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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯文哲︰前瞻6千億軌道建設 因無人電動
時間 Mon Jul 22 18:37:49 2019
這些事情2017年前瞻建設戰役裡都討論過了
無人車不會取代既有的軌道建設，但是極有可能會取代前瞻計畫裡很多無用的新建軌道
首先要釐清很多人不同的想像
無人車的完全體叫「無人電動計程車」
他的升級過程是：
(1) 網約車(Uber，用智慧型手機隨時呼叫、透明計費、浮動費率、
中央總控塔台的演算法預測需求)
在此一步，就與計程車有壓倒性的差別，因為計程車需要巡航、觀察客人、攬客
在巡航上花費了大量的時間與成本
Uber由於被演算法指揮，空車率非常驚人的低，只要上工，幾乎都在忙，沒在閒晃
競爭力已經不是計程車能夠匹敵，因此網約車能「收更少、賺更多、服務又更好」
競爭力已經不是計程車能夠匹敵，因此網約車能「收更少、賺更多、服務又更好」
這就是效率創新帶來的世代差距
孫正義6月22日來台北演講時秀的uber投影片
左方：AI預測需求+智慧調度 [調度演算法]
右方：動態定價（依照需求曲線，動態定價，在乘客可接受的範圍內抬價鼓勵司機
出車、達成效率最大化）
https://i.imgur.com/uJkucLF.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/uJkucLFh.jpg)
(2) 共乘網約車(滴滴打車，你可以選擇和別人一起搭順風車，會繞一點路，
但便宜1/3~一半左右，台灣目前沒有開放，中國有開放)
(3) 網約車無人化，也就是「無人計程車」
在此會爆發運輸革命，因為在運輸業裡，成本結構非常單純：
「勞力佔約58%，燃料9%，剩下是其他。」（Hubert Horan）
也就是說，計程車無人化之後，最大的成本結構會直接消滅
「勞力佔約58%，燃料9%，剩下是其他。」（Hubert Horan）
也就是說，計程車無人化之後，最大的成本結構會直接消滅
等於一個月薪0K的司機，永遠不會疲勞，24小時在街上跑，多接多賺
配上(1)與(2)的需求預測、智慧調度、動態定價、共乘最佳化
當20公里現在要花500元的計程車費，變成只要50元的時候
沒有人能夠抗拒這種革命
到這個階段，城市裡的私人載具會變成一種娛樂和競技用途，根本不需要存在
（頭文字D續作新版漫畫的世界）
(4) 網約車無人車化後、又電動車化
完成能源革命，這是綠能的議題，下次再提
請注意無人計程車是一種「Door-to-Door」(你家樓下開到目的地樓下)的運具，
在手機上網預約下，無需等待
這個時候，台灣新建的很多軌道（例如台中的山手線計畫）
15-30分鐘一班車，速度又慢，重點是還不在你家門口，下了站也不能馬上到目的地
還需要兩次以上轉乘，總時間從台中西方到東方要花超過一個小時
到時候，這種新建的軌道，會變成完全沒有競爭力可言的大白象工程
搭乘率會趨近於零，絕對有很多條路線會關門，沒有其他選擇
當然無人計程車不會取代台灣高鐵，也不會取代台北捷運那些爆滿的路線
因為坐車(市區內50kph，高速110kph) 若超過70~100公里左右，疲勞度就會上升，
覺得太慢，但軌道運輸就會回歸到「城際運輸」
但無人計程車在50-100公里內的都市短程運輸，估計是無人能敵
市內的公車很可能都會被取代
OECD的ITF（國際運輸論壇）的研究報告：他們用里斯本的數據跑模型，如果全市都變
成智慧化的「無人計程車」，可以消滅80%-90%的車輛就足夠運輸
這個時候都市的停車格、停車場空間都能被解放和重新活化，運輸會被重新定義
城市的運輸樣貌可能如下想像：
(1)
在淡海新市鎮的自宅，搭乘無人計程車，(就連那麼荒涼的地方，由於無人智慧化，服
務也能普及)，然後到淡水捷運站，轉乘捷運。
捷運淡水線不再站站停靠，而是如日本的私鐵般，變成中距離的「特急」
到市區後再轉乘無人計程車到公司，淡海新市鎮<>中正紀念堂的通勤過程
由現在的1.5小時壓縮到只需40分鐘，費用與現今大約相等
到市區後再轉乘無人計程車到公司，淡海新市鎮<>中正紀念堂的通勤過程
由現在的1.5小時壓縮到只需40分鐘，費用與現今大約相等
這時淡海輕軌會變成無用工程，結束營運
(2)
若你住的地點離台北捷運站的步行距離超過400m，想去的目的地又在20km內
只要是這種旅程，你會開始濫用無人計程車，再也不坐軌道
台灣不是太炎熱、就是大雨的氣候會加劇這一變化
戶外氣候的不良一直都是台灣熱愛私人載具的原因
到時候由於運輸規則的改變，城市商圈會重新洗牌
戶外氣候的不良一直都是台灣熱愛私人載具的原因
到時候由於運輸規則的改變，城市商圈會重新洗牌
因應這種變化，前瞻性的交通工程應該要：
・大力進行5G的佈局
・在捷運車站裡預留無人車轉乘系統空間
・不在不成長、沒運輸需求的城市投資大白象工程
台灣適合於無人車最好的條件：
・完全覆蓋全島的高速行動網路
・近乎100%的智慧型手機普及率
・從來沒有養成過的大眾運輸習慣，喜歡自己騎機車（後發優勢）
・高等收入國家，人力很貴，無人化誘因較多
・計程車業的形象很差，要將之淘汰的公共輿論戰場，相對佔優
・過去大公路主義，而發展十分完善的各種平面高架道路建設（再度出現後發優勢）
不適合的條件：
・充滿尋租與鞏固既得利益的裙帶政商環境
・近年好消息太少，公共輿論開始充滿保護主義的氛圍
・教育不成功、環境不良，導致缺乏想像力與對未來的熱情
・以上三點加總，國民很容易被愚弄，選擇長遠不利自己的未來
這些事情在2017年前瞻建設的討論裡，應該都有充分討論過了
基本上我這種insight不是我獨創的，是民進黨的財經宗師陳博志老師為首發起的
現在的技術官僚都是他的學生
就事論事，勿抹白抹綠
--
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※ 同主題文章:
07-22 15:57 ■ [新聞] 柯文哲︰前瞻6千億軌道建設 因無人電動車泡湯
07-22 16:11 ■ Re: [新聞] 柯文哲︰前瞻6千億軌道建設 因無人電動
07-22 18:07 ■ Re: [新聞] 柯文哲︰前瞻6千億軌道建設 因無人電動
● 07-22 18:37 ■ Re: [新聞] 柯文哲︰前瞻6千億軌道建設 因無人電動
→ : 你講的這種無人計程車要什麼時候才會有?1F 111.71.212.117 台灣 07/22 18:39
