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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-22 09:05:24
看板 Gossiping
作者 demitri (forever)
標題 Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
時間 Fri Mar 22 04:17:23 2019

蔡英文這麼說 你來PTT一定很多人否定
大罵說這不是我反對蔡英文的理由
是因為勞基法/綠電/轉型正義做不好 etc.
才不是因為同婚/年改

但事實是
反對蔡英文的人 本來就有兩大派 而且是完全相反的兩大派

第一派是改革派 也就是在PTT罵勞基法的那些人
第二派是反改革派 也就是保守派  他們討厭改變既有社會的風氣
上次會挺蔡 是因為KMT過度親中  他們擔心改變 所以才寧可讓蔡上
但他們不認同蔡的其他改革立場

他們也許不討厭同志 但他們不喜歡同婚
他們也許知道要年改 可是當改到的是自己的時候
就覺得自己被欺壓
他們也許是小企業主 自己開店 知道基本薪該漲 可是他們不想多付薪水
他們那麼討厭DPP 不只是因為勞基法修不好
而是更基本的 他們討厭這種改變現狀的氣氛
你偶而在PPT會看到人罵左膠 覺青的 很多就是這種人
只是這不是PTT的主流民意而已

PTT是一個大同溫層
你只看到反對蔡英文的一部分原因
不是全部的原因

也就是說 因為蔡英文以改革派為號招
只要他改革不夠力 勞基法修不好 那改革派就爆氣
但是他一但改革  保守派也爆氣

因為兩邊都得罪 讓大家賭氣放任保守派上台 也就是現在的KMT

這種困境 跟當年歐巴馬上台時遇到的情況簡直一毛一樣
歐巴馬想搞健保 但是Obama Care不夠完備 導致保費太高 造成民怨
因此一堆人乾脆放棄往健保的路上走 又走回私人保險剝削的老路
同樣的 同婚推動雖然部分成功 但是卻激起保守派更大的反撲
讓同婚推行受到阻礙 結果支持同婚者 也覺得歐巴馬妥協

不只歐巴馬 很多歐洲 拉美國家也一樣
改革沒法一次到位 讓改革派不爽 改革派自己內鬨
結果保守派/法西斯極右派   大受歡迎

蔡英文在勞權上 的確有很大的進步空間  的確需要更努力
但請想想 KMT時代勞權更差 連改都不想改 基本薪資調漲更慢
難道蔡英文在勞權上真的輸給KMT？

此外 你們有沒有看過
一些同志因為蔡的同婚推太慢 開始反對DPP?
不用走多遠 去gay版看看公投前的文章就知道了 一堆人在罵DPP
其中一部分 甚至轉而支持KMT少數支持同婚者（如許毓仁）
哪怕許毓仁根本不敢投贊成票 對同婚0貢獻？

當改革派 會面對這種兩面不討好的情況 是非常正常的

但我還是希望 蔡英文能夠在勞權上 承認做不好 好好檢討
不然只會更得罪改革派的
得罪到最後 這些改革派 寧可讓100%反改革的KMT當選 寧可讓勞權更倒退
也是在所不惜的




※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 1.媒體來源:ltn
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2734974
接受外媒專訪 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
首次上稿 03-21 23:45更新時間 03-22 06:58蔡英文總統日前接受英國《Monocle》雜誌專訪，針對個人成長背景、從政歷程、推動改革、國防、台美關係、兩岸關係及2020年總統選舉等議題回應提問。談到去年選舉大敗，總統坦言，年改與同婚議題是主因。 ...

