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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-28 18:41:05
看板 Gossiping
作者 neetcat (貓科絕對時間算有影響啦 )
標題 Re: [新聞] 單親媽勒斃兒女判死 友揭內幕:她整天睡
時間 Sat Nov 28 00:56:57 2020


各位好 今天這個話題比較嚴肅

談論的是關於自殺與憂鬱症

我知道很多鄉民時間寶貴 所以我先說重點


真的想自殺的人 雖然對世界有很多怨恨

但是自己珍惜的東西 依然會仔細的愛惜


當然 我不是當事人或相關人士

所以我不談論此案件 我只是講一些憂鬱症與自殺的故事


==憂鬱症-病理==

我讀過一些文章  上面的說法是這樣

憂鬱症是長期壓力累積 導致內分泌失調 如血清素

長期下來會破壞腦細胞 造成永久性的影響

有些醫生認為憂鬱症會遺傳但不一定發作 而壓力與年紀 性別 內分泌等則是誘發的主因

但是對於各種精神病 目前還沒有很清楚 明確的研究


因為人類的大腦太複雜了 只能靠核磁共振判斷哪些細胞有明顯活動 或者萎縮

但是無法只因為萎縮 就說你有憂鬱症


==憂鬱症-行為==

對生活缺乏動力 不想出門 長時間賴在床上 都是常見的狀況

發作的時候即使是一整天都不吃飯 也不會想動 只會想躺在床上發呆


==憂鬱症-思想==

非常極端的 充滿了負面思想 通常對自己的評價是比垃圾還不如

覺得自己沒有價值 甚至只會拖累別人

但是憂鬱症 只會讓自己覺得沒價值

不會讓自己覺得別人沒有價值

反而會常考慮犧牲自己成就他人的狀況

而且憂鬱症發作時 其實能離開床去找東西吃就很厲害了


==憂鬱症-藥物==

很多藥物會使人進入夢遊狀態 比如著名的史蒂諾斯

因為壓抑了大腦的思維能力 所以這種狀態就像做夢的現實版

處於這種狀態的人 因為腦部能力被藥物壓抑 很多行為自己也搞不懂

很多人說夢遊的人不要叫他 這是對的

因為這是藥物進入大腦後的化學作用

如果看到他在做奇怪的事 通常安撫一下 叫他回去睡覺 他就會乖乖回去

然後隔天醒來 問他當時的情況 他會全都不記得 或者只有很模糊的記憶


==自殺-思想==

這是最敏感的話題 我必須先說 我不能 也不應該幫別人說他們的想法

我只是簡單的講一些故事 大家可以當作唬爛


為什麼會想自殺呢? 通常是覺得自己的痛苦會無限的延伸下去 看不到盡頭

雖然身邊的人願意幫助 而且也知道他們關心著自己

但是無法避免的 會產生自己拖累他人的想法

覺得自己不要存在最好

簡單的說 就是 [生而為人 我很抱歉] 的極度極端行為


但是正如一開頭所說 珍惜的東西 在自殺前 反而會做最妥善的保養 並交付他人

此外 大多數人不知道的是

自殺失敗後 通常會像打完手槍一樣 會有一段時間不想自殺

所以對憂鬱症者而言 想自殺 跟二度下手殺子 其實是完全不同的動機


因為是嚴肅的文章 所以在最後跟大家說 謝謝指教



==補充-自殘-思想與行為==

就像自殺一樣 自殘只是種行為

內部的成因很多 比如討厭自己

覺得體內有不乾淨的東西 (電影:美麗境界中約翰納許覺得手被植入晶片)

新聞與臉書上 比較常見的是以自殘方式 爭取他人目光 或者發洩對自己的厭惡


醫學上 因為疼痛會使大腦分泌腦內啡 所以確實也有人以這種方式紓壓



--
台灣年輕窮鬼生活指南#1PV3njqo (Gossiping)

1. 不要買房 2. 不要買車 3. 不要結婚 4. 不要生小孩 5. 不要外食 6. 不要出國
7. 除了最基本的意外險和強制險,絕對不買任何投資型保險 8. 好好練身體,不要生病
9. 除了吃飯工作繳房租,錢全存起來,老了到鄉下隨便買間房子,孤獨過完一生
10.不要失業……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.100.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VmI_STl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1606496220.A.76F.html
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 01:00:10
fr92: 推!1F 11/28 01:00
waitwind: 憂鬱症反而會常考慮犧牲自己成就他人的狀況....?2F 11/28 01:00

