※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-22 00:28:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
時間 Fri Aug 21 01:57:16 2020
簡單講怎麼講
就是呢:
檢測誤差度>盛行率
這時候，你篩檢的量再高都很難反應真實值
因為你篩檢錯誤的可能還比能篩到的人多
這樣484比較好懂 青年領袖啊？
我相信這麼精闢又複雜的解釋，大概剩4%沒讀書的不懂...吧？
文末一句擦擦君的話送給各位
世人只知謊言可以欺騙，卻不知實話也可以騙人
誠懇的人一旦不誠懇，那更加危險。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.103.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFhb-0w (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597946238.A.03A.html
※ 同主題文章:
08-20 23:48 ■ [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
● 08-21 01:57 ■ Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
08-21 11:32 ■ Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 01:59:18
數不足，根本是為了製造恐荒+圖利
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:00:54
![[圖]]()
※ 編輯: arscerate (101.10.110.172 臺灣), 08/21/2020 11:14:19
--
推 : 快篩的誤差值 都還滿大的1F 08/21 01:58
他們是用PCR，準確度96%以上，但是台灣篩的到的大概<2*10^-3，再加上樣本數不足，根本是為了製造恐荒+圖利
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:00:54
推 : 推一下2F 08/21 01:59
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:08:31推 : 推3F 08/21 02:07
→ : 滯台支那賤畜/KMT/TMD/柯韓粉 沒讓台灣人失望過 !!4F 08/21 02:07
不是失望，是沒讓人意外過，因為從未期待，ㄏㄏ推 : 用PCR的話 要大量篩檢 檢驗的量能是個大問題5F 08/21 02:08
→ : 抓著半年來一個案例打/一個殺人神經/精神病打 XDD6F 08/21 02:08
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:09:44推 : 因為這個我有印象 所以查了一下7F 08/21 02:09
→ : 陳建仁在3月19就講過了 唉... 可憐哪
→ : 牛牽到北京還是牛 聽不懂人話的智障過了半年還是智障
→ : 陳建仁在3月19就講過了 唉... 可憐哪
→ : 牛牽到北京還是牛 聽不懂人話的智障過了半年還是智障
推 : 應該是說 背後的假說不同 普篩仔的假說就是台灣蓋牌 其實超10F 08/21 02:10
→ : 多無症狀患者 這個假說最大的問題就是 如果真的有這麼多無
→ : 症狀患者 那為什麼根本沒幾個台灣人因為疫情喪命?
不普篩還有偽陰性的人會皮癢待不了14天→ : 多無症狀患者 這個假說最大的問題就是 如果真的有這麼多無
→ : 症狀患者 那為什麼根本沒幾個台灣人因為疫情喪命?
→ : 簡單講就是不願意正視政府防疫做很好的事實啦 所以想搞出破13F 08/21 02:11
→ : 口 根本賤種垃圾畜生
→ : 口 根本賤種垃圾畜生
推 : 不管過去是什麼意見 中央地方的目的的是"防"疫15F 08/21 02:12
推 : 把隔離中的高風險族群叫出門是防疫喔?16F 08/21 02:13
→ : 從公布一些個案路線等等之類的 但是這次叫居家檢疫出門17F 08/21 02:14
→ : 基本上就已經違反了"防"這個準則 不管目的為何 作法就是錯
