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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-23 14:07:43
看板 Gossiping
作者 ILike58 (小菊花)
標題 Re: [新聞] 柯P建議改公布快篩陽性 梁文傑酸:就像
時間 Sun May 23 12:08:37 2021



    那這樣我就好奇了,聽起來快篩的精確度是有疑慮的,一整批人快篩後,還是會一整批去做PCR,我還以為是快篩後的陽性對象才去做PCR進一步的確認,來減低PCR的檢測負擔,如果國際都已PCR做標準,那為什麼我們要自己玩自己的?WHO到時問你這確診數據怎麼來,就直接被打槍了,這不是很簡單的工作邏輯嗎?不然你電器上貼一堆安規是在貼什麼意思的,就樣品進實驗室照一定的規範通過檢測,才能大批販賣,還是說台灣本來就國際孤兒,自己玩自己的也沒關係,根本沒別的國家在意.......


※ 引述《lamigo (lamigo)》之銘言:
: 新聞來源:自由
: 記者署名:郭安家
: 新聞標題:柯P建議改公布快篩陽性 梁文傑酸:就像驗孕棒驗出有實際沒有
: 新聞內容:
: 〔記者郭安家/台北報導〕國內首次出現疫情「校正回歸」,引發口水戰,台北市長柯文哲
: 在臉書貼PCR核酸篩檢3至5天之流程圖,建議中央疫情指揮中心,乾脆公布每日快篩陽性個
: 案,而非公布前幾天的PCR數字。但台北市議員梁文傑打臉說,問題是快篩有偽陽性,按柯
: 作法,心理學來說,先公佈很高的數字,再往下修,其實有安慰作用,讓人覺得情況沒哪麼
: 糟而吐了一口氣,但防疫要科學!
: 梁文傑表示,PCR所花時間長、會塞車,需動用人力加班、擴充量能,地方上報的資料還會
: 卡住,但WHO公佈的各國數字都仍是PCR檢測結果。他說,因快篩試劑會偽陽性,實際上未染
: 疫,卻檢出染疫;就像驗孕棒,常常有驗出懷孕,實際上卻未懷孕,害人虛驚或空歡喜一場
: 。
: 梁文傑說,前2天朝陽科大快篩1168人,其中29例陽性,大家緊張半天,結果PCR檢測後皆確
: 認陰性,偽陽性比率2.48%,陽性預測率則為0,也就是測出陽性當中沒有真陽性;北市也碰
: 到此問題,日前某院區快篩站一口氣快篩出十幾個陽性,醫護人員嚇一跳,因該院區距離萬
: 華茶藝館一帶最遠,這表示疫情擴大了,但也如台中虛驚一場。
: 梁文傑說,目前北市快篩逾1萬筆,700多人陽性,數字公佈出來,過2天還是要PCR來「校正
: 回歸」,且數字一定減少;在心理學來說,其實有安慰作用,但防疫要以科學為唯一指引,
: 當真實數字增加,那就得誠實往上加,總比把真實數字蓋牌好,也比先公佈很高數字,再往
: 下修正要好;數字增加會被說「蓋牌」,那數字減少豈非更是「蓋牌」?