樂觀主義者認為2025在先進國的部分城市就會開始 最遲在2050年大概也能實現也就是6-30年內而已
土木機電工程的折舊攤提是35年 新建軌道可能會撞期 永遠養不出運量
→ : 無人電動計程車有在任何城市普及過嗎2F 180.217.144.47 台灣 07/22 18:39
→ : 前提是無人車研發出來3F 114.136.129.104 台灣 07/22 18:40
推 : 疑問同1樓4F 223.137.145.147 台灣 07/22 18:40
推 : 馬路上 裝不了尖峰時段的車 = =5F 42.75.97.118 台灣 07/22 18:41
推 : 會被酸柯學家6F 180.217.140.247 台灣 07/22 18:42
→ : 取代計程車沒問題 但載量比不上大眾運輸7F 42.75.97.118 台灣 07/22 18:42
噓 : 50元是只算油錢..........8F 49.216.220.44 台灣 07/22 18:43
→ : 車子都不用維護保養 公司都不用獲利
→ : 車子都不用維護保養 公司都不用獲利
推 : 自動駕駛差不多要50年才會成熟10F 1.163.119.251 台灣 07/22 18:43
→ : 軟體都不用請人寫11F 49.216.220.44 台灣 07/22 18:43
→ : 更不要說真的普及路上會多塞
→ : 更不要說真的普及路上會多塞
推 : 我猜 在鄉下 費用還是會比騎機車高很多13F 42.75.97.118 台灣 07/22 18:44
推 : 那不就是網路化的台灣大車對?14F 61.227.135.244 台灣 07/22 18:44
→ : 真的這麼神台北台中也打趴高鐵啦15F 49.216.220.44 台灣 07/22 18:44
→ : 高鐵要去車站 要等車 下車還在烏日
→ : door to door要比計程車快除非你住北車
→ : 高鐵要去車站 要等車 下車還在烏日
→ : door to door要比計程車快除非你住北車
推 : GOOGLE花10年已經讓自動計程車上路，18F 61.220.205.57 台灣 07/22 18:46
→ : 下一個10年內進到台灣來，很難嗎？
→ : 下一個10年內進到台灣來，很難嗎？
推 : google已經上路了，無人計程車，level 420F 101.8.161.121 台灣 07/22 18:46
推 : 無人車普及會變塞? 八卦鍵盤交通大師新解 ㄏ21F 36.230.233.65 台灣 07/22 18:47
→ : 真的不要以為人工智慧離你很遠，接下來的22F 101.8.161.121 台灣 07/22 18:47
→ : 很難， 你看計程車會不會崩潰23F 111.83.187.181 台灣 07/22 18:47
→ : 社會是一個不靠政府保護就大失業的世界24F 101.8.161.121 台灣 07/22 18:47
→ : 台灣再慢都是20年內的事情，所以這麼多人
→ : 台灣再慢都是20年內的事情，所以這麼多人
→ : 不可能，如果本來搭捷運的都跑去搭無人26F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:49
→ : 緊張，人無遠慮必有近憂27F 101.8.161.121 台灣 07/22 18:49
→ : 車，會讓交通更塞，塞到大家一起動彈不28F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:49
推 : 能源問題沒比大眾運輸節能吧？29F 114.136.162.176 台灣 07/22 18:49
→ : 能。30F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:50
推 : 運量跟成本的問題有考慮進去嗎？31F 42.74.84.162 台灣 07/22 18:50
推 : 你講那麼多 你想過司機被取代要怎麼32F 61.220.221.136 台灣 07/22 18:50
→ : 做嗎 數十萬失業人口 當然是必須謹慎
→ : 思考 如果不能把這個問題處理 怎麼可
→ : 做嗎 數十萬失業人口 當然是必須謹慎
→ : 思考 如果不能把這個問題處理 怎麼可
推 : 私家車減少 車庫停車場路邊空間解放35F 110.50.158.159 台灣 07/22 18:50
→ : 能開放 再說根本沒研發完成 你以為沒36F 61.220.221.136 台灣 07/22 18:51
推 : 正常很多37F 114.41.112.175 台灣 07/22 18:51
→ : 人知道這些？38F 61.220.221.136 台灣 07/22 18:51
→ : 能成功嗎? 跟obike相比的話39F 42.75.179.52 台灣 07/22 18:51
→ : 電動化 減少空氣污染 車網連線減車禍40F 110.50.158.159 台灣 07/22 18:51
噓 : 紅明顯，無人車會先取代公車，然後原本41F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:51
噓 : ZZZZZZZZzzzzzzzzzz42F 123.205.18.27 台灣 07/22 18:52
→ : 搭公車的會改搭小車，造成路更塞43F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:52
噓 : 無人車比有人車便宜？當人工智慧不用錢44F 42.72.81.71 台灣 07/22 18:52
推 : 以前嗆不可能，但現在已經有無人駕駛了45F 118.168.21.234 台灣 07/22 18:53
→ : 無人車再怎麼威，還是需要車道可跑46F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:53
→ : 樓上，AI的工錢有人工貴?XDDD47F 118.168.21.234 台灣 07/22 18:53
推 : X148F 123.193.253.141 台灣 07/22 18:54
→ : 你有想過所有人搭大眾交通公具的都跑來49F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:54
噓 : AI的工程師要多貴你知道嗎50F 42.72.81.71 台灣 07/22 18:54