就像前面說過數次的 他們知道自己很沒用

而且這信念非常的頑強 所以才會被稱為憂鬱症

會覺得自己拖累別人 覺得這個世界沒有自己會更好

所以[有些]自殺行為 其實是為了不要再連累家人

這邊要強調 自殺只是行為 原因有無限多種可能

所以只是對憂鬱症常有的狀況做描述

Qorqios: @@3F 11/28 01:01
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 01:04:41
PINKLED: 推4F 11/28 01:04

※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 01:10:25
jasonshieh: 有過自殺念頭頗為同意,二樓不要感到疑惑,沒有經歷5F 11/28 01:05
jasonshieh: 過的事情很難想像,但那的確是真的會出現的想法
f77928: 但就案件來說,扯單親媽、憂鬱症的標籤都只是在合理化犯罪7F 11/28 01:08
f77928: 行為而已,真正的該族群是無辜被拉來一起背書的,多少罪惡
f77928: 假汝之名?看了都膩

只能說在許多研究中 確實有影響

但是因為不是當事人 無法判斷是不是 [因為XX因素 導致犯下案件]

這是法官的工作


不過長期處在某些環境中 價值觀與行為確實會被扭曲

比如為了養家而在特殊行業工作

最後沉迷於名牌 毒品 菸酒


這應該是大家非常熟悉的故事
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 01:15:20
lamdy: 我是對憂鬱症有研究及定期回診的患者,此篇九成以上與我經10F 11/28 01:12
lamdy: 驗一致。
waitwind: 我不否定可能會有考慮犧牲自己成就他人這種傾向的出現,12F 11/28 01:13
waitwind: 但這是常有的症狀?並且透過這個論斷去否定這次案件跟
waitwind: 憂鬱症無關?我深表疑慮.......

這回應對我太沉重了 我不是當事人 也不是法官

所以我在這邊會很堅定的說 這只是一些故事

不為這件新聞做辯護與反駁

GOD5566: 看來九成憂鬱症都裝的 看到的都根本沒這篇那麼誇張15F 11/28 01:14

下面有鄉民回應了 憂鬱症有分輕重

雖然復發率高 但是有穩定服藥的話 大多數都能有非常良好的控制

而且很多疾病是會隨時間改變的

醫生當下診斷是憂鬱症狀 不代表終身憂鬱症 (比如產後憂鬱 喪親憂鬱)

意思是 對有些人而言 會隨時間過去 開藥給你吃 不代表你就有憂鬱症

但是對一些人而言 會嚴重影響思想 甚至長期壓力的內分泌 使得腦細胞萎縮死亡

台灣的情況 必須要穩定就診半年以上 才能判定可能有憂鬱症 而且只是可能


而因為許多因素 醫學上也有憂鬱症後轉躁鬱症 或其他症狀的案例

HermesKing: push16F 11/28 01:15
HermesKing: 憂鬱症不一定會自殺、自殺也不一定是因為憂鬱症
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 01:18:19
HermesKing: 這篇只是分享憂鬱症患者自殺背後的資訊,別誤會18F 11/28 01:17
OhwadaAkira: 5566是不知道有輕鬱 和重鬱之分嗎19F 11/28 01:18
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 01:25:31
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 01:27:30
sweety655633: 很顯然這個鬼母根本沒有打算要自殺20F 11/28 01:26
sweety655633: 只有計劃好要殺人
sweety655633: 我是不相信憂鬱症會讓人不知道自己在殺人喇

我不對新聞做任何評論 因為我不是醫生 也不是當事人或法官


不過在 ==憂鬱症-藥物== 這段中

我有提到 在服用如史蒂諾斯等藥物後 可能有失控的夢遊行為

但是夢遊狀態 通常不會很堅定的想要做某事 而是想到啥就做啥

我說的是通常啦 通常 就像我們想不想要做春夢 通常也無法控制


我猜 其實鄉民們想問的是

憂鬱症會不會導致殺人


如果是這個問題的話 前面有說了 憂鬱症狀態 最不珍惜的其實是自己

所以對憂鬱症者的價值觀中 別人的性命 甚至小貓小狗的性命 都比自己珍貴
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 01:35:35
cystal 
cystal: 憂鬱症就是中二病又想殺人的藉口23F 11/28 01:29

憂鬱症是被世界衛生組織WHO登記的疾病之一

想做某事 然後推託有憂鬱症

因為有憂鬱症而做某事


很明顯是不一樣的 這篇文就是幫助大家認識憂鬱症

k44754 
k44754: https://i.imgur.com/br67rBj.jpg24F 11/28 01:38
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 01:44:32
OhwadaAkira: 有空可以翻翻司法精神醫學的書 會有不一樣的收穫的25F 11/28 01:43