: 梁說,他很期待北市府能公佈這700多人有多少真陽性和偽陽性,有哪些人受到正確隔離治
: 療,又有哪些人是被錯驗而被送集中檢疫的;就可知道被某些人士推崇的「全面快篩」到底
: 有多少意義,也可以比較哪一家廠牌比較準。他說,不能說快篩沒有意義、快篩不準,但在
: 疫情大規模爆發時,可最快速知道大體狀況,可估計資源調度,實際上治療、安置要以PCR
: 為準。
: 新聞網址:https://reurl.cc/E2qlXK


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.126.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WgTL6e6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621742918.A.A06.html
HermesKing: 因為現在PCR要T+2~6才會出來,不可能等那麼久才動作1F 05/23 12:09
HermesKing: 包含收治、政策調整,這等下去就延誤時機惹
Tiphareth: 因為我們要快點把感染者找出來隔離阻斷感染PCR就是太慢3F 05/23 12:10
DONX4: 快篩是戰術 準確輸PCR可也不低,疫情初期快速把確診掃出來4F 05/23 12:10
Tiphareth: 要一直遷就甚麼國際觀感國際規格 我看台灣全島都淪陷了5F 05/23 12:10
kissa0924307: 回歸校正沒聽過嗎?817記憶力要不要檢查一下6F 05/23 12:10
Tiphareth: 這幾天的防疫戰術就是跟病毒比賽斬斷感染鍊7F 05/23 12:11
AustinRivers: 真的要圍就是趕時間啊...8F 05/23 12:11
DONX4: 剛爆發能快速把人找出來隔離 本來就最正確的做法9F 05/23 12:11
Tiphareth: 沒有時間去搞這些政客在乎的面子問題10F 05/23 12:11
AustinRivers: 海撈先排除11F 05/23 12:11
ohohamy: 柯這樣操作可以,完全同意,但公佈後就不需作PCR12F 05/23 12:11
HermesKing: 最重要的是雙北目前是感染熱區,快篩偽陽問題會被淡化13F 05/23 12:12
leecliff: 昨天沒看新聞喔 台北早就叫中央改sop就是不改 地方給中14F 05/23 12:12
leecliff: 央的數字全部卡在CDC系統 才搞到要校正回歸
puwo: (寧可錯殺不能錯放阿,快篩陽性先隔離起來,PCR如果陰性再放16F 05/23 12:12
puwo: 至少比等到PCR出來人都不知道跑哪去的好
HermesKing: PCR還是要做喔,要透過比較精準的PCR去定案18F 05/23 12:13
dreamsaint: 奇怪。國外都擔心偽陰性。就台灣在擔心偽陽性19F 05/23 12:13
yiliang1107: 是並行執行好嗎20F 05/23 12:13
sky419012: 偽陰性還是要自主健康管理21F 05/23 12:14
kissa0924307: 能力不夠學國外就不要打踵臉充胖子 只會害醫護累死22F 05/23 12:14
kissa0924307:  檢驗能力上來再以PCR為準不就好了
aCCQ: 校正肯定是數字減少比較好啊24F 05/23 12:15
bkm1: 在意國際觀感 七月記得去抗議沒有三期的國產疫苗不能施打喔25F 05/23 12:15
ekoj: 快篩有可能偽陽也會偽陰啊 不做放出來當沒事到處跑不是散播26F 05/23 12:16
ekoj: 更快?
ILike58: 問題就是快篩出來的陽性陰性看起來都是不可信的啊,沒工28F 05/23 12:18
ILike58: 作過嗎?RD做長期的研發驗證,上流水線也不過一兩天,你
ILike58: 引入一個沒效用的操作自以為效率提升,事實上只是大量複
ILike58: 製一堆錯的,美化你每天的產出,這想法還是不要出去工作
ILike58: 好了XD,不曉得這種凌駕專業的心態是?我好棒棒嗎?提出
ILike58: 一個方法短時間數字跳動了,最後反應現況就被幹翻了.....
Anvec: 快篩可以快速防堵34F 05/23 12:19
ILike58: ..35F 05/23 12:19
sobiNOva: 病毒的問題 這病毒前幾天非常難驗出來36F 05/23 12:20
Anvec: 而且全球都是這樣37F 05/23 12:20
sky419012: 快篩目的就是縮小範圍 再進行PCR 這樣才不會浪費醫療38F 05/23 12:20
Anvec: 防堵疫情 是在搶時間39F 05/23 12:20
sky419012: 資源40F 05/23 12:20
sobiNOva: PCR也是會陰轉陽 不代表他就不准41F 05/23 12:20
jefflin555: WHO根本不會來問我們,你多慮了42F 05/23 12:20
sobiNOva: 以前人數少 全部隔離等PCR沒問題43F 05/23 12:21
piliwu: 快篩準確度在盛行率不同的地方天差地遠,台中就是最好例子44F 05/23 12:21
sobiNOva: 現在人數這麼多 你是要隔離整個雙北嗎?不可能45F 05/23 12:21
piliwu: 台中69個快篩陽中目前只有1個是真陽10個還在等PCR46F 05/23 12:21
sobiNOva: 以前方針是封鎖 現在方針是減害47F 05/23 12:22
ILike58: 38樓,但我看新聞不是這樣啊,是直接把某一群用快篩和PCR48F 05/23 12:22
ILike58: 去做比對的結果,事實上國外有承認快篩這種做法嗎。
piliwu: 另外你也怕偽陰不可能只抓陽的來驗PCR50F 05/23 12:22
piliwu: 直接用快篩當結果就是大災難
Tiphareth: PCR還是要做啦!只要事後再做一份PCR確診的數據就可以了52F 05/23 12:23
piliwu: 雙北不能把自己情形套用全台53F 05/23 12:23
ILike58: 當然就是50樓這種想法啊,這都很直白,不曉得硬要搞自己54F 05/23 12:24
ILike58: 的去符合大眾胃口是怎樣?
