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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-21 17:43:31
看板 Gossiping
作者 demitri (forever)
標題 Re: [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
時間 Sat Mar 21 16:15:01 2020

日本有什麼魔法我不知道
但日本檢驗能量非常非常低落 數字真的看看就好
檢驗人數跟越南 泰國是同等級的
都是每百萬人只有100人上下被驗(然後台灣是800~1000人)

https://bit.ly/2UnOcdi
Total COVID-19 tests performed per million people - Our World in Data
[圖]
Most recent data as of 20 March 2020 - 18.00GMT. Estimates were collected by Our World in Data from official country reports. In some cases the total  ...

 

你看那些數字爆表的歐洲國家
每一個檢驗能量都是起碼500以上 甚至幾千幾萬的
連佛系防疫的英國都驗好幾倍

你覺得日本有魔法的話
那我們也該問問 泰國有什麼魔法
那麼多外國人 那麼晚封 也沒爆炸
是泰國人衛生習慣特別好嗎？呵呵

而且泰國的確診人數 比日本少 只有400上下
換算人口比例 還是略低於日本

越南更不用說 只有100例左右 而越南人口跟日本差不太多
代表幾乎只有1/10的確診率

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Coronavirus Update (Live): 277,312 Cases and 11,554 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer
[圖]
Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, and death toll by country due to the COVID 19 coronav ...

 

上面可以看出來  每百萬人檢驗數當中
日本（3/19）只驗117人 確診數1000+-
泰國(3/15)有102人  確診數300~400
越南(3/20)150+人 確診數不到100

換算人口比例 確診率：日本>泰國>>>>>>越南

有人說蓋牌壓不住？ 要真的壓不住要醫療整個崩壞吧
現在連美國 英國 德國都沒到這種程度
他們要是蓋牌 繼續舞照跳馬照跑

美國到十天前都在蓋牌 那時候美國人還開心在party
醫院也沒人啊
然後一掀牌就 咻～ 衝高高了

另外 蓋牌不只是蓋確診人數 還可以蓋死亡人數
像美國就被認為說 很多得流感死的其實是肺炎


也就是說 蓋派確實可以把確診人數 跟死亡人數都降低



我這邊不是在唱衰日本 也不是說日本已經爆炸完蛋了
而是一直驗這麼少不是長久之計
日本都已經破千人了 還不願意加強檢驗能量
是在賭國運昌隆 運氣報表嗎？

不用這麼投機吧 奧運辦不辦得成 早不是日本的數據說得算了


※ 引述《Ghamu (貓丸)》之銘言：
: 如題～
: 日本跟中國交往緊密
: 一開始還很長時間相信WHO 反應慢了一百拍
: 口罩也沒什麼人在戴 檢驗的數量也少
: 但現在看去日本好像也沒遇到大量死人像是武漢 伊朗 義大利的情形發生?
: 還是馬照跑 舞照跳 還想繼續辦奧運
: 請問到底日本的成功證明了什麼？
: 是不是戴口罩真的不必要？
: 是不是真的當小感冒治療 當小波浪看待即可？
: 還是說日本早就死一票人了？只是當成老人自然死亡？
: 還是是因為死人的國家都是吃桌菜的國家？特別武漢萬人宴過年吃個爽 爽上天堂？
: 沒死人都是吃定食 吃快餐的國家？
: 有沒有八卦啊？？？ 到底是為什麼？？？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.182.180 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UTSq7sF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584778503.A.D8F.html
※ 同主題文章:
　 03-21 15:40 Ghamu. ■ [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
● 03-21 16:15 demitri. ■ Re: [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
　 03-21 16:40 wahaha99. ■ Re: [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
　 03-21 16:59 angellll. ■ Re: [問卦] 日本武漢肺炎還沒炸鍋證明了什麼?
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:15:37
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:15:48
推 nanachi: 日本維持現在這樣真的蠻神奇1F 114.136.156.37 台灣 03/21 16:16
推 xier: 超高齡國家嘛！2F 36.236.132.118 台灣 03/21 16:16
推 siro0207: 挺好奇可以蓋多久3F 111.252.227.236 台灣 03/21 16:18
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:19:07
推 ericinttu:   反正真相等東奧那時候就知道了4F 36.231.75.44 台灣 03/21 16:18
推 gemboy: 美國一開始也是沒在驗  認真下去遍地開花5F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:19
→ ericinttu:   現在說誰輸誰贏還太早6F 36.231.75.44 台灣 03/21 16:19
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:20:05
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:20:40
→ gemboy: 去查這兩個月死亡數有沒有異常就知道  不7F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:20
→ gemboy: 知道哪裡查
推 ihl123456: 這版會吹噓日本的就那幾個，根本不管事9F 126.33.192.56 日本 03/21 16:21
推 nocebo: 所以你要解釋為什麼日本回台台人確診率這10F 223.140.16.18 台灣 03/21 16:21
→ ihl123456: 實11F 126.33.192.56 日本 03/21 16:21
→ nocebo: 麼低嗎？12F 223.140.16.18 台灣 03/21 16:21
這更不準吧 很多人去日本全副武裝 不代表他們去土耳其/歐洲會全副武裝
至於旅遊團 那種會群聚的 你也不知道是誰傳誰

