : 就封個二週加週期性篩啊 不然咧45F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:10
→ : 每個時代都有難解的病毒，剛好在歷史中..46F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:10
→ : 篩越多抓越多 黑數又不全篩出來 下學期還47F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:10
→ : 想上課嗎
以色列目前幾乎都是學生中標，但是以色列也不會因此再停課了→ : 想上課嗎
推 : 如果pcr不準備好 那真的就是去吃屎好了49F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:10
※ 編輯: derekhsu (175.182.35.243 臺灣), 07/05/2021 01:11:39→ : 這病毒不都說是人工的一堆國家資助50F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:11
→ : 想法與現實 難做到！現在連封區還做不到51F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:11
→ : 又一直變種 抗體也不會一輩子都有用52F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:12
→ : 線上上課幾乎會變趨勢了，時代在改變53F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:12
→ : 那是他們全都打了好嗎 這不是叫有病的人死54F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:12
→ : 死算了 想到中共也是講快點生 整個就一肚子
→ : 死算了 想到中共也是講快點生 整個就一肚子
→ : 哪天要背氧氣桶上街 我也不意外了56F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:13
→ : 火 又不想清零又不想出錢 啊不丟雖小一直57F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:13
→ : 不知到醫院有沒有在研究怎麼更好的治療58F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:13
→ : 上新聞鬥來鬥去 這有要解決問題嗎59F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:14
→ : 要有人找到類似「天花」解法 才可能免疫60F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:14
推 : 台灣人民該收心了61F 27.242.193.139 台灣 07/05 01:14
→ : 之前慢跑就好像看到有人戴口罩戴氧氣桶了62F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:14
→ : 高強度沒人受的了 一直過去下 收心?
→ : 高強度沒人受的了 一直過去下 收心?
→ : 無論共存或理論清零 基本都是要篩爆64F 213.237.88.235 丹麥 07/05 01:15
→ : 疫苗不是每個人都適合 那沒打的慢性病不就65F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:15
→ : 中了等死的概念
→ : 中了等死的概念
→ : 但我們到現在都還差極遠67F 213.237.88.235 丹麥 07/05 01:16
→ : 應該說 要回到以前 遙不可及...68F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:16
→ : 是要先選個吉日賭賭看會不會有事打疫苗69F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:16
→ : 如果能找出更有效的治療方式70F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:16
→ : 還是直接中標71F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:16
推 : 推原po 用心整理分析疫情72F 111.82.21.85 台灣 07/05 01:17
→ : 不適合打的就是要靠大量適合打的保護73F 213.237.88.235 丹麥 07/05 01:17
→ : 死亡率能夠確實壓低 這樣得了也比較不怕74F 36.229.25.52 台灣 07/05 01:17
→ : NONONO 打過的人是保護他們自己75F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:17
→ : 加上大量篩檢 使社區中數字盡量低76F 213.237.88.235 丹麥 07/05 01:18
→ : 病毒正在天擇，哎，避免群聚吧77F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:18
推 : 推！78F 118.166.53.121 台灣 07/05 01:19
→ : 你講的容易我是被擇掉的那個耶79F 36.229.197.85 台灣 07/05 01:19
→ : 人流不阻隔，普篩之後還是有事後傳染80F 111.243.192.160 台灣 07/05 01:19
→ : 的風險啊
→ : 的風險啊
→ : 打疫苗不會降低確診數，只降低本身重症率82F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:19
→ : 別這麼說 大家都很怕
→ : 推 人流要控管 各行各業要改變
→ : 別這麼說 大家都很怕
→ : 推 人流要控管 各行各業要改變
→ : 不是 歐洲之前狂做的就是很多室內場合要出85F 213.237.88.235 丹麥 07/05 01:21
→ : 示檢驗報告 當然陰不代表不會傳染 但病毒量
→ : 低傳染一定會跟著低 這就有一定作用
→ : 所以不能說普篩沒意義
→ : 示檢驗報告 當然陰不代表不會傳染 但病毒量
→ : 低傳染一定會跟著低 這就有一定作用
→ : 所以不能說普篩沒意義
推 : 歐洲爆很大 可封城做一輪。89F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:24
推 : 真要做、台灣 封個一個月全部普篩一次吧
→ : 沒像「天花」解法，只剩共存這條路
推 : 真要做、台灣 封個一個月全部普篩一次吧
→ : 沒像「天花」解法，只剩共存這條路
推 : 尼要相信台灣人怕死的程度遠超其他國92F 118.160.14.12 台灣 07/05 01:34
推 : 學大陸的方法，全部的人都強制做PCR93F 118.171.225.219 台灣 07/05 01:35