 
: 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
: 蔡英文總統日前接受英國《Monocle》雜誌專訪，針對個人成長背景、從政歷程、推動改
: 革、國防、台美關係、兩岸關係及2020年總統選舉等議題回應提問。談到去年選舉大敗，
: 總統坦言，年改與同婚議題是主因。（擷自《Monocle》官網）
: 2019-03-21 23:45
: 〔記者蘇永耀／綜合報導〕蔡英文總統日前接受英國《Monocle》雜誌專訪，針對個人成
: 長背景、從政歷程、推動改革、國防、台美關係、兩岸關係及2020年總統選舉等議題回應
: 提問。談到去年選舉大敗，總統坦言，年改與同婚議題是主因。
: 談到年改，總統說，這次年改財政上處理得不錯，改革後可以再撐個二、三十年無虞。雖
: 然很多人抱怨年金被砍，但減少的年金並不會影響他們的基本生活開銷。不過砍了年金，
: 那些被影響的退休人士難免有所不滿，為此我們也付出巨大政治代價。
: 被問到去年選舉大敗是否因為年改議題時，總統表示，那是原因之一，另一個原因是同婚
: 議題，很多宗教團體強烈反對同性婚姻，但年輕人認為同婚關乎人權，應朝著人權先進國
: 家方向邁進。大家對同婚疑義意見分歧。年輕人希望以人權議題來處理，而傳統的人士和
: 宗教團體認為在臺灣推動同婚太過躁進，因此雙方有一番角力。
: 但總統說，我們無法閃躲同婚議題，它就在眼前，我們必須處理。大法官釋憲說明同婚的
: 確是人權議題，公投結果則是提醒要顧慮到傳統派及宗教人士的想法。這就是歧異之處。
: 談到因應2020大選的優先工作是什麼？蔡英文說，我們不斷向全世界以及區域各國說明我
: 們會維持現狀，但有鑑於大環境的變化，所謂維持現狀，是維持正確的平衡，所以台灣會
: 繼續維持正確的平衡。在兩岸關係上，我們不去挑釁中國，但我們必須具備足夠的防衛實
: 力，因為中國投資大量軍備，我們必須增加軍備，提升台灣防衛能力，這是我們的優先要
: 務。
: 對於中國領導人習近平提出習五點，總統說，這某種程度上確實改變了兩岸關係的平衡，
: 必須要再重新平衡。重新平衡的意思是我們要更謹慎的處理兩岸的關係，因為這透露出了
: 中方的急迫性。所以我們必須加速所有的準備工作。
: 總統強調，兩岸關係改變須要很多的因素，首先，中國必須平等地對待台灣。另外，任何
: 和平進程不能設有前提或政治框架做為前提。就台灣方面，如果沒有前提，或一中、一國
: 兩制的框架，而且如果進行過程中我們是被平等的對待，並且對方尊重台灣所擁有的主權
: ，我們沒有什麼理由不能坐下來溝通。
: 英國《Monocle》雜誌創立於2007年，總部位於英國倫敦，內容聚焦於政經時事、全球趨
: 勢等。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 207.151.52.167
※ 文章代碼(AID): #1Sa_5LmM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553199445.A.C16.html
※ 同主題文章:
　 03-21 23:56 medama. ■ [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
　 03-22 02:21 wolfgang1113. ■ Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
● 03-22 04:17 demitri. ■ Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
　 03-22 06:35 ttmb. ■ Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
　 03-22 08:03 trashpoking. ■ Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
　 03-22 08:06 iversonman. ■ Re: [新聞] 蔡英文坦言：去年大敗主因是年改及同婚
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 04:18:15
→ MrXD: 喇叭蔡 最好是這些咧1F 03/22 04:18
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 04:19:55
→ formatted: ZzzzZzzzzzZzzz I have no further comments.2F 03/22 04:19
推 amsmsk: 幫你懶人包 難道你要投kmt嗎3F 03/22 04:19
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 04:20:52
推 nightwing: 勞權問題上  賴清德比較厲害   你去問老闆們就知道4F 03/22 04:22
→ sading7: 賴任內也有調漲基本薪資5F 03/22 04:23
→ nightwing: 馬英九任內也有調漲基本薪資6F 03/22 04:25
蔡任內漲幅比馬高不少
推 hilosima: 結果就是統治者越選越蠢，口號喊喊就好，不做不錯7F 03/22 04:30
推 ArTsAi: 但歐巴馬支持度一直都很高，甚至第二屆當完都還很高 QQ8F 03/22 04:31
不算高 在美國總統的民調沒過半 都不叫高 所以歐巴馬 川普都不高
另外  這兩黨的意識形態差異 主要在思想上的偏左偏右  而非對外關係

台灣兩黨對峙不一樣 藍綠主要在對中議題上不一樣
在內政上的意識形態沒有絕對差異
所以在內政上 大家對於DPP/KMT的立場都不是死忠的
只要經過操作 讓兩岸議題被淡化
一方在內政上讓人失望 另一方就可以打著“拼內政”招牌來吸引游離粉絲
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 04:39:40
→ jones2011: 看來dpp還是沒有學到教訓9F 03/22 04:37
→ nightwing: dpp本來就沒得到教訓啊   才會一堆天兵出來亂10F 03/22 04:39
是啊 所以你屬於第一派 改革派 蔡英文只講出部分原因 沒講出全部原因
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 04:41:01
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 04:41:41
推 JamesChen: 年改的問題不是改到的人會不爽而已，是改的方式讓人看11F 03/22 04:48
→ JamesChen: 不下去
推 nightwing: 我也反對同婚  也反對雙語國家  那該算是第三派吧13F 03/22 04:49
推 GreenScatter: 搞得民進黨都不民進黨14F 03/22 05:08
噓 wulaw5566: 現在蔡已經淪落到跟美國馬比了嗎？蔡至少從沒屈服於中15F 03/22 05:11
→ wulaw5566: 國威脅，比舔中美國馬好多了
→ dianwei6599: 呵呵你確定只有這些嗎看來明年一月民進黨又要準備大17F 03/22 05:23
→ dianwei6599: 敗
推 veigarlol: 年改 跟 同婚 本來大部分就不會投民進黨哪有差19F 03/22 05:27
不一定喔  被年改的 除了軍以外 也是有挺綠的
反對同婚的人 包含例如教會人士 （ex.深綠的長老教會）
這次連深綠的教會樁腳都有倒戈的 更不要說淺綠甚至是中間選民了