這是WHO做的影片 這篇文章是希望幫助大家了解憂鬱症

並對他們的行為與思想做一些解釋

這是個有許多研究 而且在現代快速而高壓的社會中 逐漸增加的疾病

台灣人對精神疾病普遍認識不足

主要是以前的教育沒教 而後來新聞上有很多罪犯喊自己有精神病


很多人以為吃大便就能假裝精神病 其實也是種無知

--
我有一隻黑狗,它的名字叫憂鬱 (I had a black dog, his name was depression)

https://www.youtube.com/watch?v=fhIKFHSqWd4

※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 01:53:36

f77928: 很少看到做好事的人跳出來說自己憂鬱症,多半是搞出鳥事26F 11/28 01:47
f77928: 講自身憂鬱病史,社會案件十個九個精神出問題,久了憂鬱症
f77928: 自然被污名化成為推託之詞,推原po中立提供憂鬱症訊息

這其實在社會學中有個名詞叫標籤化(stigma)

簡單的說 就是對某些族群做分類

但是學過統計的人都會知道 這種做法是錯的

八卦版常見的標籤有 宅男 魯蛇 年輕人 4% 9.2 工程師


==社會羞辱==

https://zh.wikipedia.org/wiki/社會羞辱
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 01:58:08
birdy590: 原 po 講的跟我的認知一樣 嚴重的憂鬱症患者 會去策劃29F 11/28 01:56
birdy590: 這種殺小孩的事情 而且失敗後再試一次 其實有點奇怪
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 01:59:28
birdy590: 一般狀況是連出門買東西吃這麼簡單的事情都會有困難31F 11/28 01:58


不好意思 不針對新聞回應 回應了就會使得這篇的用意歪掉

不過現實中 常有很多人把自己的行為 習慣 完全歸咎於特定事物

比如把自己的失敗人生 歸咎於某個政治人物

或者自己交不到女朋友 都是OOXX的原因

如果是長期這樣鑽牛角尖 確實有可能做出極端的事

※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 02:06:23
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 02:07:47
csqeszzz: 推32F 11/28 02:06
birdy590: 但是這種根本就不是憂鬱症啊... 前幾個月才知道, 有一個33F 11/28 02:09

我剛剛的黃字只是在做一些簡單的分析與猜想

無法因為單一行為 或讀了幾篇新聞 就判定某人是否為憂鬱症 這是醫生的工作

專業的判定 會有人拿著一堆奇奇怪怪的題目叫你寫 並且用很多方法觀察你的行為

憂鬱症確實會使得人對各種事物都毫無興趣與動力

但是有些案例中 憂鬱症會合併發作其它的症狀 比如常見的有幻聽

而幻聽確實會導致攻擊他人的可能性


harry677: 你這是研究還是親身經歷? 寫得很好,幾乎都中了34F 11/28 02:10
birdy590: 專業知識非常強 家庭狀況也很好的朋友前幾年得過憂鬱症35F 11/28 02:10
birdy590: 嚴重的時候是什麼事情都幹不了的... 藥物治療效果也不好
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 02:19:49
birdy590: 最後解套的方法... 離職換環境~ 工作壓力拿掉很快就好了37F 11/28 02:12
birdy590: 但是找不到原因治不好的應該比較多吧
qyo01: 推你,曾得憂鬱症,你提出的內文都是我體會過的感受..39F 11/28 02:16
qyo01: 之前病況嚴重時,我連起身拿杯水喝都有困難。
qyo01: 和家人爭吵後,想的是,如果我死了,也許就能讓對方不因我
qyo01: 而困擾,希望對方能夠因為沒有我了而過得更好。
birdy590: 會去策劃什麼事情並且堅持執行到完... 怎麼看都不像43F 11/28 02:19
qyo01: 所以想自殺的數次裡面從來沒有一次會想拖別人一起死...44F 11/28 02:20
birdy590: 如果連殺人都能計劃並且完成 一般生活工作為啥會有困難?45F 11/28 02:21
qyo01: 珍惜、重視的人事物在當時反而讓我很努力的想辦法去保護46F 11/28 02:21

非常感謝很多鄉民們的熱切 但對於新聞相關的內容就不再做回應了

因為這篇文章的用意是想讓大家了解憂鬱症


我想我已經說過許多次了

我不是醫生 當事人 或者律師

我沒有辦法只憑幾則新聞 就對一個我不認識的人做評價


我不要 不想 也不應該 對新聞或當事人做判斷

如果對於憂鬱症這個疾病 有疑問的依然歡迎留言 有空時會盡量回答
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 02:27:08
qyo01: 總之除了不珍惜自己的生命外,對放在心上的可是很看重的..47F 11/28 02:22
wwwasd88: 我當初失業就長這樣  整天躺在床上連房門都不想踏出去48F 11/28 02:22
wwwasd88: 吃東西也有一餐沒一餐 醫生給我的診斷是重鬱症 也打過防
wwwasd88: 治自殺專線 我現在病情穩定 有時候還是會覺得自己生而為
wwwasd88: 人我很慚愧

關於自信心倒是可以說一下

自信心的評價 有分內部與外部


內部是自我認知

我能做什麼? 我該做什麼? 我想做什麼?