→ : 基本上就已經違反了"防"這個準則 不管目的為何 作法就是錯
推 : 講白一點 真的想要完全防疫 那彰化就直接封城啊 人民都不出19F 08/21 02:15
→ : 門就沒有傳染的風險了 選出一個白癡就自己負責
→ : 門就沒有傳染的風險了 選出一個白癡就自己負責
→ : 什麼理由都不足以讓居家檢疫的人隨意出門21F 08/21 02:16
※ 編輯: arscerate (49.216.103.132 臺灣), 08/21/2020 02:17:48推 : 你跟他們講科學?22F 08/21 02:19
→ : 台灣本土病毒量應該是很低的 因為一開始就有止住23F 08/21 02:19
→ : 後續也有大量人潮出遊 也沒發生什麼事 真的是天佑台灣
→ : 但即使有資源 有口罩 也公衛觀 也不能亂搞 風險擔不起
→ : 何況病毒一而再持續變異 不容忽視 這次彰化作法太輕率了
→ : 後續也有大量人潮出遊 也沒發生什麼事 真的是天佑台灣
→ : 但即使有資源 有口罩 也公衛觀 也不能亂搞 風險擔不起
→ : 何況病毒一而再持續變異 不容忽視 這次彰化作法太輕率了
→ : 彰化若有一個超級傳染者被他們用這種方式叫出去篩27F 08/21 02:24
→ : 搞到一堆人中鏢就好笑了
→ : 搞到一堆人中鏢就好笑了
→ : 4%是裝眼睛瞎呢29F 08/21 02:26
推 : 數學就是真理不會騙人30F 08/21 02:27
推 : 推你31F 08/21 02:29
→ : 你說的淺顯易懂，我覺得真的有人聽不懂陳建仁說的意思
→ : 你說的淺顯易懂，我覺得真的有人聽不懂陳建仁說的意思
推 : 底下馬上又一篇開始洗了33F 08/21 02:32
→ : 只要不是100%可以驗的到, 普篩就沒意義的啦34F 08/21 02:33
推 : 美國衛生部長都來拜訪了 4%仔真的比較會防疫?35F 08/21 02:33
推 : 股市要1萬3了 怎麼能跌呢36F 08/21 02:34
→ : 不是只有%%%%吧..還有 9.2%的37F 08/21 02:34
→ : 還有啦 普篩仔們有些不是聽不懂 是從一開始就不相信台灣盛38F 08/21 02:36
→ : 行率很低 死都要做普篩 想說我篩一下搓破CDC證明我普篩是
→ : 行率很低 死都要做普篩 想說我篩一下搓破CDC證明我普篩是
→ : 普篩仔是想挑戰別人是錯的,加上自己說7000人會感染40F 08/21 02:38
→ : 總要湊數一下
→ : 總要湊數一下
→ : 對的 結果私底下用公費偷篩了半年 篩了1/1400 還是隔離中42F 08/21 02:38
→ : 我對於本來應該自已花7000驗的,現在付健保就能驗43F 08/21 02:39
→ : 的 根本在證明CDC當初作法沒錯 反而你在那邊消耗無謂預算44F 08/21 02:40
→ : 經手的都應該出來說明,只要違法通通關45F 08/21 02:40
推 : 推結論，4%+26%最該死的就這個46F 08/21 02:41
→ : 而且他們只要乖乖溫良恭儉讓，對岸就會幫做剩下的事
→ : 而且他們只要乖乖溫良恭儉讓，對岸就會幫做剩下的事
推 : 拿高雄選舉得票率來看彰化 怎麼不看彰化得票率 好低48F 08/21 02:43
→ : 級的討論程度
→ : 民進黨狗彰化得票率有比較高嗎 下次選贏看看吧
→ : 級的討論程度
→ : 民進黨狗彰化得票率有比較高嗎 下次選贏看看吧
推 : 篩檢錯誤這麼高那乾脆14天吃到飽就好省得浪費錢51F 08/21 02:49
→ : pcr準確度96% + 4% 就是100%了52F 08/21 02:49
→ : 彰化直接封城啦...愛搞自己搞53F 08/21 02:49
噓 : 那麼愛4%阿54F 08/21 02:58
噓 : 就是看不起你這種撕裂社會的傢伙
噓 : 就是看不起你這種撕裂社會的傢伙
推 : 沒錯4%撕裂社會^^56F 08/21 03:08
推 : 4%怎麼跟韓粉一個樣 先撕裂社會的喊別人撕裂社會57F 08/21 03:11
推 : 欸不是，現在隔離中有症狀也是自行就醫阿58F 08/21 03:13
→ : 應該檢討一下全國吧
→ : 應該檢討一下全國吧
推 : 邏輯迴圈謬誤 盛行率目前靠檢測決定 若檢測量一直60F 08/21 03:17
→ : 不高 全體盛行率當然低 這時候反用盛行率低來證明
→ : 不用花太多錢篩檢? 眼睛綠花了是吧
→ : 不高 全體盛行率當然低 這時候反用盛行率低來證明