Tiphareth: 現在問題就是PCR這邊塞車 在那邊嘴國際有沒有採用56F 05/23 12:25
Tiphareth: 是不是搞不清楚狀況?選用快篩是不得已的作法也是必須
ILike58: 52樓,你這樣會浪費醫療量能欸,明明就是不被認可的檢測58F 05/23 12:25
ILike58: 方式了。
Tiphareth: 的戰術 不然你再PCR檢測出來的這兩三天你要讓他們在家60F 05/23 12:25
piliwu: 不是PCR塞車是行政系統塞車61F 05/23 12:25
sky419012: 快篩有偽陽性的問題啊 所以快篩同樣用在萬華和朝陽62F 05/23 12:25
Tiphareth: 等死 到時候一堆人本來是輕症突然急遽惡化死在家的63F 05/23 12:26
sky419012: 陽性率就會差很多64F 05/23 12:26
Tiphareth: 問題 誰要承擔???可以不要再在意甚麼國際嗎?這裡是台灣65F 05/23 12:26
Tiphareth: PCR塞車就是PCR塞車拉~有必要這麼計較?
siloin: 就是帳面數字重要啦,防疫算什麼?這叫精準防疫。反正快篩67F 05/23 12:27
ILike58: 現在在討論的不是校正回歸的問題嗎?你為什麼要提另一種68F 05/23 12:27
siloin: 反應的也是兩週前疫情,再多等PCR一個禮拜OK的啦69F 05/23 12:27
ILike58: 狀況?這很常發生?70F 05/23 12:27
sky419012: 所以這就是為什麼呼籲有接觸史、高風險的再去篩71F 05/23 12:27
piliwu: 沒有國家最收治輕症的根本不是問題72F 05/23 12:27
Tiphareth: 精準你個頭XDDD 現在就是沒時間讓你精準聽不懂73F 05/23 12:28
ILike58: 而且你說的狀況,遇到快篩偽陰性就會害他死在家裡了吧...74F 05/23 12:28
ILike58: ....
piliwu: CDC講很清楚你在那邊自己講另一就不用討論了76F 05/23 12:29
c760709: 就先把快篩陽隔離在等pcr通知,很難理解嗎?77F 05/23 12:29
ILike58: 自主隔離本來就是要問自己,那還需要快篩來決定,平日的78F 05/23 12:30
ILike58: 行程自己最清楚,要是被抓到惡意散布那當然就是開發,像
ILike58: 逃到金門的那對夫妻。
piliwu: 快篩當數據絕對不可行啦中央地方都靠數據判斷政策81F 05/23 12:31
ILike58: 開罰82F 05/23 12:31
stoke4096: 台中篩了19個陽,結果PCR全部是陰性,直接快篩的是智障83F 05/23 12:31
stoke4096: 嗎?
piliwu: 台中69陽真陽1個你說要拿69當確診數據?85F 05/23 12:31
piliwu: 台中是朝陽29全陰全市69個1陽
piliwu: 你拿快篩當數據那全台應該全爆了全都找不到感染源
ILike58: 引入一個誤差率這麼高的檢測方式,除了滿足大眾胃口我想88F 05/23 12:34
ILike58: 不到其他的可能。
piliwu: 他在大流行區確實有他的效用例如萬華90F 05/23 12:35
sky419012: 快篩精算是誤差率很小的檢測方式 但優點是便宜快速91F 05/23 12:35
piliwu: 但不能在非流行區拿來亂用盧市長還想篩全朝陽還好停手92F 05/23 12:36
ILike58: 可是萬華算大流行區嗎?總覺得是這一個禮拜被開玩笑開到93F 05/23 12:36
ILike58: 變豬頭了........