推 stcr3011: 推20F 03/22 05:27
推 ty1111: 走中間路線就是會遇到兩端極端者的強力反彈 而中間選民無21F 03/22 05:32
→ ty1111: 感 認為本來就該這樣 低估了反對勢力
推 pujipuji: 確實是兩群很不同的人23F 03/22 05:39
推 raincrain: 現在什麼都很速食，很多人只想要直接享受成果24F 03/22 05:40
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 05:42:16
→ Eriri: 那一開始就別裝作自己是改革派啊25F 03/22 05:44
→ Eriri: 好像當初選前有人逼他站在勞工或者同志那邊一樣
所以你是說 乾脆都不要改革 連提都不要提 不做不錯這樣嗎？
蔡英文的確做出"一部分"的改革 只是"不夠好" 不是嗎？
如果那麼怕惹到改革派的自己人討厭 那永遠不會有改革派了
因為改革一定會兩邊都得罪
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 05:46:30
推 silentence: 反正投出來 那些靠腰太慢  還有搞不清楚狀況的吸韓甲27F 03/22 05:53
推 sdhpipt: 中南部鄉下 社區意見領袖都是公務員老師醫生這種28F 03/22 05:53
→ sdhpipt: 明明這種人支持dpp的就很多 八卦版總是看不到 XD
→ silentence: 通通閉嘴了30F 03/22 05:54
推 amos30627: 左膠就是難伺候 而且還傷害我們台派31F 03/22 05:55
→ amos30627: 白色力量時代力量全部為了自己政治利益背刺蔡英文
推 HommyDragon: 蔡現在承認勞權 推同婚是錯的 繼續表達歉意反倒是dp33F 03/22 05:57
→ HommyDragon: p加分
→ amos30627: 蔡英文在1年前就該切割了 策略太差 導致自己地位動搖35F 03/22 05:57
→ amos30627: 傷害民進黨主流利益過重是蔡英文的問題
→ amos30627: 蔡英文從選上後就成為柯文哲的政治提款機卻不做反擊
→ amos30627: 到1124前還暗助柯
→ amos30627: 而黃國昌在立院作秀打的是民進黨的不分區選票
推 herro760920: 才不是這樣分，是分一般人跟既得利益者，你說的保守40F 03/22 06:02
→ herro760920: 派就是既得利益者，就我認識的既得利益者基本盤藍>>>
→ herro760920: 綠。不用在那假裝什麼中南部軍公教很挺資進黨，那永
但很多情況下 不能這樣二分喔  因為保守派不一定是既得利益者
很多甚至是社會底層 但他們寧可去認同既得利者
藉由認同既得利益者 來給自己也能變成既得利益者的美好幻想
很多國家最保守的人 反而是最底層的
看看那些挺右派幫有錢人減稅的美國窮困白人 台灣不是例外