→ : 搭無人車嗎???只怕會更塞51F 118.163.208.25 台灣 07/22 18:55
→ : 浮動費率會讓普羅大眾仍是選擇轉乘軌52F 1.171.158.113 台灣 07/22 18:55
→ : 道運輸
→ : 道運輸
→ : 如果全面自動化禁止私人載具，是不太54F 123.193.253.141 台灣 07/22 18:55
→ : 可能塞車的。因為不再需要紅綠燈、沒
→ : 有意外剎車、保持安全距離。
→ : 可能塞車的。因為不再需要紅綠燈、沒
→ : 有意外剎車、保持安全距離。
推 : 當然是更便宜 但也變成大公司壟斷市57F 61.220.221.136 台灣 07/22 18:56
推 : 專業文推58F 115.82.5.114 台灣 07/22 18:57
→ : 車流就像血流一樣，自動運行。當然，59F 123.193.253.141 台灣 07/22 18:57
→ : 場 而且他們不會請司機和付司機薪水60F 61.220.221.136 台灣 07/22 18:57
→ : 能製造的金錢流動絕對更少 貧富差距
→ : 能製造的金錢流動絕對更少 貧富差距
→ : 前提是沒有人類駕車啦 XD62F 123.193.253.141 台灣 07/22 18:57
→ : 也被更拉開 這些都是可能發生的問題63F 61.220.221.136 台灣 07/22 18:57
→ : 不是你一句沒想像力就能輕鬆解決的
→ : 不是你一句沒想像力就能輕鬆解決的
推 : 禁止私人載具....北韓可能可以這樣玩啦65F 49.216.220.44 台灣 07/22 18:57
推 : 弄得好還可以外銷，看看我們的前瞻…你要66F 101.14.204.150 台灣 07/22 18:57
→ : 到外國蓋鐵路嗎
→ : 到外國蓋鐵路嗎
→ : 這根本把現實世界當模擬城市68F 49.216.220.44 台灣 07/22 18:57
噓 : AI工程師有多貴 快笑死 現在終端產品69F 114.136.238.200 台灣 07/22 18:59
→ : 有多少人用不起？
→ : 有多少人用不起？
推 : 倒不是AI貴的問題 是開發出來的公司71F 49.216.220.44 台灣 07/22 19:00
→ : 幹嘛便宜賣你
→ : 幹嘛便宜賣你
推 : 外銷啥 特斯拉8年以前就開始研發了73F 61.220.221.136 台灣 07/22 19:00
→ : 台灣連汽車產業都沒有 外銷無人車這
→ : 台灣連汽車產業都沒有 外銷無人車這
→ : 看到50元就知道這篇是幻想文75F 49.216.220.44 台灣 07/22 19:00
→ : 根本是妄想好嗎 還有台灣一直有在76F 61.220.221.136 台灣 07/22 19:01
→ : 做相關軟體研發 這才有可行性
→ : 做相關軟體研發 這才有可行性
推 : 以後人駕車會變違法 就跟馬一樣被淘汰78F 223.141.84.147 台灣 07/22 19:01
→ : 蘋果會硬體成本價賣你哀鳳嗎79F 49.216.220.44 台灣 07/22 19:01
推 : 滿先進的，但是計程車一句我們會沒工作，80F 218.164.125.54 台灣 07/22 19:03
→ : 科技就會被爛法擋下來了
→ : 科技就會被爛法擋下來了
推 : 把小黃改成無人車 好像差別不大82F 180.204.211.157 台灣 07/22 19:04
噓 : 幻想文83F 42.75.170.203 台灣 07/22 19:04
推 : Push84F 210.203.22.18 台灣 07/22 19:05
推 : 推85F 223.136.185.102 台灣 07/22 19:05
推 : 這個前提是建立在沒有私家車上 問題是不要86F 1.161.147.99 台灣 07/22 19:06
推 : 你有智障157嗎?不然柯屁講的一定是對的87F 61.228.237.107 台灣 07/22 19:06
→ : 說私家車了 二行程摩托車政府想要淘汰都難88F 1.161.147.99 台灣 07/22 19:07
→ : 台灣政府光是要弄些比較強制淘汰老車政策
→ : 台灣政府光是要弄些比較強制淘汰老車政策
推 : 自駕很多多公司到一定程度了 但要看法規鬆90F 141.61.113.193 德國 07/22 19:08
→ : 就會被抗議到飽了 在更進步的政策有點難91F 1.161.147.99 台灣 07/22 19:08
→ : 綁92F 141.61.113.193 德國 07/22 19:08
噓 : 你沒想過車票會多少錢嗎？不然大家都搭小93F 114.43.84.80 台灣 07/22 19:09
→ : 黃就好 幹嘛搭捷運公車
→ : 黃就好 幹嘛搭捷運公車
推 : 你會被吱吱噓.....95F 114.47.227.181 台灣 07/22 19:10
推 : 新加坡在測試了 不過台灣人還是處在電96F 114.24.25.98 台灣 07/22 19:10
→ : 動車容易壞的階段
→ : 動車容易壞的階段
→ : 對小黃乘客來說 小黃司機跟無人車差別不大98F 114.43.84.80 台灣 07/22 19:10
→ : 自動洗碗機都沒什麼人用的國家 自動車99F 114.24.25.98 台灣 07/22 19:11
→ : 太遠了
→ : 太遠了
→ : 但是對習慣搭公車來說 小黃太貴 你有本事101F 114.43.84.80 台灣 07/22 19:11
→ : 比公車票價低 再來討論
→ : 比公車票價低 再來討論
噓 : XD103F 220.133.143.211 台灣 07/22 19:11
推 : cool104F 106.1.189.176 台灣 07/22 19:15
推 : 30年內...你當台灣是政權穩定的國家嗎？105F 42.76.84.67 台灣 07/22 19:16
→ : 這就是將政治從生活中剝離才會得出的搞
→ : 這就是將政治從生活中剝離才會得出的搞
→ : 沒意見。把捷運的運量送一半到馬路上，我想107F 42.73.236.154 台灣 07/22 19:16
→ : 笑結論108F 42.76.84.67 台灣 07/22 19:16
→ : 重點應該不會是無人不無人。109F 42.73.236.154 台灣 07/22 19:16