sky419012: 缺點就是在盛行率低的地方 他的誤差會被放大95F 05/23 12:36
mintale4867: 沒差啊反正塞車是醫療院所跟中央在塞 請繼續96F 05/23 12:36
sky419012: 朝陽就是這樣97F 05/23 12:36
piliwu: 前幾天10%算了啦98F 05/23 12:37
sky419012: 所以才要在萬華設快篩站啊99F 05/23 12:37
ILike58: 喔喔,所以還是有訂出標準就是了。100F 05/23 12:37
piliwu: 朝陽驗不到1200有29個偽陽,全校1萬4驗下去還得了101F 05/23 12:37
HermesKing: 感染熱區快篩偽陽問題才會被淡化,不是所有情境都適合102F 05/23 12:40
HermesKing: 這個不是前面就有推了嗎...
ILike58: 所以簡單講快篩只能拿來防止疫情進一步擴散的隔離管控,104F 05/23 12:42
dwright: 不然你是要驗1萬4千個pcr嗎105F 05/23 12:42
ILike58: 要做到整體的數據判斷根本是不可行的。106F 05/23 12:42
return517: 我等著看全世界都在推快篩時怎麼笑台灣107F 05/23 12:43
dwright: 快篩是要快速縮小範圍,這應該不難懂吧108F 05/23 12:44
duo0518: 不作快篩 難不成你要有症狀就去驗PCR喔?109F 05/23 12:45
HermesKing: 你要這麼理解也是可以110F 05/23 12:45
HermesKing: 盛行率低的地方→沒有醫療資源緊缺→可以慢慢等→沒有
HermesKing: 搶時間必要(快篩)→單做PCR即可
HermesKing:                 +防堵
ILike58: 那這樣看起來對萬華區設快篩站,做初步的防止疫情擴散就114F 05/23 12:50
ILike58: 夠了。
HermesKing: 不止喔,現在中和、板橋也是熱區,三重則是有可能116F 05/23 12:52
HermesKing: 具體還是要從看篩出來的結果去調整採檢量能
motan: 兩套都公佈不就好了。偽陽就不需要先防範嗎118F 05/23 12:54
HermesKing: 其他的地方的話,看起來是沒什麼必要快篩119F 05/23 12:54
HermesKing: 因為偽陽的干擾會提升到無意義的程度
HermesKing:                       ^數據
HermesKing: 因此整體來看,政府最關鍵還是要讓PCR能趕快通車
HermesKing: 協助熱區調動快篩陽性的檢疫、隔離支援
HermesKing: 後手則是要盡快取得疫苗、提升疫苗覆蓋率
motan: 快篩無症狀就單純隔離,嚴格一點總比病毒亂竄好125F 05/23 12:57
HermesKing: 無論是否熱區,則要宅好宅滿讓病毒斷鏈R0值給他下去126F 05/23 12:58
HermesKing: 政府、民眾一起來,守住防線不是一個人能完成der
kenned: 不同疫情爆發狀況快篩意義不同  幹  這咖真的很嘴128F 05/23 13:01
s9234032: 沒用。民進黨會怕129F 05/23 13:05
ILike58: 就126樓講的,今天你就算PCR出來沒問題,你也還是做好適130F 05/23 13:17
ILike58: 度的隔離防範。
rainwen: 快篩不準,之後再校正數據就好,現在檢驗量能不足,每日132F 05/23 13:55
rainwen: 報出來的確診數也是不準。現在就看是快篩的不準率高,還
rainwen: 是檢驗量能不足導致的數據差異大,哪個失真少就選哪個。

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2021-05-23 14:57:37 (台灣)
  05-23 14:57 TW
民進黨怕到挫賽,
只擔心選舉,治國無方什麼的,才不管你的。
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