這幾個問題回答了以後 你就會對自己有個初步的判定


接下來就簡單了

套一句FGO玩家常聽到的話

小さな事からコツコツと、ですね。一歩一歩、着実に前進していきましょう

從小事開始慢慢積累。一步一步踏實實地前進吧!



如果要更簡單的描述

我常會問自己 我能給周圍的人什麼幫助

然後去試著做做看 大家喜歡 就繼續做

大家不喜歡 就修改

但就算沒人注意到 你也要堅持下去

當你以為沒人在看你時 其實往往跟你想的不一樣


不然怎麼女生總知道隔壁那個變態宅男在偷看她胸部(X


慢慢的 當周圍的人肯定你時 你的人生就會越來越順利

qyo01: 更不用說爭執時會認定都是自己的錯..自我價值嚴重缺乏52F 11/28 02:24
qyo01: 現在能走出來真好。那是一段可怕的黑暗期,就跟黑洞一樣.
wwwasd88: 那段日子我瘦了快10公斤 因為爸爸給的壓力 我的精神科醫54F 11/28 02:28
wwwasd88: 師還對我說 遠離你爸 他現在對你的病情一點幫助都沒有
wwwasd88: 也曾崩潰的跟我爸說我有憂鬱症你到底想要我怎樣 那天是
wwwasd88: 我最想死的一天 我最後打了防治自殺專線 我女朋友還一直
wwwasd88: 看我手機的位置怕我去死


給樓上的兩位朋友

很高興你們能走到現在

但也很遺憾我無法給你們什麼建議

事實上 到底要如何讓人們能走出憂鬱

是無數的社工 心理師 治療師 家屬們一輩子在研究的問題


我也一直在追尋答案 所以才開始閱讀各種心理相關的文章

十多年了 如果有人問我 找到答案了嗎?

我會說 我找到我的答案了


這邊要強調的是 每個人的答案通常都不一樣

而且重點不在拿到解答 而是解題的過程


※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 02:41:52
※ 編輯: neetcat (1.172.100.183 臺灣), 11/28/2020 02:59:02
isiyou: 推59F 11/28 03:00
ice17: 推,思想真的就是那樣,會覺得給自己活著是浪費,如果能犧60F 11/28 03:06
ice17: 牲自己幫助別人就好了
x00135: 推62F 11/28 03:12
qyo01: 原po,我已經走出來,如今對能擁有生命並活著經驗不管好與63F 11/28 03:27
qyo01: 壞的都時時充滿感激與感到幸福。回推只是想幫你證實你所描
qyo01: 述的情形是真實會在患者身上發生的。我已經找到我的答案了
qyo01: ,但謝謝你分享患者的心聲給大眾,引導大家了解這些以免有
qyo01: 不當的認知也是很辛苦但得努力的一環,謝謝你一直努力的為
qyo01: 此奮鬥。我也希望回推的另一位能早日找到屬於自己的答案。
icevoices: 推一下69F 11/28 03:50
wwwasd88: 我還沒有能找到屬於我自己的答案70F 11/28 04:30
wwwasd88: 但是我現在有一個我最愛的人
wwwasd88: 或許我不知道我下次發病能不能熬過
wwwasd88: 但我會努力撐過去 撐不過去也會去醫院
wwwasd88: 不會再傷害自己與愛我的人
kolsir: 推75F 11/28 04:50
w00176: 中肯推76F 11/28 08:00
LuMya: 在租屋處自殺 學校跳樓 跑去給火車撞是成就他人哦?一堆新77F 11/28 08:02
LuMya: 聞都有說 想美化也不是這樣
logman: 優質文章,值得收藏79F 11/28 08:09
xhung: 推...80F 11/28 09:08
kooluhk: 推認真科普文81F 11/28 10:47
JUSTNONE: 我也認真回 你應該先更新跟上國際上的進度82F 11/28 10:52
a34567: 推好文83F 11/28 12:52

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( ̄︶ ̄)b nagame3148 說讚!
1樓 時間: 2020-11-28 09:28:49 (台灣)
  11-28 09:28 TW
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麻煩要死的趕快去好嗎?到底在等什麼?
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