※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-15 20:48:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 項羽跟韓信聯手 在三國能存活嗎？
時間 Thu Jan 14 13:50:21 2021
光一個項羽就操翻全三國了吧
項羽生涯只輸垓下那一次
其他都屌打
以少擊多只是基本操作
彭城之戰項羽三萬騎擊潰劉邦56萬諸侯聯軍
殺人殺到屍體把河水堵住
垓下那一次
正史寫
項羽死前斬了幾百人才自刎
這種戰力跟領兵能力
隨便都虐吧
項羽是整本史書上最鬼扯的人物
不過配韓信不優
幫他配個諸葛亮或周瑜
一個外一個內應該就屌打了
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→ : 劉邦被操翻是因為當時還沒訓練騎兵，三國漢末騎兵戰術已1F 01/14 13:52
→ : 經很純熟了
→ : 劉邦開國連駕車的馬都很缺乏
→ : 經很純熟了
→ : 劉邦開國連駕車的馬都很缺乏
推 : 大哥沒有輸，他只輸給自己，韓信、陳平原本都是項羽4F 01/14 13:54
推 : 屌打呂布幾百條街5F 01/14 13:54
→ : 的人6F 01/14 13:54
推 : 史書講得也不一定是真的 近代史就是最好的例子7F 01/14 13:54
推 : 配周瑜可能還好，周瑜也是對外居多8F 01/14 13:55
→ : 國民黨跟共產黨版本的歷史都算是官方歷史 但內容完全9F 01/14 13:55
→ : 相反
→ : 相反
→ : 配個荀彧、郭嘉、張昭這種可能好一點11F 01/14 13:55
→ : 配范爭增都輸，配誰都一樣吧12F 01/14 13:55
推 : 項羽會覺得自己不需要軍師,不然也不會死一個軍師跑走一個13F 01/14 13:56
→ : 史記作者是不是把項羽吹太強了14F 01/14 13:56
→ : 什麼力能扛鼎 ，一人斬殺幾百人，我以為我在看小說
→ : 什麼力能扛鼎 ，一人斬殺幾百人，我以為我在看小說
→ : 陳平,然後這個陳平後來就是讓自己軍團瓦解的關鍵16F 01/14 13:56
→ : 而且根據記載，他武功跟兵法都是學一下就不學了17F 01/14 13:57
→ : 項羽時代的騎兵是稀有兵種 三國時代騎兵已經開始普遍了18F 01/14 13:57
→ : 韓信自己也是項羽看沒有才跑劉邦那邊.19F 01/14 13:57
→ : 司馬遷就被剁雞雞不爽把項羽寫很強阿20F 01/14 13:57
推 : 史記本來就是當小說看，劉邦他老母跟龍交配，你也信？21F 01/14 13:57
→ : 他說一人殺幾百個那在史記裡已經是下馬之後白刃戰的22F 01/14 13:57
→ : 事情了，在馬上是28騎對數千騎
→ : 事情了，在馬上是28騎對數千騎
→ : 史書也是會有作者的偏見在裡面的24F 01/14 13:58
→ : 28騎衝穿幾千人然後下馬步戰再殺幾百人，最後還是自殺不25F 01/14 13:58
推 : 難道項羽會紫雷七擊也要跟你說26F 01/14 13:58
→ : 是被亂刀砍死27F 01/14 13:58
→ : 項羽真正不可思議是南方人然後騎兵比其他人還多28F 01/14 13:58
推 : 倒不如說到了漢武帝的時代,項羽威猛的傳說還是深植人心,29F 01/14 13:59
→ : 那就是楚漢相爭時戰術落後，看看三國關羽是怎麼被活捉的30F 01/14 13:59
→ : 反觀後來三國 孫十萬...31F 01/14 13:59
→ : 所以司馬遷不務正業就這樣出書了.32F 01/14 13:59
推 : 以他的智商封頂大概也就公孫瓚之流33F 01/14 14:00
→ : 騎兵大多是秦的降兵啦34F 01/14 14:00
→ : 關羽那時候都5～60了 項羽死時才25 哪能比35F 01/14 14:01
→ : 劉邦的騎兵也是秦的士官訓練來的36F 01/14 14:01
→ : 韓信沒掃平其它國項羽會跟劉邦打這麼久嗎37F 01/14 14:01
→ : 楚漢相爭比較像國共內戰，還有其他軍閥勢力會倒戈38F 01/14 14:02
推 : 能給韓信掃平他國的機會也是項羽給的啊,分封不均超痛.39F 01/14 14:03
→ : 兩萬五千里長征抓不到共產黨是因為很多是軍閥地盤40F 01/14 14:04