拿病毒外送來講 真的太不可靠了 早期湖北外送來的也就那幾例而已啊
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:23:26
→ greedypeople: 我是覺得國內可以蓋牌 但從境外感13F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:22
→ greedypeople: 然比例可以看出端倪
推 sanshin: 別的不說，台灣這麼多往日本跑，至今也才15F 36.236.20.231 台灣 03/21 16:23
→ sanshin: 兩例
我就說了 變數太大 這太不準了（例如自由行v.s團客 有沒有戴口罩）
真的想知道日本數據 就不要蓋牌 檢驗能量多五倍再說吧？

※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:26:14
推 bartwang: 泰國比較熱呀17F 36.236.4.218 台灣 03/21 16:24
這並沒有阻止 馬來西亞 菲律賓 持續爆炸式增長

推 gemboy: 境外就完全運氣  誰曉得去哪18F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:25
→ gemboy: 誰曉得埃及也會中
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:27:26
→ greedypeople: 馬來西亞我看黃明志的影片他們真的20F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:28
推 zp01: 琪琪姐會幫忙把消息壓下來的21F 36.231.114.35 台灣 03/21 16:28
→ greedypeople: 很扯 好像正打算辦更大規模祈福來22F 218.166.27.55 台灣 03/21 16:28
→ greedypeople: 防疫  很優秀的政府
迷信的神權國家啊
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:31:14
噓 Homer5566: 一堆公司在家工作 岔開通勤時間 你只知24F 1.72.7.49 日本 03/21 16:32
→ Homer5566: 道看數字
喔 所以你以為其他國家沒採取類似措施嗎

自肅的話 速度會“減緩‘
但是只要有相當數量的得病者啪啪走 沒有隔離好
依然會有指數成長的情況  （只是上升較緩）
這就是為何那麼多人 包含外國媒體 對日本數據質疑的原因

※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:36:08
推 ihl123456: 說的好像只有日本在宅勤務跟時差通勤26F 126.33.192.56 日本 03/21 16:35
噓 Homer5566: 其他國家怎樣我不知道 但我不會像你一27F 1.72.7.49 日本 03/21 16:35
→ Homer5566: 樣鍵盤分析
我覺得你也不要憑感覺分析
數字擺在眼前  日本驗太少是事實
我提出的質疑 是外國媒體也在質疑的 不是我胡扯的
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:37:59
推 nocebo: 你不知道一堆台灣人在日本工作來來去去？29F 223.140.16.18 台灣 03/21 16:37
→ nocebo: 再加上旅行團 去的地方根本包含各種地方
推 downtoearth: 日本的數字就真的很迷 那個檢驗數31F 59.125.101.96 台灣 03/21 16:37
→ nocebo: 結果沒辦法解釋的事實就推給不準 恩...32F 223.140.16.18 台灣 03/21 16:38
推 gemboy: 奇怪 一堆酸歐美的怎沒人說鍵盤分析XD33F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:38
→ downtoearth: 是世界存疑的原因 在這種檢驗數下34F 59.125.101.96 台灣 03/21 16:38
→ downtoearth: 他的官方數字 會被人有疑問是必然的
推 annie06045: 日本就有葬儀社爆料現在要求得肺炎的36F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:39
→ annie06045: 一律24小時火化 不論確診與否
推 shi0520: 驗少問題是沒發生大規模感染 不就等於沒38F 42.73.97.230 台灣 03/21 16:39
→ shi0520: 事
→ gemboy: 說美國不驗叫蓋牌  日本不驗叫鍵盤分析40F 223.138.185.107 台灣 03/21 16:40
→ shi0520: 除非你認為在日本有病還不準上醫院就醫只41F 42.73.97.230 台灣 03/21 16:40
→ tgth: 我不太清楚日本這次疫情有沒有隱瞞啦42F 1.161.1.95 台灣 03/21 16:41
蓋牌不是隱瞞 是用嚴格規定讓很多疑似病患驗不到
這跟造假是不同的 就像美國之前蓋牌也沒隱瞞數據 只是就是沒人在驗而已 囧