→ : 不用花太多錢篩檢? 眼睛綠花了是吧
→ : 誰跟你隔離中有狀況自行就醫？？63F 08/21 03:17
噓 : 再噓一次64F 08/21 03:18
→ : 沒有患症者 也不是因為檢測量低..65F 08/21 03:20
推 : 五毛賤種真的是智障 這個病是會死人的 不是不普篩就不會死66F 08/21 03:30
推 : 有大量感染，就一定會有重症死亡，都不會重症死亡的話，67F 08/21 03:49
→ : 就比感冒還弱了，那你在怕啥?既然可能重症死亡，病毒又不
→ : 可能專挑健康年輕人感染，所以說有大量黑數卻沒重症死亡
→ : ，根本就不合理。
→ : 負壓隔離病房全台也就一千多間，超過的病人哪去了?有看到
→ : 醫院封樓封院的嗎?既然沒有，是在蓋啥牌?有看到醫生護理
→ : 師在病房的樓層穿全套隔離衣嗎?真有患者，醫生護理師不怕
→ : 就比感冒還弱了，那你在怕啥?既然可能重症死亡，病毒又不
→ : 可能專挑健康年輕人感染，所以說有大量黑數卻沒重症死亡
→ : ，根本就不合理。
→ : 負壓隔離病房全台也就一千多間，超過的病人哪去了?有看到
→ : 醫院封樓封院的嗎?既然沒有，是在蓋啥牌?有看到醫生護理
→ : 師在病房的樓層穿全套隔離衣嗎?真有患者，醫生護理師不怕
推 : 推 不過不讀書學店仔看不懂會噓74F 08/21 03:54
→ : 死也不怕傳染家人，同樓層的病患家屬也都不怕被感染?75F 08/21 03:54
推 : 真的可憐哪，普篩仔就是連條件機率都不想搞懂，說什麼76F 08/21 04:16
→ : 0.000001%也不能放過，真想問他們數學老師幹什麼吃的
→ : 0.000001%也不能放過，真想問他們數學老師幹什麼吃的
推 : 不要惹4%，4%不一定是普篩仔，但4%一定會跟你翻臉78F 08/21 04:17
推 : 4%多是文組沒學貝式定理79F 08/21 04:18
推 : 現階段普篩無意義80F 08/21 04:50
推 : 現在的狀況就是穿了紙尿褲 還有人在喊裏面要穿內褲81F 08/21 05:36
→ dostey …
推 : 陳建仁出來替時中背書了，國民黨政客走狗哭哭84F 08/21 06:24
推 : 一般民眾不懂很正常，但台大公衛跟衛生局長為了發論文不85F 08/21 06:26
→ : 擇手段還砲中央，就非常沒有知識跟職業道德，毫無專業跟
→ : 倫理可言
→ : 擇手段還砲中央，就非常沒有知識跟職業道德，毫無專業跟
→ : 倫理可言
推 : 讓我們假設盛行率是99%88F 08/21 06:37
→ : 問A扯B 很五毛89F 08/21 06:53
推 : 推為了製造恐荒+圖利，一群垃圾90F 08/21 06:56
→ : 噓三次的 要不要等其他五毛監獄早點名後上線再來噓91F 08/21 07:03
→ : 啊
→ : 啊
→ : 台大公衛院既然跟彰化合作，就該思考利益迴避，事關誠信。93F 08/21 07:05
推 : 跟滯台支那賤畜是很難用道理的94F 08/21 07:05
噓 : 所以盛行率哪裡來的？占卜膩95F 08/21 07:48
→ roger1976 …
推 : 四趴局長不懂公衛97F 08/21 07:55
推 : 台灣篩了18萬人 只有486個病例 這就是盛行率 哪需要占卜?98F 08/21 08:00
推 : 這群人真的是很噁心99F 08/21 08:03
推 : 推100F 08/21 08:06
推 : 相信科學的你卻用4啪來貼標籤，要不要先證明一下4啪的101F 08/21 08:29
→ : 人都支持普篩啊
→ : 人都支持普篩啊
推 : 推103F 08/21 08:31
噓 : 陳建仁只說：要注意假陽性，你在超譯什麼104F 08/21 08:34
→ : 噗噗 看到推文不要為了人家酸4%森七七啦，就叫他們105F 08/21 08:37
推 : 96%就好囉，96%萬萬歲~
推 : 96%就好囉，96%萬萬歲~
推 : 對那群藍白智障講道理是一點屁用也沒有的107F 08/21 08:46
→ : 如果有超級傳染者 14天放出去之後一樣是大問題108F 08/21 09:10
推 : 普篩教的先驗設定就是台灣已經大爆發只是被蓋牌109F 08/21 09:19
推 : 假陽性會造成恐慌啊 你篩100萬人有4%的測驗是不準的110F 08/21 10:02
推 : 假設盛行率0好了 你就平白多出4萬個人假陽性
→ : 這樣驗的意義在哪? 嚇自己?