→ : 很快就清零了
→ : 很快就清零了
推 : 只能靠疫苗和病毒共存95F 220.129.53.215 台灣 07/05 01:36
推 : 中國政府可以灑幣篩檢 台灣沒辦法
推 : 現在情況只要一解封確診病例立刻飆
→ : 只能靠疫苗壓制重症跟死亡率
→ : 只不過要一輩子都戴口罩過日子了吧
推 : 中國政府可以灑幣篩檢 台灣沒辦法
推 : 現在情況只要一解封確診病例立刻飆
→ : 只能靠疫苗壓制重症跟死亡率
→ : 只不過要一輩子都戴口罩過日子了吧
推 : 期待有天才能解這病毒，不然就口罩戴好吧100F 61.227.205.78 台灣 07/05 01:58
推 : 差不多就這樣~101F 118.160.70.125 台灣 07/05 02:00
推 : 共存才是長痛吧 三天兩頭封城102F 114.137.121.111 台灣 07/05 02:06
推 : 人家有疫苗可以流感化 台灣呵呵103F 70.68.175.1 加拿大 07/05 02:08
推 : 看柯對清零的定義吧 如果是一兩天出104F 151.197.65.69 美國 07/05 02:29
→ : 現+0 那我覺得半個月有機會 但如果
→ : 是要長期保持+0像去年那樣 基本上不
→ : 太可能
→ : 沒有短痛這個選項啦 你有可能一輩子
→ : 邊境管制嗎 你有可能把無症狀跟黑數
→ : 通通抓出來嗎
→ : 現+0 那我覺得半個月有機會 但如果
→ : 是要長期保持+0像去年那樣 基本上不
→ : 太可能
→ : 沒有短痛這個選項啦 你有可能一輩子
→ : 邊境管制嗎 你有可能把無症狀跟黑數
→ : 通通抓出來嗎
推 : 共存離我們還很遠，沒有疫苗是致命傷111F 223.137.121.0 台灣 07/05 02:37
推 : 推 看看其他國家做的112F 1.200.243.205 台灣 07/05 02:44
推 : 推這篇113F 39.12.197.110 台灣 07/05 02:45
→ : 推 目前政策清零太難114F 115.165.237.122 台灣 07/05 02:52
推 : 下次更新世界疫情資訊時 可以針對使115F 223.137.216.36 台灣 07/05 02:59
→ : 用伊黴菌素的國家做個分析嗎 感謝
→ : 用伊黴菌素的國家做個分析嗎 感謝
推 : 推117F 46.114.144.89 德國 07/05 03:05
推 : 推118F 36.227.74.43 台灣 07/05 03:56
→ : 最接近清零的國家是哪些國? 確診多少?119F 112.78.83.162 台灣 07/05 05:59
→ : 你講歐美 我也不知那是指那些國?
→ : 你講歐美 我也不知那是指那些國?
推 : 要清零 太難 當個目標聽聽就好 笑死121F 101.9.48.242 台灣 07/05 06:33
→ : 未來應該變成與病毒共存 達爾文qq
→ : 未來應該變成與病毒共存 達爾文qq
推 : 推123F 114.39.9.188 台灣 07/05 07:26
推 : 推，疫苗普及再跟病毒共存比較合理124F 111.250.112.204 台灣 07/05 08:05
推 : 問綠蟑的偶像CDC啊。世界怎麼跟的上台125F 111.235.252.38 台灣 07/05 08:28
→ : 灣
→ : 灣
推 : 推 疫苗呢呢呢127F 36.230.176.220 台灣 07/05 08:32
推 : 南部縣市都清零了128F 1.161.27.125 台灣 07/05 08:36
→ : 世界跟不上台灣
→ : 世界跟不上台灣
推 : 中南部也是幾天就會冒出幾個,14天+0再吹吧130F 220.134.131.232 台灣 07/05 08:43
推 : 是不是有人搞不清楚快篩pcr131F 223.137.120.1 台灣 07/05 08:47
推 : 沒疫苗也根本無法跟病毒共存！想也知道清零132F 218.35.191.113 台灣 07/05 08:55
→ : 不可能
→ : 不可能
→ : 根本不要想清零 追求打疫苗數還比較實際134F 67.188.233.67 美國 07/05 09:49
推 : 推135F 111.251.132.141 台灣 07/05 09:49
推 : 先要有足夠疫苗施打，避免重症136F 42.72.129.131 台灣 07/05 10:00
推 : 柯應該也知道吧 就當作是個目標137F 123.204.10.205 台灣 07/05 10:12
推 : 新聞與其報導病例...還不如去追疫苗採購138F 223.136.1.131 台灣 07/05 10:18
推 : 以現在國際的狀況清零已經沒那麼重要139F 114.24.103.83 台灣 07/05 10:23
→ : 清零在沒有疫苗或特效藥時是最佳解
→ : 但現在疫苗施打率才是重點
→ : 清零在沒有疫苗或特效藥時是最佳解
→ : 但現在疫苗施打率才是重點
推 : 所以說那個疫苗勒?142F 1.161.241.49 台灣 07/05 10:33
推 : 推143F 27.240.240.81 台灣 07/05 11:29
推 : 正確，所以疫苗是根本144F 223.141.187.75 台灣 07/05 11:29
→ : 結果還在賭國產疫苗，唉
→ : 結果還在賭國產疫苗，唉
推 : 世界都示範了 疫苗+封城 才能清146F 1.171.211.245 台灣 07/05 12:06
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, heavyboysjou 說讚！
1樓 時間: 2021-07-05 02:23:45 (台灣)
→
07-05 02:23 TW
要及早解除無他法，疫苗普遍打之前，停業、洗手、口罩、社交距離還是要守。圍堵和不讓病毒上身，別搞到重症，不死也毀了下半生。
2樓 時間: 2021-07-05 02:34:46 (台灣)
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07-05 02:34 TW
現在要死不活的已經一個月多了，我從開始三級就盡量不出門了，當然也沒工作，但這個月還是要付基本開銷，為了就是盡量不要被感染，但這樣能撐多久。
4樓 時間: 2021-07-05 08:05:08 (台灣)
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07-05 08:05 TW
平版的口罩不能像立體的，呼吸時容易被吸住擋了空氣，在戴口罩前將鼻樑壓片折一小段重疊在一起，就可以讓口罩比較立體，呼吸也順暢多了。
6樓 時間: 2021-07-05 11:54:38 (台灣)
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07-05 11:54 TW
只要疫苗施打不夠，隔離再多天，都沒用！過去一年，全球最聰明的人，都在想辦法解決，最後方案是，疫苗注射要普及率高！既然美國都願意贈送疫苗了！為何花錢去買，美國會不願意？邏輯不通吧！
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