推 : 原來少子化是為了降低將來的失業率110F 219.85.41.18 台灣 07/22 19:17
推 : 500元車資把60%勞動成本拿掉也要200元111F 61.230.207.22 台灣 07/22 19:17
→ : ，再加上初期研發建置成本，全自動化
→ : 要的資金搞不好車資也一樣要500元
→ : ，再加上初期研發建置成本，全自動化
→ : 要的資金搞不好車資也一樣要500元
推 : 推114F 114.136.151.155 台灣 07/22 19:18
噓 : 這講十年了，現在台灣還看不到雛型115F 42.76.172.225 台灣 07/22 19:18
→ : 你的自駕車樂觀主義者還是太樂觀了116F 59.115.126.89 台灣 07/22 19:18
推 : 無人車最大的問題是事故處理這還有得吵117F 60.251.192.93 台灣 07/22 19:19
推 : 台灣光無人車的停車問題就有得吵了，因為118F 223.136.99.229 台灣 07/22 19:22
→ : 台灣的街道大多雙線道，根本沒有停車空間
→ : 台灣的街道大多雙線道，根本沒有停車空間
→ : 另外台灣人力成本還沒那麼高，全自動120F 61.230.207.22 台灣 07/22 19:22
→ : ，無人車要停路邊很困難121F 223.136.99.229 台灣 07/22 19:22
→ : 車等高收入國家開始商業運轉，台灣再122F 61.230.207.22 台灣 07/22 19:22
→ : 追也不算晚，搞不好到時台灣薪資根本
→ : 還太低不適合商轉
→ : 追也不算晚，搞不好到時台灣薪資根本
→ : 還太低不適合商轉
推 : 很理想 但少了民族性的問題 在台灣不可能125F 223.137.74.114 台灣 07/22 19:25
→ : 實現
→ : 實現
→ : 一般人對無人車太樂觀了 早就不只是技127F 223.140.74.226 台灣 07/22 19:26
→ : 術問題了 要無人車能上路到全台普及還
→ : 遙遙無期
→ : 術問題了 要無人車能上路到全台普及還
→ : 遙遙無期
噓 : 紅明顯，說勞力成本被消滅，但其實你還130F 111.71.40.123 台灣 07/22 19:27
→ : 要考慮無人車的設備費用，系統的維護跟
→ : 車量的維護，我不認為算上這些後用58％
→ : 成本被消滅是合理的說法
→ : 要考慮無人車的設備費用，系統的維護跟
→ : 車量的維護，我不認為算上這些後用58％
→ : 成本被消滅是合理的說法
推 : 太理想化了 少掉的人工會讓自駕公司賺走134F 182.235.25.234 台灣 07/22 19:28
推 : 前任北市交通局局長想要仿造紐約北京等135F 1.161.147.99 台灣 07/22 19:28
→ : 大城市對私家車做限制控制車流量被柯打槍
→ : 大城市對私家車做限制控制車流量被柯打槍
→ : 其次，對於無人車會不會衍伸出新型態的137F 111.71.40.123 台灣 07/22 19:29
→ : 犯罪？他的成本是否只是轉移給外部？
→ : 犯罪？他的成本是否只是轉移給外部？
→ : 連在他自己當北市市長都不敢這樣執行政策139F 1.161.147.99 台灣 07/22 19:29
推 : 推140F 27.52.62.8 台灣 07/22 19:29
→ : 更別提其他更進步的政策了141F 1.161.147.99 台灣 07/22 19:30
推 : 如果照ZM大所說，這已經不是社會保守142F 101.13.99.172 台灣 07/22 19:30
→ : 可以抵擋的了的事情，原因很簡單，能
→ : 賺錢的生意絕對有人想搶著做，虧錢沒
→ : 可以抵擋的了的事情，原因很簡單，能
→ : 賺錢的生意絕對有人想搶著做，虧錢沒
推 : 無人車會24小時跑嗎？不跑的時候停在哪145F 49.219.162.115 台灣 07/22 19:30
→ : 賺頭的生意絕對會死第一個146F 101.13.99.172 台灣 07/22 19:30
→ : 靠北，是英粉147F 27.52.62.8 台灣 07/22 19:30
→ : 例如如果車內發生犯罪，在無人車初期恐148F 111.71.40.123 台灣 07/22 19:31
→ : 怕是沒辦法處理的，又或是如果消滅了駕
→ : 駛這個行業，勞力市場是否有同等職務？
→ : 怕是沒辦法處理的，又或是如果消滅了駕
→ : 駛這個行業，勞力市場是否有同等職務？
→ : 多啦A夢看太多了151F 114.25.151.51 台灣 07/22 19:33
→ : 電腦都會開車了，那還要上班幹嘛
→ : 電腦都會開車了，那還要上班幹嘛
噓 : 真的通篇幻想153F 76.64.148.69 加拿大 07/22 19:35
→ : 想太美了154F 49.217.1.149 台灣 07/22 19:35
→ : 在家等電子胖打送吃的來就好155F 114.25.151.51 台灣 07/22 19:36
→ : 柯P以為只有台北會塞車？
→ : 柯P以為只有台北會塞車？
→ generally …
推 : 以台灣的路況 無人車要普級應該不只10158F 1.200.197.202 台灣 07/22 19:40
→ : 年 而且無人車還有駕駛權的倫理爭議
→ : 年 而且無人車還有駕駛權的倫理爭議
推 : 推前瞻160F 223.140.33.75 台灣 07/22 19:41
推 : 20公里50元...161F 111.82.198.219 台灣 07/22 19:41
噓 : 整篇看下來完完全全就只是憑著完美的理想162F 111.82.126.59 台灣 07/22 19:41
→ : 是不是對科技發展太樂觀啊~163F 111.82.198.219 台灣 07/22 19:41
→ : 主義在做幻想而已164F 111.82.126.59 台灣 07/22 19:41
成本結構就攤在那裡 這早就是必然會發生的事情了
不然全世界那麼多對自駕瘋狂投入的資本和無數團隊 是錢太多嗎？
只有社會性的事物會阻礙而已 歷史早就證明社會的抵抗也只是時間問題
這些事情台灣都接觸太少了
推 : 這篇太理想了 未來所有的科技都會面臨165F 115.82.96.174 台灣 07/22 19:43
→ : 重重人類道德問題 請問演算法能解決?