→ amos30627: 英粉自己要知道敵人在哪 別再打賴清德了43F 03/22 06:02
→ herro760920: 遠是少數44F 03/22 06:02
推 nightwing: 柯沒上  天龍國就是丁丁的場子了45F 03/22 06:03
推 cttw19: 最大的原因是蔡本身沒有政治明星魅力  要不然這些問題都會46F 03/22 06:03
→ cttw19: 被無視  台灣人很盲目的
推 nightwing: 相較之下  賴清德倒是很會包裝自己  賴神不是喊假的48F 03/22 06:05
推 riker729: ptt無法代表民意 甚至跟民意相去甚遠 還在ptt49F 03/22 06:05
→ cttw19: 你看蔡賴兩位在選舉場合造勢的表現 就知道傳統支持者比較50F 03/22 06:06
→ cttw19: 喜歡誰了  民調輸賴很正常
→ amos30627: 蔡英文再拉不到中間票以及流失的改革票 不用選了啦52F 03/22 06:08
→ cttw19: 阿扁馬英九第一任期問題也不少 但他們都有辦法順利連任53F 03/22 06:08
→ cttw19: 有沒有政治偶像魅力去帶動"粉絲"投票 差很多
→ amos30627: 2020給賴清德選我看 等統一了 看要移民還是要當兵去55F 03/22 06:09
→ cttw19: 韓流在這裡很多人覺得真的智障到極點 但那也是反映出台灣56F 03/22 06:11
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 06:16:53
推 rattenn: 你說實話了57F 03/22 06:13
推 herro760920: 真的不要當全部人民是白痴，雖然有一半左右是，但那58F 03/22 06:13
→ herro760920: 一半大概有7成是支持國民黨了。PTT的意見不是不準而
→ herro760920: 是有人刻意帶風向讓情勢看起來不準。PTT的論調一直很
→ herro760920: 符合中間選民，原本是最好的民調收集場，結果自己派
→ herro760920: 廠工和公關公司來破壞平衡，那就用傳統方法去做民調
→ herro760920: 花錢又不準囉
→ cttw19: 人的那種追星心態  柯文哲在青年世代很多人心裡也跟神一樣64F 03/22 06:14
→ a382: 第二派就是既得利益派65F 03/22 06:15
→ cttw19: 不容質疑66F 03/22 06:15
→ cttw19: 所以這點是不分年齡藍綠黨派的
→ riker729: ptt已經變成媒體和黨工的集中營 每天文章九成九政治68F 03/22 06:16
推 azopper: 藍綠都一樣，自己做都好棒棒，順便抹對方69F 03/22 06:16
推 sdhpipt: ptt一直都只是民進黨的一個附隨組織而已70F 03/22 06:18
→ sdhpipt: 就算之前沒證據 王威中刪帳號事件之後還看不出來就很笨
推 Kaids: 大推這篇政治分析～72F 03/22 06:39
推 Moratti: 推73F 03/22 06:41
推 leekidenet: 這篇我也推。74F 03/22 06:42
推 leekidenet: 現在PTT變成了所有公關公司的大雜鍋，各方辱罵、情
→ leekidenet: 緒文和5毛反串帶仇恨風向，單一個人接受這些資訊，
→ leekidenet: 很難判斷真假對錯。看到了最後，感覺變成了自己
噓 thinboy543: 這篇理智，笑死人了78F 03/22 06:54
→ leekidenet: 信仰哪一邊選邊站而已，想理智判斷都看不出什麼。79F 03/22 06:54
→ thinboy543: 同婚年改有。但這些都是改革的角力戰80F 03/22 06:54
→ thinboy543: 師爺你可以告訴我硬幹兩兆風電，非核家園是怎麼回事
→ thinboy543: 嗎
→ thinboy543: 硬幹喔。硬幹喔
→ thinboy543: 幾年前有個人硬幹服貿。好險被擋下來
推 arumi416: 這篇文章的分析有道理推85F 03/22 06:58
→ thinboy543: 去年也說自己非核家園多數。 後來被個肥宅花兩周幹掉86F 03/22 06:58
→ thinboy543: 這篇不敢提到非核家園這個政策。呵呵
噓 moonfox08: 要再加一個「瘋打器捐的嘴臉」88F 03/22 07:00
噓 thinboy543: 勞基法那個我意見不多，只是我他馬的第一次聽到，總89F 03/22 07:02
噓 rkb84: 寧可倒退教訓自己,真是有自虐狂90F 03/22 07:02
→ thinboy543: 統嗆記者群，自己去跟老闆講91F 03/22 07:02
→ rkb84: 嗆記者,有逐字稿嗎?她本意是這樣嗎??有人說文解字一下嗎?92F 03/22 07:03
噓 thinboy543: 還要本意啊。 直接去看影像檔啦93F 03/22 07:04
推 cerberi: 我只能說ㄏㄏ 明明主因是硬幹和抹黑94F 03/22 07:05
→ cerberi: 太陽花崩潰了這句話說出來 就沒有回頭路了
→ thinboy543: 記者群在飛機上只是，嬌嗔型的發問，小英就爆氣了96F 03/22 07:06
→ thinboy543: 其實太陽花真的崩潰了
噓 olddadwind: 你們要自立自強啊 不要讓政府恭親變事主98F 03/22 07:09
→ thinboy543: 還有非核家園不是很嗆。不是說自己多數99F 03/22 07:10
推 damnche: 純推兩邊反彈 不過勞權問題很大因素被七天假因素放大100F 03/22 07:10
→ olddadwind: 我想那是當時她真正的想法吧101F 03/22 07:10
推 studentBC: 推102F 03/22 07:11
推 damnche: 殊不知特休調整跟政府帶頭提高薪資 早已受惠遠超過103F 03/22 07:12
推 ptta: 的確，光就年金改革的魄力，蔡英文無人能比，這是歷屆總統都104F 03/22 07:12
→ ptta: 不敢做的事
推 damnche: 另外政策也不能全聽改革派的 只能取其平衡106F 03/22 07:12
噓 thinboy543: 硬幹非核家園。還騙你我們多數。只有她了107F 03/22 07:13
推 damnche: 若大家只想七天假而跟著調整 但卻忽略其他更好方案108F 03/22 07:13
推 damnche: 例如調整產業結構跟用固定工時來增加工作機會
推 damnche: 反而才是長久之計避免民粹
噓 winiS: 吱吱在這不睡覺護航，那個邊緣女只會砍完加班費禁罷工而已111F 03/22 07:17
推 damnche: 小英的改革反彈很大因素是行銷跟包裝不夠 給人蠻幹粗糙112F 03/22 07:17
推 winter0723: 你管人家睡不睡覺113F 03/22 07:19
推 rex44391: 推114F 03/22 07:19
推 damnche: 的錯覺 能堅持下去已經不簡單了115F 03/22 07:22
噓 thinboy543: 沒有。 兩兆風電行銷的很賣力116F 03/22 07:23
噓 winiS: 勞基惡修的宣傳也很努力，現在還有呆子以為失去的只有七天117F 03/22 07:24
推 machiusheng: 改革就是把不舔菜包 全都打成5毛118F 03/22 07:24
推 ymfx000a: 沒錯 鄉下很多人看到要改制度就爆氣 另外很多人也因為119F 03/22 07:26
→ ymfx000a: 改革沒有一次到位嫌棄
噓 ChallengerII: 那怎麼改革改到農業縣翻了天121F 03/22 07:27
也許DPP真的在農業上做不好 （但KMT也抹黑不少）
但是別忘了 鄉下人就是真正的保守派

