※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-31 09:19:56
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞]指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫
時間 Sat Dec 28 08:45:45 2019
※ 引述《wgadv (wga)》之銘言：
: 專制從來就沒有比民主有效率，從來就沒有
: 如果有，那中國、北韓早就超英趕美了!
: 什麼？因為英美發展的時間比較久？那當然，因為民主政體比較穩定
: 專制政體常常狀況一發生，政權就瓦解，被推翻了啊!
近代納粹德國的成立
短短不到十年 歐洲民主政權被打得滿頭包
這麼說並不是推崇納粹
而是討論其效率和錯誤的政策
EX:對蘇聯發動戰爭和日本對美偷襲導致美國介入的二樣重要事件
如無這二項重要事件
今日統治歐亞各國的政權可能不會是你現在看到的情況
用成王敗寇的觀點來看歷史 我想並不夠客觀
因為照你說的推論下 時至今日 全世界就不存在專制國家了
那麼俄羅斯應該最先消失
人類的歷史就是由民主政治和專制獨裁組成
重點還是常常同時存在和同時競爭的關係
較準確的說法 二者都不會消失
歷史上很常出現的輪迴
民眾要求輕鬆過活就好 不管政治
放棄權利把自己加入政治改善政治的必要責任集中於一位強者身上
那麼專制就會出現
民眾過得輕鬆之後
覺得被支配綁手綁腳的
又開始要求恢復自己先前放棄的權利要求參與政治
發動抗爭要求民主又跑了出來
所以我上一篇提的
為啥民主素養需要長時間培養就是基於這點
只要有想躺著過活的想法存在 專制就不會消失
和現在某些人的選舉口號/五毛網路宣傳一個樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.18.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U1gMyvB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577493948.A.E4B.html
※ 同主題文章:
12-27 18:15 ■ [新聞]指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫
12-27 18:47 ■ Re: [新聞]指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫
12-27 19:51 ■ Re: [新聞]指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫
12-27 20:15 ■ Re: [新聞]指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫
12-27 21:21 ■ Re: [新聞]指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫
12-28 00:22 ■ Re: [新聞]指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫
12-28 02:58 ■ Re: [新聞]指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫
12-28 04:36 ■ Re: [新聞]指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫
● 12-28 08:45 ■ Re: [新聞]指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫
※ 編輯: darknote (114.45.18.183 臺灣), 12/28/2019 08:49:34
海珊沒發動二伊戰爭和入侵科威特的話 今日或許也是不同模樣
有大國介入的國家政治 常常很容易走歪
長達八年的二伊戰爭 最賺錢的是大國武器商
※ 編輯: darknote (114.45.18.183 臺灣), 12/28/2019 09:04:38
連爭垃圾也不用 直接要民眾吃屎
諾曼第戰役 1944 300萬軍隊
德國人當時軍力沒遠征蘇聯改來對付諾曼第的話..?
我個人是很討厭這種享受民主又懷疑民主的傢伙
銀英傳楊威利有說到個很有趣的觀點
追求理念的時侯人命就不重要 戰爭隨便發動沒問題
而在人命重要的時侯通常理念不重要 大眾只想戰爭快點結束 XDDDD
而在專制和民主上面都有發生過 XDDD
※ 編輯: darknote (114.45.18.183 臺灣), 12/28/2019 09:22:09
※ 編輯: darknote (114.45.18.183 臺灣), 12/28/2019 09:32:47
在納粹德國出現時
德國平民可是高興的很 報導宣傳威瑪共和時代衝突/街頭抗爭現象都消失了
和目前宣傳兩黨一樣爛可說是歷史的重現
正常在長期發展下 質疑民主的聲音是遠小於認同民主的
看看目前的霉體宣傳/舔中政客就知了
當特定人物提出的質疑已經是開始否認民主 認同專制的同時
這已經不是質疑不質疑的問題了
雖然我支持民主 但認同專制效率
不是否定民主的表現???你知道你在說啥嗎??
柯學家又要超譯了嗎?
※ 編輯: darknote (114.45.18.183 臺灣), 12/28/2019 10:24:44
--
→ : 有民主變專制成功的例子嗎1F 36.225.143.20 台灣 12/28 08:49
→ : 伊拉克？2F 42.77.116.82 台灣 12/28 08:51
伊拉克 復興黨 後來跑出個海珊 (有美國扶植的背景)海珊沒發動二伊戰爭和入侵科威特的話 今日或許也是不同模樣
有大國介入的國家政治 常常很容易走歪
長達八年的二伊戰爭 最賺錢的是大國武器商
※ 編輯: darknote (114.45.18.183 臺灣), 12/28/2019 09:04:38
推 : 台灣民主就是投票完 任政客爽四年 跟任政3F 114.38.138.8 台灣 12/28 08:55
→ : 客爽一生的差別
→ : 我們有什麼監督機制 弊案層出不窮 選上爛
→ : 的也拿他沒辦法 出來選都爛的也是沒辦法
→ : 還有 每次選舉就要分裂一次 不是為了台灣
→ : 是為了兩包垃圾誰贏
民主好處在於 總會有肯做事的會出現 專制可是一爛就爛到底的→ : 客爽一生的差別
→ : 我們有什麼監督機制 弊案層出不窮 選上爛
→ : 的也拿他沒辦法 出來選都爛的也是沒辦法
→ : 還有 每次選舉就要分裂一次 不是為了台灣
→ : 是為了兩包垃圾誰贏
連爭垃圾也不用 直接要民眾吃屎
推 : 樓上這講法拿去民主各國都適用9F 49.216.0.244 台灣 12/28 09:00
→ : 柯這樣還能講什麼素養..還不如問諸葛孔明..10F 125.224.213.65 台灣 12/28 09:01
→ : 如何看待柯文哲..