推 : 假設盛行率0好了 你就平白多出4萬個人假陽性
→ : 這樣驗的意義在哪? 嚇自己?
→ : 這是PCR的誤差值好嗎？ 日本PCR都驗出偽陽了113F 08/21 10:12
噓 : 英粉真的很噁心114F 08/21 10:21
推 : 陽性盛行率低，普篩本就沒意義，支持普篩的是沒學過數115F 08/21 10:39
→ : 學嗎？
→ : 學嗎？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XJYoCbSh.jpg)
推 : 這個跟時雨量都是4%仔無法理解的概念 韓粉不懂我能體諒120F 08/21 11:36
→ : 號稱高知識分子的柯粉也不懂 是真的不懂還是裝不懂
→ : 號稱高知識分子的柯粉也不懂 是真的不懂還是裝不懂
噓 : 一驗誤差是不會二驗喔122F 08/21 12:55
→ : 二驗更死好嘛 你以為放大一倍這問題變成原有的1/2喔123F 08/21 13:43
→ : 樓上要不要替國內400多例確診中的偽陽性伸冤沒病被當有病醫124F 08/21 15:03
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 539
作者 arscerate 的最新發文:
- 如題啦 身邊很多朋友都去過澳洲 現在也有一個朋友在澳洲就業了（讀完書直接在當地就業） 我就常在想 雖然現在到處都有唐人街 但外食和台灣味應該還是差很多吧 不管是台灣內部搬來搬去 比較有特徵的比如台南、 …36F 22推 1噓
![]()
規 資深媒體人周玉蔻11日在臉書爆料《獨家》消息，「好心肝」特權邀請打AZ的VIP裡面， 據傳有一媒體董事長！「趙少康？！」而在周玉蔻爆料前，名嘴謝寒冰昨晚也在直播節目 中爆料，有很多名嘴都被邀去打， …361F 183推 27噓![]()
如題啦，突然想到當年升高中，國文課開始要背註釋，而且要完全和課本一樣，不能用同 意詞或更動內容項目。 當時段考還因為這樣被扣分，讓我超生氣跟老師吵，後來學校國文老師們開會說一致依課 本為主，沒有複製貼 …61F 27推 5噓![]()
備註請放最後面 違者新聞文章刪除 1.媒體來源: 東森新聞雲 2.記者署名: 記者葉國吏／綜合報導 3.完整新聞標題: YouTuber名醫「託夢查員工」道歉 坦承情緒失控：提到公婆刪留言 4. …36F 24推 6噓- 汝題啦 最近常看酒類 台灣威士忌熟成時間是歐國的三到四倍欸 發現蝦皮上很多賣橡木桶的 啊如果自己買一顆桶子把水果啊、葡萄酒、白蘭地之類的倒進去讓桶子吃味道做成風味桶 再倒別的蒸餾酒進去陳放有沒有搞頭啊 …25F 12推
點此顯示更多發文記錄
(￣︶￣)ｂ sin8143 說讚！
回列表(←)
分享