→ : 重重人類道德問題 請問演算法能解決?
推 : 酷 希望早日達成167F 101.9.99.196 台灣 07/22 19:44
→ : 看看科技崩壞之前有沒有機會吧168F 115.82.96.174 台灣 07/22 19:44
→ : 人類單單對與"自己的行為"都無法解釋
→ : 了 還想創造萬能的AI?
→ : 人類單單對與"自己的行為"都無法解釋
→ : 了 還想創造萬能的AI?
噓 : 想太多 就說污錢比較合邏輯171F 115.82.71.57 台灣 07/22 19:46
→ : 簡單講 科技創新至此人類幾時幸福過?172F 115.82.96.174 台灣 07/22 19:47
→ : ?? 真正的問題在"人"本身
→ : ?? 真正的問題在"人"本身
推 : Las Vegas 現在已經有 Lyft 無人車174F 36.226.26.67 台灣 07/22 19:50
→ : Florida 也通過無人車可以沒有備用駕駛
→ : Florida 也通過無人車可以沒有備用駕駛
推 : 請問無人車會不會有讓世界科技大廠壟斷的176F 42.77.173.155 台灣 07/22 19:51
→ : 情形 還有對於本國就業的影響
一定會的 100% 接下來的世界很難混→ : 情形 還有對於本國就業的影響
台灣頂多跟上硬體零件的供應鏈，最大的軟體價值都會被賺走
你只能以政府的立場，想辦法和外國的無人車公司多抽點稅，然後政府重分配回來
本國就業問題早就很嚴重了，高教與就業不匹配，基層又沒有被重新訓練
無人車與新科技的浪潮不可能阻擋的，就像汽車時代馬車政商關係再強也只能拖時間一樣
清朝的下場都告訴你了，沒有競爭力的城市遲早是會被叩關的
推 : 資進黨聽不進去178F 111.71.47.163 台灣 07/22 19:52
→ : 太過夢幻 想太多179F 49.214.149.99 台灣 07/22 19:53
推 : 相信這一天一定會到來的！以foodpanda180F 180.217.134.98 台灣 07/22 19:53
→ : 為例，以價錢來看收取店家%數加上消費
→ : 者負擔運費，怎麼算都對市場不利，但現
→ : 為例，以價錢來看收取店家%數加上消費
→ : 者負擔運費，怎麼算都對市場不利，但現
噓 : 那一天還很久 拜託183F 104.32.187.152 美國 07/22 19:53
→ : 在做起來了，人類的選擇不能以一直線去184F 180.217.134.98 台灣 07/22 19:53
→ : 推測呀！！
→ : 推測呀！！
推 : 把成本當作售價是活在什麼人人做功德的186F 49.216.220.44 台灣 07/22 19:54
→ : 世界嗎
→ : 而且照這個理想的use case第一個死的就
→ : 公車捷運
→ : 世界嗎
→ : 而且照這個理想的use case第一個死的就
→ : 公車捷運
→ : 沒關係 人生還有半世紀 可以慢慢看190F 49.214.149.99 台灣 07/22 19:56
台灣的硬體與科技業全部都在佈局供應鏈了
產業界可不是錢太多的白痴
→ : 無人車過度依賴GPS191F 122.121.176.71 台灣 07/22 20:00
→ : 如果GPS出問題有解決方法嘛？
→ : 如果GPS出問題有解決方法嘛？
→ : 柯粉你好193F 101.8.225.106 台灣 07/22 20:00
推 : 好文推 計程車業被AI消滅是時間問題194F 211.21.30.85 台灣 07/22 20:01
→ : 只要美國有企業達成 照往例叩關台灣
→ : 只要美國有企業達成 照往例叩關台灣
推 : 少提了法規 台灣法規跟屎一樣196F 61.220.55.55 台灣 07/22 20:01
→ : 照台灣的模式大概是財閥繼續當仲介197F 211.21.30.85 台灣 07/22 20:01
噓 : 面對質疑，不需要一副先知的口吻198F 140.109.122.153 台灣 07/22 20:02
→ : 透過政商裙帶關係爽賺 但勞工全部199F 211.21.30.85 台灣 07/22 20:02
→ : 失業 這時就需要處理退場問題 這才
→ : 是屆時政治人物要傷腦筋的問題 科技
→ : 一直往前進步 速度非常驚人 從境外
→ : 壓入 台灣到時只能撿飯粒
※ 編輯: ZMittermeyer (114.136.132.47 臺灣), 07/22/2019 20:07:03→ : 失業 這時就需要處理退場問題 這才
→ : 是屆時政治人物要傷腦筋的問題 科技
→ : 一直往前進步 速度非常驚人 從境外
→ : 壓入 台灣到時只能撿飯粒
推 : 噓的感覺對科技有點脫節耶204F 101.13.208.137 台灣 07/22 20:06
→ : Google的無人計程車已經在鳳凰城開
→ : 始試跑了
→ : 輕軌真的是一個問號到不行的垃圾
→ : http://technews.tw/2019/05/09/lyft-to-offer-waymo-self-driving-taxis-in-suburban-phoenix/
→ :
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→ : Google的無人計程車已經在鳳凰城開
→ : 始試跑了
→ : 輕軌真的是一個問號到不行的垃圾
→ : http://technews.tw/2019/05/09/lyft-to-offer-waymo-self-driving-taxis-in-suburban-phoenix/
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推 : 是柯粉給推，不該蓋軌道建設211F 114.136.192.175 台灣 07/22 20:10
推 : 前提都是那種車要能出來阿212F 1.160.192.169 台灣 07/22 20:14
推 : ======無人軌道車會比無人車早出來=====213F 125.227.122.55 台灣 07/22 20:27
→ : ======無人軌道車會比無人車早出來=====
→ : 因為國外已經有了
→ : 柯文哲啊 柯文哲啊 我是你的柯粉
→ : 不要出來亂放炮好嗎?