→ shi0520: 能在家等死43F 42.73.97.230 台灣 03/21 16:41
→ annie06045: 還有日本醫師會調查 疑似症狀的患者超44F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:41
→ annie06045: 過95%被拒絕檢驗
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:42:53
推 HayamaAkito: 不是有個知事說要求增加檢驗 結果被46F 223.136.198.202 台灣 03/21 16:42
→ tgth: 但是日本人均壽命高出週遭國家很多 有點可疑47F 1.161.1.95 台灣 03/21 16:42
→ HayamaAkito: 日本國民罵爆..說這樣會造成醫療崩48F 223.136.198.202 台灣 03/21 16:42
→ HayamaAkito: 潰..
不懂在想啥  驗了不用丟醫院治療啊 輕症居家隔離就好
韓國爆炸成那樣 就是靠廣泛的驗才壓下來 至今醫療還沒崩潰

※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:44:12
→ annie06045: 隨便看日文討論區都一堆日本網友質疑50F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:43
→ annie06045: 官方數字
推 allmygod: 日本蓋牌方式就延遲確診所需要時間  為52F 49.216.174.58 台灣 03/21 16:44
→ allmygod: 了奧運真的豁出去用集體免疫法
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:46:19
→ allmygod: 剛好跟南韓是個對比 南韓只要疑似的都驗54F 49.216.174.58 台灣 03/21 16:46
推 annie06045: 看火葬場的處理就知道一堆死亡黑數 現55F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:46
→ annie06045: 在日本的確診 死亡數都蓋牌 只能知道
→ annie06045: 醫療還沒崩潰而已
推 Robben: 日本回台確診率就是低58F 115.82.205.98 台灣 03/21 16:48
→ gotohikaru: 以#1USzfX4q那篇數據 韓國扣掉新天地59F 175.182.10.137 台灣 03/21 16:48
推 Crazyfire: 日本現在每年減少10~12萬人 等於每個月60F 114.36.13.150 台灣 03/21 16:48
→ annie06045: 覺得就是蓋牌悶燒的狀態 未來會不會崩61F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:48
→ annie06045:  可能連政府都不知道
這消息可靠嗎....有點扯
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:49:21
→ Robben: 歐洲隨便驗隨便中 除非你連台灣檢驗都質63F 115.82.205.98 台灣 03/21 16:49
→ Crazyfire: 平均有9000~10,000人的額度可以有利於64F 114.36.13.150 台灣 03/21 16:49
→ gotohikaru: 信眾 每名個案檢驗數才10左右 算很低65F 175.182.10.137 台灣 03/21 16:49
→ Robben: 疑66F 115.82.205.98 台灣 03/21 16:49
真的不要講回國確診率 因為你不知道這些人在國外遇到誰 環境怎樣
這統計變因太多了