某意義上  蔡英文的中產覺青路線  也引不起他們的共鳴
這也是為何韓國瑜那麼受歡迎 他有種草根氣息
跟早年的DPP很像  而蔡脫離了早年DPP的路線

這一點 跟民主黨其實很像  民主黨越來越像一個“都會政黨”
講的改革是都會人才比較有共鳴
基層人士無法認同（例如很多工會樁腳受影響）基層的票源流失嚴重

※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 07:31:16
噓 thinboy543: 這篇也不敢提兩兆風電，下面的推文支持者也不敢提122F 03/22 07:29
推 h816090: 推123F 03/22 07:29
→ ElleYang: 不是因為其他人吃相難看的關係嗎？124F 03/22 07:29
→ thinboy543: 還有這個帳號那一邊的，當大家都瞎了125F 03/22 07:29
推 herro760920: 勞基法修惡絕對不是只有什麼砍七天假，勞基法從立法126F 03/22 07:30
→ herro760920: 開始其實就是保護勞工，重點是執法和罰則不嚴。你看
→ herro760920: 勞基法和酒駕，資進黨硬要替犯罪的人著想、護航死不
→ herro760920: 加嚴，這種你跟我說他要認真改革？
→ thinboy543: 1124公投結果。確定只有同婚把民進黨打到滿地找牙嗎130F 03/22 07:30
我這篇講很清楚  蔡英文被罵有很多原因  而且原因很多是互相牴觸的
保守派當然反對蔡的改革
但改革派也因為改革沒有一次到位 也對蔡失望

有些改革派 本來是中間~淺藍的 只選DPP當工具人  改革不到位=工具人沒用
自然而然就導向反對蔡 甚至支持KMT去了

也就是說 這些本來投蔡但現在反的人 很多是一種玉石俱焚概念：
你們DPP改革不夠快 激怒我了  那我也不管改革了 先教訓你們在說

而現在還支持蔡英文的改革派 如我 是因為覺得蔡還是有在改革
再怎樣也比選個100%反改革的KMT強
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 07:36:11
→ thinboy543: 有個肥宅本來公投不立案，後來立了，被吱吱黨嘲笑兩131F 03/22 07:33
→ thinboy543: 周，成不了大事啦，後來。你懂得，但是這些都不敢提
→ thinboy543: ，阿，提了會被民進黨支持者指著說你民粹
→ thinboy543: 阿優。來回文了啊。
噓 purplvampire: 國民黨時代哪有更差？把數據攤出來說啊135F 03/22 07:34
馬英九時代 引進陸資炒房 造成房價飆高 還鼓吹房價是經濟火車頭
又推出學者反對 飲鴆止渴的22k 圖利資方 造成薪資近一步停滯