→ : 項羽的先盛後衰完全體現了戰爭是政治的延伸這句話.41F 01/14 14:04
推 : 劉宋開國皇帝劉裕才屌，帶著東晉弱弱的步兵北伐打到北邊42F 01/14 14:04
→ : 的鮮卑政權都快哭翻
→ : 的鮮卑政權都快哭翻
推 : 如果騎兵大部分是秦國降兵 那項羽之前在鉅鹿之戰544F 01/14 14:05
→ : 人家用步兵扛騎兵 反觀孫權45F 01/14 14:05
→ : 萬打40萬秦軍不就更扯了46F 01/14 14:05
→ : 4 項羽一生中幾乎都在少打多 每次都屌打47F 01/14 14:06
→ : 老蔣也多軍事思想只會照搬清朝剿滅太平天國的歷史，卻忘48F 01/14 14:06
→ : 了清朝是統一國家，國民黨統治的中國還是軍閥實力分割
→ : 了清朝是統一國家，國民黨統治的中國還是軍閥實力分割
推 : 韓信自己不三分天下超蠢，兵都自己練出來給劉邦送頭，50F 01/14 14:06
→ : 還要自己帶老弱殘兵到處攻城掠地
→ : 還要自己帶老弱殘兵到處攻城掠地
推 : 劉裕的主力北府兵基本上還是中原人為主啊 XD52F 01/14 14:08
→ : 其實後期劉邦帶兵能力越來越強，連英布都被收拾，打匈奴53F 01/14 14:08
→ : 前期也很順
→ : 前期也很順
→ : 孫權就不用講了,他就怕底下那些人哪天出亂子,根本不可能55F 01/14 14:08
→ : 成就太大的功業.
→ : 成就太大的功業.
推 : 項羽紀載的確實很強就是 他的貼身部隊明顯強其他一截57F 01/14 14:09
→ : 所以要嘛不是他自己督軍,就是左右都督,一主二副這種配置.58F 01/14 14:10
→ : 劉邦的成長曲線真的超誇張,老了還這麼有學習力.
→ : 劉邦的成長曲線真的超誇張,老了還這麼有學習力.
→ : 很多人都說秦末跟漢末兵法戰略進步 所以項羽,韓信60F 01/14 14:11
→ : 來沒的打 這種說法跟牛頓來到現代 物理數學會被臺
→ : 灣高中生屌打一樣沒意義 古代人如果能穿越 那為何
→ : 就不能也學習當代的知識呢？古代那些神將猛的是對
→ : 兵法強大的理解跟應用能力 如果穿越了 給他們點時
→ : 來沒的打 這種說法跟牛頓來到現代 物理數學會被臺
→ : 灣高中生屌打一樣沒意義 古代人如果能穿越 那為何
→ : 就不能也學習當代的知識呢？古代那些神將猛的是對
→ : 兵法強大的理解跟應用能力 如果穿越了 給他們點時
推 : 三國絕對楚漢相爭強度更強，畢竟漢末軍閥很多是跟邊疆民65F 01/14 14:11
→ : 間學習新的知識兵法什麼的 絕對可以立刻又站上頂峰66F 01/14 14:12
→ : 族長期作戰且勝場居多，楚漢相爭只是國內自爽盃67F 01/14 14:12
→ : 的68F 01/14 14:12
→ : 司馬遷是劉家黑 寫劉邦那段 表面捧太祖 暗酸後代是69F 01/14 14:12
→ : 突圍八百騎到東城只剩28這點滿奇怪的，所以有個比較70F 01/14 14:12
→ : 浪漫的說法是他把大多數兵力用於護送虞姬逃走，自己
→ : 浪漫的說法是他把大多數兵力用於護送虞姬逃走，自己
→ : 人獸雜種72F 01/14 14:12
→ : 只是誘敵73F 01/14 14:13
→ : 漢朝的馬是西域進口混血過的，楚漢相爭的迷你馬根本家家74F 01/14 14:13
→ : 酒
→ : 酒
→ : 他敗在後勤吧,劉邦有蕭何,韓信有李左車,劉備有孔明,曹有荀76F 01/14 14:13
推 : 同意60樓kaw 大77F 01/14 14:14
→ : 孫有二張...他有一個人可以幫他穩住後方讓他放心打就行了78F 01/14 14:14
→ : 與其說司馬遷討厭劉家,不如說他太道家思想,認為實質王者79F 01/14 14:14
→ : 蕭何是內政第一.出謀還是要靠張良80F 01/14 14:15
→ : 就有資格進本紀,所以呂后也是本紀,然後就被儒家當禁書了.81F 01/14 14:15
→ : 孫權對二張不放心是因為,二張是孫策以來依附曹操的操盤手
→ : 孫權對二張不放心是因為,二張是孫策以來依附曹操的操盤手
→ : 劉邦死後 呂后亂政一直到文帝坐穩 這段歷史拍成宮鬥83F 01/14 14:16
→ : ,但赤壁當下孫權就不貼曹操了,張紘赤壁之後就死了,張昭就84F 01/14 14:16
→ : 成了很尷尬的存在,孫權其實很尊敬張昭,但是又有芥蒂.