→ : ======無人軌道車會比無人車早出來=====
→ : 因為國外已經有了
→ : 柯文哲啊 柯文哲啊 我是你的柯粉
→ : 不要出來亂放炮好嗎?
推 : 你有想過.com的泡沫怎麼來的嗎? 現有218F 115.82.96.174 台灣 07/22 20:36
→ : 系統風險不可不小心 時間也差不多了
→ : 系統風險不可不小心 時間也差不多了
→ : 其實可以用專用道替代軌道220F 124.155.174.232 台灣 07/22 20:37
→ : 公車專用道轉移給無人計程車 是最順的做法
→ : 成本又更低 風險也較低
→ : 初期也不用急著 door-to-door
→ : 可以開到路口的公車站就很夠了
→ : 公車專用道轉移給無人計程車 是最順的做法
→ : 成本又更低 風險也較低
→ : 初期也不用急著 door-to-door
→ : 可以開到路口的公車站就很夠了
→ : 真正普及再說 對科技太樂觀不是好事225F 101.12.20.120 台灣 07/22 20:39
→ : 什麼都IOT 現在的資源根本過度被浪費226F 115.82.96.174 台灣 07/22 20:39
推 : 無人車是已經在鳳凰城測試了，但問題還是很227F 144.138.82.87 澳大利亞 07/22 20:45
→ : 多啊！而且當地居民其實很多怨言。舉例程式
→ : 設計下stop sign 一定要三秒，無人車為遵循
→ : 法規等足了，但其實一般人力可能只要0.5秒
→ : 就能判斷接下來左轉絕對安全。所以排在這些
→ : 無人車後面車子的司機會覺得無人車超蠢
→ : 反正這東西我覺得等十年以上都不見得能轉型
→ : 成功
→ : 多啊！而且當地居民其實很多怨言。舉例程式
→ : 設計下stop sign 一定要三秒，無人車為遵循
→ : 法規等足了，但其實一般人力可能只要0.5秒
→ : 就能判斷接下來左轉絕對安全。所以排在這些
→ : 無人車後面車子的司機會覺得無人車超蠢
→ : 反正這東西我覺得等十年以上都不見得能轉型
→ : 成功
→ : 就是還不能跟一班車輛混合使用235F 124.155.174.232 台灣 07/22 20:49
→ : 般
→ : 一定要先搭配專用道 才能走在別人前面
→ : 般
→ : 一定要先搭配專用道 才能走在別人前面
推 : 無人車的問題不只是科技，而是人性...想想238F 144.138.82.87 澳大利亞 07/22 20:51
→ : 台灣路上的駕駛要換線都得用逼車的方式，無
→ : 人車真的能這樣訂規則教它們換線？
→ : 台灣路上的駕駛要換線都得用逼車的方式，無
→ : 人車真的能這樣訂規則教它們換線？
推 : 很多人一定會酸你技術性問題241F 202.39.237.186 台灣 07/22 20:53
→ : @@ 講誇張點 無人車以後是一般民眾使用 有242F 1.173.246.110 台灣 07/22 20:53
→ : 錢人還是開自己車 講錯 早就算無人車 因為
→ : 不當自家司機是人XD
→ : 錢人還是開自己車 講錯 早就算無人車 因為
→ : 不當自家司機是人XD
推 : 再說若是先專用道，台灣的空間從哪獲得？徵245F 144.138.82.87 澳大利亞 07/22 20:54
→ : 收土地成本太高，所以大概就是現有道路改用
→ : ，這肯定就是一段交通黑暗期
→ : 收土地成本太高，所以大概就是現有道路改用
→ : ，這肯定就是一段交通黑暗期
推 : 有趣248F 118.167.3.194 台灣 07/22 21:04
推 : 只看技術問題的一看就是外行...249F 115.82.96.174 台灣 07/22 21:04
→ : 技術問題只是入門門檻
→ : 技術問題只是入門門檻
→ : 駕駛素質不良的問題 只有專用道才有解251F 124.155.174.232 台灣 07/22 21:05
→ : 土地成本的問題就變成不能先從大都市開始
→ : 無人計程車加專用道也可以鄉鎮試行
→ : 而且因為無人駕駛 所以更適合 人力成本低
→ : 土地成本的問題就變成不能先從大都市開始
→ : 無人計程車加專用道也可以鄉鎮試行
→ : 而且因為無人駕駛 所以更適合 人力成本低
推 : 坦白說我都覺得私家簡易飛行器先成功商用化255F 144.138.82.87 澳大利亞 07/22 21:08
→ : ，開拓空間變成三維，才可能讓擁擠的台灣人
→ : 改變道路觀念
→ : ，開拓空間變成三維，才可能讓擁擠的台灣人
→ : 改變道路觀念
→ : 我覺得那更危險 素質差的駕駛 兩輪 四輪還258F 124.155.174.232 台灣 07/22 21:09
→ : 是飛天 都很危險
→ : 問題不在交通工具 是駕駛的素質
→ : 是飛天 都很危險
→ : 問題不在交通工具 是駕駛的素質
→ : 也是。鄉鎮大眾交通不便處才有無人車的空間261F 144.138.82.87 澳大利亞 07/22 21:11
→ : ，只是這樣也跟前瞻的軌道沒有排斥啊
→ : ，只是這樣也跟前瞻的軌道沒有排斥啊
→ : 而且成本太高 要飛天的話263F 124.155.174.232 台灣 07/22 21:11
推 : 廢死 安樂死都討論那麼久了 自駕車絕264F 115.82.96.174 台灣 07/22 21:11
→ : 對不是一般人想的那麼簡單
→ : 對不是一般人想的那麼簡單
→ : 現在前瞻的軌道區段 其實非常適合作無人車266F 124.155.174.232 台灣 07/22 21:11
→ : 土地問題 一樣都要取得
→ : 專用道又比軌道便宜
→ : 土地問題 一樣都要取得
→ : 專用道又比軌道便宜
→ : 但你沒有空間就無從改變觀念。美國LA或NY的269F 144.138.82.87 澳大利亞 07/22 21:13
→ : 司機也是亂開，但鄉下地方謙恭有禮讓路人
→ : 司機也是亂開，但鄉下地方謙恭有禮讓路人
推 : 空想都很簡單 預約計程車有取代路上271F 118.165.153.17 台灣 07/22 21:15
→ : 巡邏的嗎？ 偏遠地區的車哪邊開過去
→ : 巡邏的嗎？ 偏遠地區的車哪邊開過去
推 : 30年內不可能 結案273F 123.193.60.11 台灣 07/22 21:21
→ : 原因就是 就算最low的人也會想亂開車兜風
→ : 原因就是 就算最low的人也會想亂開車兜風