台灣人從2月就很怕日本會爆 一堆人都會戴口罩 勤洗手
但是歐洲 中東 大家還沒有戒心
你要先證明去歐洲 埃及 土耳其玩的人 都有戴口罩 勤洗手再說吧

另外我想到一個 飛日本的時間比較短 也通常沒轉機
很多外國旅客 恐怕是在機場 飛機上得到的

→ Crazyfire: 蓋牌67F 114.36.13.150 台灣 03/21 16:49
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:54:14
推 MattOwl: 邏輯推68F 114.136.179.236 台灣 03/21 16:49
推 annie06045: 火葬場有肺炎死因一律24小時火化 和醫69F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:55
→ annie06045: 師會調查都是真的啊 火葬場是有人在推
→ annie06045: 特爆料政府公告 醫師會調查有日文新聞
官方說肺炎要直接燒 是真的喔？太扯了吧 不太敢相信
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:56:36
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 16:57:35
→ nanachi: 照c大的數據，日本蓋牌個幾萬人死亡都可72F 114.136.156.37 台灣 03/21 16:56
→ nanachi: 以？
推 Crazyfire: 義大利很慘了吧 但到目前死亡數也才達74F 114.36.13.150 台灣 03/21 16:59
推 annie06045: 就是有肺炎死因一律24小時火化啊 不管75F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:59
→ Crazyfire: 4000人的門檻 而日本高齡化太嚴重 近年76F 114.36.13.150 台灣 03/21 16:59
→ annie06045: 是否確診武漢肺炎 會用這種措施就代表77F 114.34.125.248 台灣 03/21 16:59
→ annie06045: 認定很多人死因沒被確診吧
你要不要發文 有點扯...

→ Crazyfire: 每年的人口數是全年減少10萬以上 也是79F 114.36.13.150 台灣 03/21 17:00
推 homeaki: 日本有沒有施打流感疫苗文化啊80F 61.64.178.238 台灣 03/21 17:00
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 17:01:07
→ Crazyfire: 世界上很少有的人口持續減少國家81F 114.36.13.150 台灣 03/21 17:01
→ basketkdash: 數千在日留學生回台好像也沒被驗出82F 60.147.26.45 日本 03/21 17:02
推 homeaki: 想知道日韓台施打流感支數 跟傳染率 致83F 61.64.178.238 台灣 03/21 17:02
→ homeaki: 死率相關研究
推 nocebo: 你一直忽略台日交流人數遠遠大於歐美85F 223.140.16.18 台灣 03/21 17:03
我只想說 我不認為日本有到超級大爆炸的程度
但是黑數多是難免的 至於多到多少
會被認為是爆炸 這是自由心證

另外病毒外送可以當成一個參考 但是變數太多
不能當成很有效的指標

舉例來說 從歐美回台  要搭十幾個小時＋轉機
這傳染風險不知道是日本飛來的幾倍

→ MikeChao: 火葬場有急徵抬屍人嗎 有24hr運轉嗎86F 123.192.77.86 台灣 03/21 17:03
要到這種程度 也只有義大利  伊朗而已
如果你的標準是那樣才叫爆炸 那日本顯然還沒有

→ laechan: 令和元年就一堆事情了真不曉得他們自信哪87F 114.33.66.104 台灣 03/21 17:06
噓 justdoit: 又推給流感,日本流感也是降啊88F 220.141.24.40 台灣 03/21 17:06
老人家肺炎死掉很容易 不只流感

推 Ghamu: 所以是不是其實真相是武漢肺炎真的跟流感差89F 61.216.148.168 台灣 03/21 17:10
→ Ghamu: 不多？ 中共之前封城有點過度反應？
→ Ghamu: 是不是大量爆發反而是反常態？
醫療崩潰後 死亡人數會激增 所以不能當流感看待

推 homeaki: 若日本有廣泛施打流感疫苗 所以才沒炸鍋92F 61.64.178.238 台灣 03/21 17:12
→ homeaki:  個人臆測
不知道 如果真的有幫助就太好了 代表人類有點希望？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/21/2020 17:14:32
→ MikeChao: 鄉民之前說的日本像要完了 原來這樣就算94F 123.192.77.86 台灣 03/21 17:19
→ MikeChao: 炸了阿
噓 chmartiny: 基因不同 人種優勢96F 210.61.187.223 台灣 03/21 17:35
推 kasugamaru: 武漢第一個月好像也是無事發生97F 223.139.19.14 台灣 03/21 17:39

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Shencar
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fromtokyo
　    (編輯過) TW
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日本不是不積極，是沒得驗，驗到的都精準命中，日本人就是比較誠實、守法，這樣你也要嘴，你看寧願孤獨老死也「不麻煩別人的文化」，全世界最龜毛的民族就日本，上次那個殺了19個殘障一堆人受傷，就是這個文化的扭曲變型體。
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