→ : 1.常言一方是台灣主動挑釁
→ : 如何看待柯文哲..
→ : 1.常言一方是台灣主動挑釁
→ : 但台灣問題是沒有統一主權共識 老是有投共13F 49.216.0.244 台灣 12/28 09:02
→ : 2,不知道香港人為何帶口罩?14F 125.224.213.65 台灣 12/28 09:02
推 : 沒那兩件事納粹ㄧ樣會失敗15F 223.137.94.35 台灣 12/28 09:03
巴巴羅薩計劃1941 300萬軍隊諾曼第戰役 1944 300萬軍隊
德國人當時軍力沒遠征蘇聯改來對付諾曼第的話..?
→ : 3.中國官員素質比台灣官員好16F 125.224.213.65 台灣 12/28 09:03
柯鼓吹的其實對民主認識不深的民眾有很大影響力我個人是很討厭這種享受民主又懷疑民主的傢伙
推 : 科台魚泛旺中富邦血紅令麟解放軍一體多頭!17F 1.174.51.114 台灣 12/28 09:05
推 : 其實稍微反思是好的但是容易被攻擊18F 101.12.100.159 台灣 12/28 09:07
→ : 不用什麼都講XD
→ : 不用什麼都講XD
→ : 所以把人命關天擺進去,很簡單就能分出勝負20F 125.224.213.65 台灣 12/28 09:08
銀英傳楊威利有說到個很有趣的觀點
追求理念的時侯人命就不重要 戰爭隨便發動沒問題
而在人命重要的時侯通常理念不重要 大眾只想戰爭快點結束 XDDDD
而在專制和民主上面都有發生過 XDDD
→ : 哈哈有沒民主是隨便說幾句話就被破壞，然後21F 61.221.169.122 台灣 12/28 09:08
→ : 限縮人民公投好棒棒是民主進步的表現....
→ : 限縮人民公投好棒棒是民主進步的表現....
※ 編輯: darknote (114.45.18.183 臺灣), 12/28/2019 09:22:09
※ 編輯: darknote (114.45.18.183 臺灣), 12/28/2019 09:32:47
→ : 專制的原因是老百姓懶？什麼屁結論23F 140.116.16.157 台灣 12/28 09:27
→ : 武裝革命才是專制的大部分土壤
→ : 武裝革命才是專制的大部分土壤
在納粹德國出現時
德國平民可是高興的很 報導宣傳威瑪共和時代衝突/街頭抗爭現象都消失了
和目前宣傳兩黨一樣爛可說是歷史的重現
推 : 可是在追求理念時"那個理念"早已因人命區隔25F 125.224.213.65 台灣 12/28 09:29
→ : 所以現在還在進行式
※ 編輯: darknote (114.45.18.183 臺灣), 12/28/2019 09:39:55→ : 所以現在還在進行式
推 : 我以為享受民主又質疑民主，是一般人和27F 110.28.68.26 台灣 12/28 09:38
→ : 學者的自然反應。
對民主制度產生質疑 通常是專制拿來打擊民主的最好工具→ : 學者的自然反應。
正常在長期發展下 質疑民主的聲音是遠小於認同民主的
看看目前的霉體宣傳/舔中政客就知了
→ : 民主制度是一直在變化的，享受民主就不29F 27.247.97.69 台灣 12/28 09:40
※ 編輯: darknote (114.45.18.183 臺灣), 12/28/2019 09:44:36→ : 能討論民主嗎？討論就變懷疑？30F 27.247.97.69 台灣 12/28 09:40
討論修正當然可以 前提是認同民主這件事當特定人物提出的質疑已經是開始否認民主 認同專制的同時
這已經不是質疑不質疑的問題了
→ : 專業的政治人物反而比較不會犯這種錯，31F 110.28.68.26 台灣 12/28 09:40
→ : 至少不會這麽直接去思辨民主價值給人看
→ : ，頂多叫選民道歉w
幕僚很重要就在這點 因為不知BOSS啥時會發表智障言論XDDD→ : 至少不會這麽直接去思辨民主價值給人看
→ : ，頂多叫選民道歉w
推 : 推34F 101.12.115.109 台灣 12/28 09:46
推 : 讀稿機總統，妙妙縣長，塞依淋立委。民主35F 122.117.182.17 台灣 12/28 09:49
→ : 完美棒棒
※ 編輯: darknote (114.45.18.183 臺灣), 12/28/2019 09:56:52→ : 完美棒棒
推 : 他前一句是雖然我「支持」民主，難道不37F 27.247.97.69 台灣 12/28 10:12
→ : 就是以支持民主的前提下做討論嗎？現在
→ : 直接變否認民主喔。
→ : 就是以支持民主的前提下做討論嗎？現在
→ : 直接變否認民主喔。
→ : 講那句話跟講"我是中立選民"沒兩樣40F 220.129.178.167 台灣 12/28 10:13
雖然我支持民主 但認同專制效率
不是否定民主的表現???你知道你在說啥嗎??
柯學家又要超譯了嗎?
※ 編輯: darknote (114.45.18.183 臺灣), 12/28/2019 10:24:44
推 : 推41F 114.136.139.3 台灣 12/28 11:56
推 : 中肯42F 101.137.8.186 台灣 12/28 12:22
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