→ : [url=https://imgur.com/2mIYsQx]https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg[/url]275F 36.224.124.210 台灣 07/22 21:31
推 : 這至少還要10年吧276F 59.115.80.172 台灣 07/22 21:32
→ : 身為一個柯學家 可以告訴你模擬跟現實是絕277F 118.168.236.187 台灣 07/22 21:50
→ : 對不準的
→ : 對不準的
推 : 其實講來講去 人才是最難搞又最耗成本279F 49.214.149.99 台灣 07/22 21:50
→ : 至少30年內都不可能280F 114.44.112.223 台灣 07/22 21:50
→ : 的那一塊 一堆變數也都是人的特性而281F 49.214.149.99 台灣 07/22 21:51
→ : 無法預測的
→ : 無法預測的
推 : 估計15~20年內的事,但台灣怕被利益283F 111.82.235.249 台灣 07/22 21:51
→ : 團體綁架不過法規
→ : 台灣人持有車輛社會成本太高
→ : 團體綁架不過法規
→ : 台灣人持有車輛社會成本太高
→ : 軌道類的 OK 專屬路權做得起來286F 49.214.149.99 台灣 07/22 21:53
→ : 但你說這種新型態的用路革命....XDDD
→ : 但你說這種新型態的用路革命....XDDD
→ : 你先告訴我市政府要買車 還是財團？ 出事288F 118.168.236.187 台灣 07/22 21:55
→ : 保險？
→ : 保險？
推 : 這個還要很久才會有成果，所以現在擺爛?290F 211.21.191.16 台灣 07/22 21:57
→ : 不知道柯到死能不能看到無人車普及291F 114.44.112.223 台灣 07/22 22:03
噓 : 無人車只是個夢而已，問題那麼多292F 122.116.119.210 台灣 07/22 22:03
推 : 沒記錯現在把持無人車的好像四大集團293F 220.141.205.215 台灣 07/22 22:11
→ : 吧，我覺得不至於壟斷，然後汽車將會
→ : 沒記錯現在把持無人車的好像四大集團
→ : 是這10年最錯誤的投資
→ : 吧，我覺得不至於壟斷，然後汽車將會
→ : 沒記錯現在把持無人車的好像四大集團
→ : 是這10年最錯誤的投資
→ : 一堆人電影看太多作夢幻想科技怎麼發展喔297F 122.116.119.210 台灣 07/22 22:21
推 : AI會改變世界，這次是玩真的。不過沒有在298F 1.161.55.40 台灣 07/22 22:35
→ : 接觸這塊的人不會知道已經這麼接近了。
→ : 接觸這塊的人不會知道已經這麼接近了。
推 : 有本事那些車廠主管用無人車上下班，我就信300F 1.171.21.238 台灣 07/22 22:35
→ : 其實不必特別針對背景知識離太遠的人解釋301F 1.161.55.40 台灣 07/22 22:37
→ : ，時間到了，東西看到，他們就會接受了。
→ : 特斯拉的車主不少都在劃手機或睡覺。
→ : 注意美國的進度就好了，目前waymo在商業
→ : ，時間到了，東西看到，他們就會接受了。
→ : 特斯拉的車主不少都在劃手機或睡覺。
→ : 注意美國的進度就好了，目前waymo在商業
推 : 認真文 推305F 111.82.77.196 台灣 07/22 22:39
→ : 化邊緣，換算到台灣，2022年會有公司開始306F 1.161.55.40 台灣 07/22 22:39
→ : 商業化。
→ : 商業化。
推 : 推優文308F 123.192.4.2 台灣 07/22 22:47
噓 : 這模擬很鳥，只考慮對己樂觀的方向，完全309F 223.137.8.29 台灣 07/22 22:49
→ : 沒考慮到成本，或根本人性
→ : 沒考慮到成本，或根本人性
推 : 蠻有趣的311F 223.136.215.86 台灣 07/22 22:51
推 : 坦白說 在人類還沒有辦法處理媽媽跟老312F 115.82.96.174 台灣 07/22 22:52
→ : 婆掉到水裡要先救誰的問題以前 全面A
→ : IOT都只是圈錢的口號
推 : 叫特斯拉的車主來台灣市區睡覺看看
→ : 婆掉到水裡要先救誰的問題以前 全面A
→ : IOT都只是圈錢的口號
推 : 叫特斯拉的車主來台灣市區睡覺看看
→ : 一堆加密貨幣才真的是在圈錢吧316F 219.91.9.86 台灣 07/22 22:59
→ : 自駕車已經一堆公司投入而且已經有成果
→ : 自駕車已經一堆公司投入而且已經有成果
推 : 在台灣很難 三寶太多318F 103.77.192.198 香港 07/22 23:05
推 : 乍看之下很理想，要實行很困難吧319F 42.77.30.1 台灣 07/22 23:17
→ : 特斯拉在台灣也一段時間了，有多少車主
→ : 大部份時間使用自動駕駛?國外之前發生的
→ : 自駕意外也讓人不免質疑安全性
→ : 特斯拉在台灣也一段時間了，有多少車主
→ : 大部份時間使用自動駕駛?國外之前發生的
→ : 自駕意外也讓人不免質疑安全性
噓 : 小客車跟軌道運輸完全不同吧323F 70.162.85.117 美國 07/22 23:35
推 : 特斯拉在自駕技術評比裡面還算是中後段，324F 39.10.126.20 台灣 07/22 23:40
→ : Google跟通用領跑。連特斯拉都有人敢睡覺
→ : 了，為何更好的系統為何不敢？Waymo開車
→ : 遠比人類駕駛安全。
→ : Google跟通用領跑。連特斯拉都有人敢睡覺
→ : 了，為何更好的系統為何不敢？Waymo開車
→ : 遠比人類駕駛安全。
推 : 人類駕駛的汽車天天撞死人還不是開上路328F 219.91.9.86 台灣 07/22 23:46
→ : 特斯拉自駕車中後段 馬斯克應該不會同意
→ : 馬斯克說用LIDAR的才是落後的技術
→ : 特斯拉自駕車中後段 馬斯克應該不會同意
→ : 馬斯克說用LIDAR的才是落後的技術
推 : 想太多 台北全部給無人計程車會先塞爆331F 123.194.89.169 台灣 07/22 23:57
→ : 等到那一天 私家車進台北市都要收費332F 219.91.9.86 台灣 07/22 23:59