基本薪調伏沒現在大  台灣人處境比現在還慘
不清楚你當年多大年紀 但經濟面 生活面 絕對沒有比現在好

→ thinboy543: 中產不等於覺青，可不可以理性一點啊，覺青名聲多臭136F 03/22 07:35
→ thinboy543: 知道嗎
→ thinboy543: 那個韓國瑜的北爛程度是超越以前民進黨那三公好嗎
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 07:39:07
推 damnche: 改革一次到位 除了一樣反彈之外 也會過於極端139F 03/22 07:36
推 hipmyhop: 不敢承認自己低能蠢投國民黨罷了140F 03/22 07:36
→ thinboy543: 很多原因，那你拿個風電出來給大家聞香阿141F 03/22 07:36
推 kathyfour: 這篇超中肯 同溫層外圈真的是這樣142F 03/22 07:37
推 lilavadee: 推這篇，以農業縣翻盤來說，勞基法反而還好，是年改.同143F 03/22 07:37
→ lilavadee: 婚.漁業三法.取締農地加蓋工廠等等原因，然後地方謠言
→ thinboy543: 還民進黨改革不夠快害的，哈哈哈。  沒差啦。八卦版145F 03/22 07:37
→ lilavadee: 真的滿天飛，闢謠的新聞鄉下地方不是看不懂就是沒人看146F 03/22 07:37
→ thinboy543: 本來就笑話，十年前就是了147F 03/22 07:37
→ lilavadee: ，而且農業縣的基層比起藍綠色彩，更多的是地方派系的148F 03/22 07:37
→ lilavadee: 利益糾葛...
→ thinboy543: 風電表示：對不起，我跟地方派系糾葛扯不太上，因為150F 03/22 07:39
→ thinboy543: 我規模兩兆
推 damnche: 一直提風電的倒是把問題攤出來講 這都不會？152F 03/22 07:40
→ thinboy543: 「通篇不敢提自詡為多數，結果公投被雜牌軍打爆的綠153F 03/22 07:41
→ thinboy543: 能公投」
推 damnche: 要戰就把論述拿出來 別只是帶風向155F 03/22 07:41
→ thinboy543: 不用攤出來啦 你們就不敢攤了，因為太糗，民進黨一半156F 03/22 07:42
推 kk911: 推157F 03/22 07:42
→ thinboy543: 江山被一個肥宅搞掉158F 03/22 07:42
→ thinboy543: 1124已經告訴你論述結果，還是有人硬幹阿，算了，她
→ thinboy543: 也在畢業旅行了，不跟她計較
推 iamanidiot: 推161F 03/22 07:43
推 rickcoo: 推這篇162F 03/22 07:44
推 ericisfish: 同婚絕對佔很大的因素啦163F 03/22 07:46
噓 kkjjrtlym: 還在喔巴馬= = 喔巴馬把IS養這麼肥還有人看不清164F 03/22 07:47
噓 thinboy543: 我這篇講的很清楚，我絕對不談兩兆風電，因為會讓大165F 03/22 07:48
→ thinboy543: 家發現主子是騙子
→ mia330 …
推 mia330: 我還是希望可以直接跟中共統一 不然民主帶來的真的只有災167F 03/22 07:49
→ mia330: 難
→ thinboy543: 樓上就經典反串169F 03/22 07:50
推 birdjack: 除了年改跟同婚還有正名公投阿  直接來阻撓耶170F 03/22 07:52
推 bluelygrey: 推171F 03/22 07:52
→ birdjack: 故意辦假活動來分散人氣172F 03/22 07:52
噓 Tsucomi69: 看看酒駕修法，這叫改革派？173F 03/22 07:54
這不就來了嗎？你看 改革不好 或是跟誰誰誰妥協了
馬上被改革派當成騙子 叛徒   但請捫心自問
跟KMT比 "相對之下" DPP是不是改革派？
絕對是啊！

