※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-07 09:14:27
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 川普總統：中國2000億美元關稅提高至25%
時間 Mon May 6 19:23:41 2019
※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言：
: ※ 引述《deanh (夜想者)》之銘言：
: : 我不知道你們有沒有看到Twitter上面對於Trump的回文。
: : 是一面倒的反對，沒有一個贊成。
: : 主要的理由包括：
: : 1. 美國農民被川普害死了，他們要破產了。
: : 2. 關稅懲罰措施根本沒用，繳關稅的才不是中國人，是美國的消費者，這是在懲罰
: : 美國人，而不是中國人（因為這些是必須品，他們不得不持續跟中國進口，這導
: : 致美國的進口商必須調高關稅，事實上繳關稅的是美國人））
: : 各種罵川普，抱怨，罵他騙子或是白痴，說他不懂經濟學...
: : 是有一些少數幾個贊成的，但...看起來就是台灣人。
: : 雖說Twitter上不代表一定的民意，他們可能也有像是我們一樣大量網軍
: : 但這若是事實，民意可能不站在川普那邊。
: 假如全部5250億都課1/4的稅的話
: 美國一年可以多收1300億
: 拿來補貼農民都還剩很多
: 再來中國會貶值來抵消關稅影響
: 比如說人民幣會貶20%
: 這樣實際價格是 1.25*0.8=1
: 這樣價格反而增加不多
: 實際上則應該是貶10%再加上補貼
: 再來假如在中國的台商移到東南亞或是台灣
: 生產成本並不會增加太多
: 價格頂多貴10%
請教一下一個國際貿易的基本常識：
1.川普課的這個關稅應該是買的人(美國人)要繳的對吧?
就像台灣進口車著名的高關稅也是買車的人出的
所以上述美國一年多收1300億的稅，其實是從美國人口袋拿出來的是嗎?
也就是美國人買中國製(進口)的東西會變貴
所以美國人買iphone也會變貴嗎?
2.理論上會課關稅的目的應該不是想多收稅吧?
而是想利用關稅讓中國製的東西變貴，減少中國製產品相對於其他國產品的競爭力
讓美國人少買中國製的東西(多買其他國家生產的相似產品)
以減少貿易逆差，這樣實際上應該是收不到1300億的? (何況這還是從美國人口袋收的)
3.承2，更深遠的目的是否是要讓各國(包含美國自己)廠商移出中國生產?
畢竟如果中國與東南亞的生產成本差不多，中國製的售價要多加25%關稅，
雖然是美國人自己要多花錢，表面上雖然中國方面的生產成本不會增加
畢竟如果中國與東南亞的生產成本差不多，中國製的售價要多加25%關稅，
雖然是美國人自己要多花錢，表面上雖然中國方面的生產成本不會增加
但終端售價增加，買的人變少，不如就將工廠遷到東南亞，一樣的生產成本較低的售價
這點長遠的影響似乎才是美國的主要目的?