→ : 成了很尷尬的存在,孫權其實很尊敬張昭,但是又有芥蒂.
→ : 劇 不輸冰火之歌 基本腥羶色情暴力亂倫要素都有86F 01/14 14:17
→ : 司馬肯定對這段歷史耳熟能詳
→ : 司馬肯定對這段歷史耳熟能詳
→ : 沒有呂后扮黑臉拼命剁功臣，惠帝也不知道能撐多久88F 01/14 14:21
→ : 呂后是心狠手辣了點，但至少知道要重用賢臣，只是因為她
→ : 是女人，結果被放大檢視
→ : 也不看看漢武帝，功臣、功臣的親屬、自己的老婆跟親生的
→ : 兒子跟女兒都可以開剁，呂后還算仁慈了
→ : 呂后是心狠手辣了點，但至少知道要重用賢臣，只是因為她
→ : 是女人，結果被放大檢視
→ : 也不看看漢武帝，功臣、功臣的親屬、自己的老婆跟親生的
→ : 兒子跟女兒都可以開剁，呂后還算仁慈了
推 : 不過惠帝也是對自己老媽 怕.jpg 壓力太大就死了.93F 01/14 14:24
→ : 說呂后亂政，但沒有呂后的話，惠帝鎮壓得住那些虎將嗎？94F 01/14 14:24
→ : 惠帝那軟爛性格不適合當開國之初的皇帝，如果是中期的話
→ : ，在能臣的輔佐之下應該沒問題
→ : 惠帝那軟爛性格不適合當開國之初的皇帝，如果是中期的話
→ : ，在能臣的輔佐之下應該沒問題
推 : 惠帝那時呂后追殺的是劉邦的庶子們,功臣虎將不聽話的在劉97F 01/14 14:27
→ : 邦還活著的時候就已經肅清得差不多了.
→ : 邦還活著的時候就已經肅清得差不多了.
→ : 跟漢惠帝處境相似的晉惠帝就是沒有一個好太后幫忙，結果99F 01/14 14:27
→ : 晉朝就GG了
→ : 晉朝就GG了
→ : 所以蕭何陳平這些人才會"遇強即屈,借花獻佛",等到呂后死101F 01/14 14:28
推 : 漢武帝後期就是個老歡顛 跟老孫權87%像102F 01/14 14:28
→ : 了以後才肅清諸呂,扶持沒被呂后肅清的文帝上位.103F 01/14 14:29
推 : 項羽用騎兵打彭城，劉邦主要嚇到自踩自人吧104F 01/14 14:36
推 : 項羽那個性你給他諸葛亮加+周瑜合體的軍師也沒用啦，他根105F 01/14 14:37
→ : 本不會聽別人的意見
→ : 本不會聽別人的意見
推 : 太多人格缺失 當武將還行 當君主就是呂布下場而已107F 01/14 14:39
→ : 他如果聽范增的，統一天下就是項羽不會是劉邦108F 01/14 14:39
推 : 項王在三國最多就是袁紹等級啦109F 01/14 14:41
→ : 說說范增除了鴻門宴之外 有什麼妙計沒被項王採納而致失敗?110F 01/14 14:50
推 : 殺幾人這個可以胡謅，但勝敗總不是假的了111F 01/14 14:53
推 : 袁紹可是用先登死士大潰公孫瓚的白馬義從112F 01/14 15:03
推 : 項羽能打不能守113F 01/14 15:07
推 : 都輸劉邦 項羽有范增不聽 韓信有蒯通也不聽 註定失敗組114F 01/14 16:13
→ : 還有不要把劉邦放到漢中啊115F 01/14 16:21
推 : 他後勤很不行吶，要找補給跟得上的，硬幹他自己上就夠116F 01/14 17:50
→ : 了
→ : 了
推 : 項羽的力氣可能都沒比習近平大118F 01/14 19:31
推 : 項羽配不了別人註定失敗，范增給他還不會用 嫩119F 01/14 21:03
推 : 我記得有一種說法是司馬遷因為被漢朝皇帝切GG懷恨在心120F 01/15 10:45
→ : ，所以有刻意吹捧項羽
→ : ，所以有刻意吹捧項羽
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