但因為被DPP氣到了  所以寧可讓KMT上也要教訓DPP
這也是很多改革派的心聲啊


→ wwbbrlegk: 勞基法不爽+1174F 03/22 07:55
噓 neverli: 基本薪資調漲是騙你這種人的175F 03/22 07:56
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 08:00:26
→ fuhoren: 挺同的人認為民進黨為了政權（政黨利益）向保守力量（選176F 03/22 07:58
→ fuhoren: 票丶資金）屈服，中央執政的優勢，未能盡快促成相關修法
推 et10tw: 推這篇178F 03/22 07:59
推 marc47: 主因在於親綠媒體負面政治新聞過度噁心的報導，卻忘記民生179F 03/22 08:00
→ marc47: 議題的法案推動及監督，失去最大監督黨的的光環，卻脫離不
→ marc47: 了沒有監督對象的媒體，習慣於批評，卻轉不了自我成長，最
→ marc47: 後就成了累贅
噓 sam1sam2sam3: 唉 勞權改更差183F 03/22 08:01
推 AMachi: 推 大概是這樣沒錯184F 03/22 08:02
噓 thinboy543: 還以為你去吃飯。原來還在阿185F 03/22 08:02
推 gglong: 開金紙店的朋友 因為政府推動減香 大怒186F 03/22 08:02
→ thinboy543: 黃土條：大概是那樣？？187F 03/22 08:02
噓 MAKAI7492: 我只知道DPP在野時勞權是最進步的，你怎麼解釋？188F 03/22 08:02
推 farmoos: 正解 台灣還沒到那189F 03/22 08:03
噓 sam1sam2sam3: 樓上一針見血190F 03/22 08:04
推 gglong: 改革兩面不是人，這也是改革不能太快的原因，去年公投結果191F 03/22 08:04
→ sam1sam2sam3: 是樓樓上192F 03/22 08:04
→ gglong: 讓人驚覺“原來台灣是保守社會”193F 03/22 08:04
推 songsongboy: 你別造謠，執政黨都說勞基法修正有九百萬勞工相挺，194F 03/22 08:04
→ songsongboy: 最好兩面不討好
噓 thinboy543: 不是台灣是保守社會。而是少數人講話大聲，就以為自196F 03/22 08:05
→ thinboy543: 己所向披靡
→ thinboy543: 民進黨支持著還以為他們能獨立拿下台北市，碾壓國民
→ thinboy543: 黨呢
→ songsongboy: 政府都做過民調了，勞基法有85%一面倒的支持，懂？所200F 03/22 08:07
→ songsongboy: 以會選輸當然是同婚和年改的關係
→ thinboy543: 政府也做過民調，說非核家園是多數共識，不建議公投202F 03/22 08:07
→ thinboy543: 浪費資源
噓 resaga: 會做事的 跟不會做事的 這很明顯 開個公司請人 請個不會做204F 03/22 08:08
→ resaga: 事 混吃等死的人幹嘛
推 casnal: 對 勞工問題直接閉口不談206F 03/22 08:08
→ thinboy543: 這個時候吱吱就不會說民調不可信了207F 03/22 08:08
→ songsongboy: 不支持一例一休就不要投民進黨啊，民進黨稀罕你這15%208F 03/22 08:09
→ songsongboy: 的票不成
噓 mihono: 喔是喔210F 03/22 08:11
噓 awerte: 喔211F 03/22 08:11
→ awerte: 勞工問題？
推 champagneee: 推213F 03/22 08:12
噓 MAKAI7492: 那半年是勞工最有感，覺得DPP可以改善勞工環境的開始，214F 03/22 08:13
→ MAKAI7492: 當選後馬上翻臉，光這點的失望程度就不容小覷，綠畜繼
→ MAKAI7492: 續忽視，然後選擇繼續跟20年前比有進步
→ yanhsin: 最大問題是幹話太多 還理直氣壯 謊言也不少217F 03/22 08:14
推 heavenkghs: 再怎樣一定是國民黨最差218F 03/22 08:15
噓 herro760920: 你回推文是對的啊，不是一般人跟既得利益者二分法，219F 03/22 08:15
→ herro760920: 因為你所謂的保守派裡有一種人我不太好意思說。台灣
→ herro760920: 有一半選民是白痴，七成是國民黨鐵粉，剩下三成呢？
→ herro760920: 對我來說現在還在喊什麼比國民黨好、持續改革的就包
→ herro760920: 含在內啦
推 worldark: 同婚議題真的激出一堆平常政治冷感的 連我媽平常不關心224F 03/22 08:16
→ worldark: 政治的都在那裡傳公投怎麼投 這個真的是與主流名義對抗
→ herro760920: 酒駕議題嘴巴喊零容忍，現在還有人替酒駕犯案護航說226F 03/22 08:17
→ herro760920: 要妥協，你說這是持續改革？
噓 hmt17: 還有酬庸不做事啊228F 03/22 08:17
噓 plice: 把軍公教全改為勞基法勞保我就相信是真改革不是騙選票229F 03/22 08:18
噓 RLH: 都給妳說就好了230F 03/22 08:18
噓 thinboy543: 還好啦。同性公投有護家萌集團策劃反擊，反觀綠能公231F 03/22 08:18
→ thinboy543: 投，看看土條那肥宅。我都笑了
噓 geeg: 不推一例一休，基本上DPP就立於不敗之地。現在沒了7天假、國233F 03/22 08:20
→ thinboy543: 沒想到有政策，能被一介公民翻盤，可見這政策本質多234F 03/22 08:20
→ geeg: 定假日加班費變成補休，有比較好？235F 03/22 08:20
→ thinboy543: 詭異236F 03/22 08:20
推 rainfarmer: kmt的問題已不是保守派 是投共被統派，根本沒法投下。237F 03/22 08:23
→ rainfarmer: kmt連中華民國主權 維持現狀都不敢公開支持，因為中國
噓 bighorse0: 文筆很好 可是前題就錯了 你把台灣人分成保守跟改革派239F 03/22 08:23
→ rainfarmer: 定義維持現狀就是台獨了 沒模糊地帶240F 03/22 08:23
→ bighorse0: 在台灣其實還有很多中間選民務實派241F 03/22 08:24
→ bighorse0: 這些人才是影響選舉結果最重要的一群人
噓 thinboy543: 文筆很爛。 風向帶成這樣243F 03/22 08:24
→ bighorse0: 第二點 當改革派施政不利 保守派開始受歡迎是正常的244F 03/22 08:25
→ bighorse0: 保守派也有保守派的價值 不是只有改革才是絕對正確
推 HIRUMA:  還有礦業法  謝謝    新潮流  哈哈哈246F 03/22 08:26
噓 dovepacket: 打著改革的大旗 拿著不能出聲的軍公教當試門石   卻247F 03/22 08:26
→ dovepacket: 不敢真正的實現在現在的企業 怕得罪既得利益者
為何軍公教不能出聲？因為氣在心裡 但講出來會被罵慘
另外  DPP的確對企業主妥協一部分 但他們也提高了基本薪
哪有100%討好企業主？