畢竟一旦生產線移出去了，要再移回中國就不容易了。
不知道小弟以上的理解對嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.22.215
※ 文章代碼(AID): #1Sq1a_PS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557141823.A.65C.html
※ 同主題文章:
05-06 00:47 ■ [爆卦] 川普總統：中國2000億美元關稅提高至25%
05-06 00:56 ■ Re: [爆卦] 川普總統：中國2000億美元關稅提高至25%
05-06 01:05 ■ Re: [爆卦] 川普總統：中國2000億美元關稅提高至25%
05-06 01:33 ■ Re: [爆卦] 川普總統：中國2000億美元關稅提高至25%
05-06 11:29 ■ Re: [爆卦] 川普總統：中國2000億美元關稅提高至25%
● 05-06 19:23 ■ Re: [爆卦] 川普總統：中國2000億美元關稅提高至25%
※ 編輯: AMPHIBIA (112.104.22.215), 05/06/2019 19:25:18
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推 : 沒錯啊 逼外資離開中國1F 05/06 19:25
→ : 從大戰略來說 就是想重新安排東亞國際秩序
→ : 從大戰略來說 就是想重新安排東亞國際秩序
推 : 對也不對 買家成本100變125 會去找110的 況且沒那麼單純3F 05/06 19:27
推 : 不對！因為他…要征服宇宙，因為他…彈手指就有數億人4F 05/06 19:27
→ : 死亡，因為他…爹親娘親比不上韓諾思親，天大地大沒有
→ : 死亡，因為他…爹親娘親比不上韓諾思親，天大地大沒有
→ : 前一個總統其實也已經說了要重返亞洲6F 05/06 19:27
→ : 韓諾思大！宇宙的王者 我的Han 歐巴！7F 05/06 19:27
推 : 對的 但這很簡單 不應該打一大篇 在商界直接就你的第238F 05/06 19:27
推 : 工具機 路由器不包含哀鳳9F 05/06 19:27
→ : 逼外資離開中國 讓中國人集體失業 不好嗎10F 05/06 19:28
→ : 點直接跳出來 還有第1點完全不重要 因為稅會轉嫁11F 05/06 19:29
推 : 本來就不會只是經濟問題12F 05/06 19:29
→ : 這種手段就是告訴你資本家不要再搞扣死當然後把工廠設13F 05/06 19:30
→ : 效果就直接2及3，不要繞那久，也沒有不是2不是3的14F 05/06 19:30
→ : 在中國 吧零件從中國採購 然後侵蝕掉美國自己的工作機15F 05/06 19:30
→ : 會 稅是課在採購方的 也就是美國那些資本家身上 當他們
→ : 知道買中國貨的成本要墊高 他就會被迫不再在中國設廠或
→ : 是買零件
→ : 會 稅是課在採購方的 也就是美國那些資本家身上 當他們
→ : 知道買中國貨的成本要墊高 他就會被迫不再在中國設廠或
→ : 是買零件
推 : 規模小的 直接會倒 沒人買 馬上面臨失業人口急劇上升19F 05/06 19:30
推 : 看需求彈性，如果是非買不可、就可完全轉嫁給消費者，如20F 05/06 19:30
→ : 果有其他替代品，就得從利潤裡吐出來
→ : 果有其他替代品，就得從利潤裡吐出來
推 : 25% 真的很夭壽 現在毛利才幾%22F 05/06 19:32
推 : 實務上 蘋果可以要求代工廠別在中國生產 所以你的問題23F 05/06 19:33
推 : 舉例來說，如果台灣只多課BMW25%的稅，很多人可轉買賓士24F 05/06 19:33
→ : ，BMW只能從利潤裡吐出來
→ : ，BMW只能從利潤裡吐出來
推 : 3寫成企業進口零件要降低成本會比較通26F 05/06 19:34
→ : 不一定會讓美國人多花到錢27F 05/06 19:35
推 : 這些中國製造的工廠如果主要是賣給中國市場 就完全不受影28F 05/06 19:36
→ : 響了
→ : 響了
推 : 正確啊 然後中國的投資環境重零開始30F 05/06 19:37
推 : 失業率提高很可怕QQ31F 05/06 19:42
推 : 雖說稅是買方美國承擔，但通常為了競爭力會逼迫中方吸收32F 05/06 19:54
→ : 就要看供應商願不願意?如果不願意，只能轉向別廠買產品
→ : 就要看供應商願不願意?如果不願意，只能轉向別廠買產品