推 : 那個阿 你知道馬路容量有限嗎? 莫斯科雙333F 36.225.161.45 台灣 07/23 00:21
→ : 向12線道的地方 照樣塞給你看 塞的不要
→ : 向12線道的地方 照樣塞給你看 塞的不要
→ : 我們都不需要幫忙想太多 自由經濟會證明335F 61.62.121.137 台灣 07/23 00:21
→ : 不要的 台灣人口至少要減少一半 然後各地336F 36.225.161.45 台灣 07/23 00:22
→ : 平均發展 特別不要往台北跟台中這兩個市
→ : 區已經很壅擠的地方擠才有可能
→ : 平均發展 特別不要往台北跟台中這兩個市
→ : 區已經很壅擠的地方擠才有可能
噓 : 你怎麼沒想到進一步軌道整合無人車？339F 49.217.98.226 台灣 07/23 00:28
推 : 你的觀念太前衛 猴子們可能無法跟上340F 107.77.172.90 美國 07/23 00:38
推 : 技術門檻=>商業模式=>使用者習慣=>法341F 220.129.116.147 台灣 07/23 00:52
→ : 律=>道德 走過一遍人類都移民火星了
→ : 律=>道德 走過一遍人類都移民火星了
推 : 50年哈哈哈 真不愧是鄉民343F 209.107.188.19 美國 07/23 00:56
→ : 還在那邊媽媽老婆的就是搞笑而已
→ : 還在那邊媽媽老婆的就是搞笑而已
推 : 地球人務實點 研究火箭繼續去蹂躪火星345F 220.129.116.147 台灣 07/23 01:01
→ : 比較實際啦
推 : 看不懂就笑笑囉XD
→ : 比較實際啦
推 : 看不懂就笑笑囉XD
推 : 台灣喔...就吃供應鏈這塊，還不見得吃348F 223.81.193.206 中國 07/23 01:12
→ : 的到
→ : 台灣連網約車都擋了，我覺得將來會很
→ : 慘
→ : 的到
→ : 台灣連網約車都擋了，我覺得將來會很
→ : 慘
推 : 台灣小黃司機水準還能轉業嗎352F 220.134.63.133 台灣 07/23 01:27
推 : 計程車的消長不是短期內可以達到的，計353F 119.77.163.53 台灣 07/23 02:03
→ : 程車司機素質雖為人詬病，但如果衝擊他
→ : 們的運量仍可能有社會問題
→ : 不過我仍然樂見在20年內可以達到無人車
→ : 開始運行，但是開始普及還是需要私家車
→ : 、計程車與無人車的長期消長
→ : 無人車要達到預期的效應，必須投放一定
→ : 量的車子道路上，可是同時期的私家車還
→ : 沒減少的情況下，對市區道路會有很大的
→ : 負擔，希望你們研擬對策時能考量進去
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→ : 沒減少的情況下，對市區道路會有很大的
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→ : 廠工都學店文組 講那麼認真幹嘛363F 223.137.37.5 台灣 07/23 02:38
推 : 前瞻就在鄉下蓋輕軌炒地皮 真的賺
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推 : 要用無人車取代私人載具，猜想冗餘設計車365F 110.28.190.33 台灣 07/23 02:53
→ : 輛數可能抓到＋50%甚至更高？基本上還是
→ : 以私人載具自動化為優先
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推 : 推368F 36.230.213.64 台灣 07/23 04:33
推 : 媽的一堆智障文組廠工真的讓人對台灣的369F 175.180.72.132 台灣 07/23 04:38
→ : 未來絕望 幹你1450連這種優文都能噓
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噓 : 100公里的短程運輸？？ 台北到新竹才86公371F 128.62.32.46 美國 07/23 06:13
→ : 里 你這這堆鬼論證有考慮過台灣的人口密
→ : 度嗎？
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噓 : 過於理想374F 36.233.15.111 台灣 07/23 07:28
推 : 推375F 49.216.176.53 台灣 07/23 07:40
推 : 太酷了。推文酸民完美演示所有缺點XD376F 86.141.224.23 英國 07/23 07:46
推 : 小黃司機會去拆了所有的無人計程車377F 115.82.132.215 台灣 07/23 07:51
推 : 噓的人完美符合本文缺點 教育不成功378F 114.137.154.108 台灣 07/23 08:24
→ : 容易被愚弄
→ : 不過缺點一是最大阻力 司機失業是一個
→ : 大問題
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→ : 大問題
→ : 台灣該淘汰的是汽機車駕駛，不是發展捷382F 111.71.100.92 台灣 07/23 08:41
→ : 運
→ : 柯若能上，台灣應該明年可以全面廢除駕
→ : 照
→ : 運
→ : 柯若能上，台灣應該明年可以全面廢除駕
→ : 照
→ : 所以下班尖峰時刻網路塞無人車也塞...386F 36.233.78.42 台灣 07/23 09:37
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1樓 時間: 2019-07-22 21:35:17 (台灣)
→
07-22 21:35 TW
如果全台灣都是台北市的話也許啦 這種方案基本上只適用大都市 台北市要多久才有辦法做到都是個問題 還不許比較鄉下一點的地方有其他替代方案說成是浪費 很蠢 需求量不夠的話企業願意花多少成本來滿足那個不會賺錢的需求? 我看是吃屎啦 反正鄉下就是該有鄉下的樣子 繼續人工計程車加大眾運輸也不會太意外 別的地方要求方便一點還要被罵眼光短淺亂花錢是礙到台北市發展了? 人吼不用太自私啦
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