我就說了 當改革派 一定兩面不討好 支持改革者覺得被背叛
反對改革者更不爽

至於那些因為年改而痛恨DPP的軍公教 那就算了
他們就不要拿其他原因當藉口 自居正義就好

推 tnnua: 勞權修惡我就不打算投他了249F 03/22 08:27
噓 wish40512: 兩兆風電非核家園電業法？鬥爭搶國營事業肥缺酬庸？調250F 03/22 08:29
→ wish40512: 高基本薪資也能說嘴？看看南韓的慘樣，更何況台灣最多
→ wish40512: 領基本薪資的是外勞
推 kyu02031020: 我先推你253F 03/22 08:30
噓 ab4daa: 嗯嗯254F 03/22 08:31
推 kerkerlu: 同意推255F 03/22 08:32
推 miles840831: 推256F 03/22 08:33
推 menshuei: 當時八卦版都說現任公務員支持年改，只有那些退休的既257F 03/22 08:34
※ 編輯: demitri (207.151.52.167), 03/22/2019 08:37:58
→ menshuei: 得利益才在反對，真是完全不知道說什麼。258F 03/22 08:34
推 fly13579tw: 推259F 03/22 08:37
噓 yesyesyesyes: 砍七天假哩?  其他那些隊友哩?260F 03/22 08:37
推 e86117934: 有些事承認做不好就好了，硬凹只會更難看。261F 03/22 08:38
推 rapnose: 有道理。262F 03/22 08:38
噓 noname5210: 還在做夢 公投結果去複習一下好ㄇ263F 03/22 08:38
推 strabber: 讚成，身為中小企業主，一例一休和能源政策真得是讓勞資264F 03/22 08:39
→ strabber: 共憤的爛政策，硬幹的結果就是回不去了
噓 Breeze39: 什麼時候土地房屋改革266F 03/22 08:39
噓 cattila: 蔡的勞權改革不是做不好,而是根本是在開倒車好嗎?砍勞工7267F 03/22 08:41
→ cattila: 天假修惡勞基法開後門圖利資方,真的不如不要改還比較好!!
→ zxlt3722: 年改都多久了 什麼時候勞保改革?269F 03/22 08:41
推 gta1994: 一例一休是賴當行政院長做的阿270F 03/22 08:42
推 AGIknight: 改革派就是一堆糞人  根本不懂改革要慢要改重點271F 03/22 08:44
→ AGIknight: 結果去碰無關緊要的同婚踩到螞蟻窩  幹你娘的智障
→ kazamitaketo …
推 kazamitaketo: 推！本篇很中肯！273F 03/22 08:45
噓 thinboy543: 同婚公投不錯了，綠能公投差點辦不成勒274F 03/22 08:45
推 AGIknight: 改同婚瞬間讓保守派理智歸零  無法再推任何改革275F 03/22 08:46
→ yyff: 有閒的吱障真多276F 03/22 08:46
噓 winiS: 提高基本薪換浮動工時省去加班費與無薪假，不是100%討好?277F 03/22 08:46
推 rnazo: 推278F 03/22 08:47
推 yang0623: 這篇的確說到重點  該打破同溫層了 真的！279F 03/22 08:48
推 DolphinCP: 自己去跟老闆說和選前聽不到可以拍桌，這我是不行啦280F 03/22 08:49
推 ChengBarry: 選舉激化後，真的覺得ptt同溫層，都不想逛了281F 03/22 08:49
推 thinboy543: 這篇還是沒說到重點啊，綠能政策根本就是讓某些人去282F 03/22 08:50
→ thinboy543: 美國的
→ yanhsin: 真的是活在自己世界裡284F 03/22 08:50
推 adon0313: 蔡傻錢光幾波旅遊補助就讓人覺得白痴285F 03/22 08:51
噓 DudeFromMars: 笑死 講都後來原來在護航啊286F 03/22 08:51
推 lecheck: 推287F 03/22 08:52
噓 songsongboy: 我就說你在造謠了，執政黨已經說了，勞基法修正有85%288F 03/22 08:53
→ songsongboy: 的人支持，到底哪裡有你說的兩面不討好問題？
推 DouglasT: 同意290F 03/22 08:53
→ songsongboy: 還是你現在想講執政黨造謠？291F 03/22 08:54
推 glissando: 贊成292F 03/22 08:54
→ glissando: 改革就是兩面不討好
推 pencil: 推 戰場開太多了294F 03/22 08:57
噓 atubr: 一例一休 二次修法 進步？？？295F 03/22 08:57
推 sid3: 垃圾民進黨  還是進墳墓吧  只會搞鬥爭296F 03/22 09:00
噓 cavabien: 帶風向297F 03/22 09:02

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(￣︶￣)ｂ klin1 說讚！
1樓 時間: 2019-03-22 10:47:36 (台灣) 
→
newcop
　 03-22 10:47 TW 
又在掩護工商總了！ 台灣垃圾藍綠政客把財團當爹一樣護著！
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