推 : 真正目的就是3,但是實際上有戰略的意義34F 05/06 19:55
推 : 就是逼外資撤離中國啦35F 05/06 19:57
推 : 中國貨幾乎都有替代品 所以…嗯36F 05/06 19:57
→ : 不用想太多 直接下結論 各國工廠移出到外國
→ : 你不移可以 其他國家會替代掉你 看你移不移
→ : 不用想太多 直接下結論 各國工廠移出到外國
→ : 你不移可以 其他國家會替代掉你 看你移不移
→ : 中國開始青年下鄉政策了39F 05/06 19:59
推 : 對啊，當賣場採購吃素的膩40F 05/06 19:59
→ : 反正現在只有你被課25% 現在沒人利潤這麼高的可以賺回41F 05/06 19:59
→ : 唯一生存辦法一定是移出中國 甚至包括中國老闆
→ : 唯一生存辦法一定是移出中國 甚至包括中國老闆
推 : 只能說蘋果過太爽，讓賺的錢分平均一點43F 05/06 20:02
推 : 鄉民懂總經的沒幾個啦44F 05/06 20:02
推 : Keyword:競價45F 05/06 20:18
→ : 只要你的東西非指標性商品或非寡佔，你一轉嫁成本消費
→ : 者就有動作了
→ : 只要你的東西非指標性商品或非寡佔，你一轉嫁成本消費
→ : 者就有動作了
推 : 國際貿易是偏個經哦 國際金融才是總經48F 05/06 20:26
→ : 課關稅 兩國的福利會同時下降49F 05/06 20:46
推 : 應該有很多企業本來在猶豫不決要不要撤出中國，川普這樣幹50F 05/06 20:46
→ : 等於是告訴他們「出來吧，不然你就死」
→ : 等於是告訴他們「出來吧，不然你就死」
推 : 對.但是主要是打擊中國補貼和匯率操控 去了解一下52F 05/06 20:49
→ : 謝謝大家的解說啊，不然當初想啊課稅不是課自己人嗎53F 05/06 21:03
推 : 我說清楚一點吧 先講結論：大國有最適關稅 國際貿易54F 05/06 21:11
→ : 的大國定義是有影響國際價格的能力 大國課關稅會有效
→ : 率損失跟貿易條件改善一負一正的效果 也就是美國的福
→ : 利是不一定的
→ : 的大國定義是有影響國際價格的能力 大國課關稅會有效
→ : 率損失跟貿易條件改善一負一正的效果 也就是美國的福
→ : 利是不一定的
推 : 謝謝大大整理，中國死有餘辜58F 05/06 21:27
推 : 支那外貿就那幾招:盜版、竊取專利、低價傾銷、不實標示59F 05/06 21:30
→ : 現在被認定非市場經濟 以前低價傾銷的通通要加倍補回來
→ : 現在被認定非市場經濟 以前低價傾銷的通通要加倍補回來
推 : 逼蘋果把訂單丟給在東南亞設廠的和碩而不是富士康?61F 05/06 21:42
推 : 問題是美國人民是短痛 中國人民是長痛 美國這個業主不62F 05/06 21:55
→ : 找中國這打工仔 可以改找東協或墨西哥 誰比較慘很明顯
→ : 找中國這打工仔 可以改找東協或墨西哥 誰比較慘很明顯
→ : 稅是最後一個購入者買單，這不重要，正常人會去找更便宜的64F 05/06 23:27
→ : 末端
→ : 末端
推 : 會轉嫁66F 05/07 02:25
推 : 如果從中國進口的 是必需品 沒有替代品可選 那麼你說的67F 05/07 03:00
→ : 沒錯 因為美國方一定要消費 中國就大可不必在意
→ : 但是現在的狀況是 美國這邊之所以買中國的東西是因為
→ : 便宜 所以中國勢必要維持便宜 才能讓美國人一直買
→ : 沒錯 因為美國方一定要消費 中國就大可不必在意
→ : 但是現在的狀況是 美國這邊之所以買中國的東西是因為
→ : 便宜 所以中國勢必要維持便宜 才能讓美國人一直買
→ : 正常的交易 是雙方合意的行為 所以稅的負擔 並不固定由71F 05/07 03:02
→ : 萬一因為關稅使得他的賣價上升 那他們只能勒緊腰帶降價72F 05/07 03:02
→ : 哪一方 實質負擔 全看交易雙方怎樣談73F 05/07 03:02
→ : 原則上 越希望成交的一方 會負擔大部分的稅額
→ : 原則上 越希望成交的一方 會負擔大部分的稅額
→ : 反向的例子就是中國 中國也提高大豆關稅 為什麼美國不緊75F 05/07 03:03
→ : 張?因為中國不買不行 非買不可 那麼加壁壘只能自己吸收
→ : 張?因為中國不買不行 非買不可 那麼加壁壘只能自己吸收
推 : 許多中國大牌本來也是抄技術設計没沒IP出不到歐美77F 05/07 04:06
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