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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-23 10:05:02
看板 Gossiping
作者 cowardlyman (有功夫無懦夫)
標題 Re: [新聞] 柯指地雷法 讓台灣人民不安
時間 Sat Dec 21 13:08:50 2019

反滲透法草案

-----------------
第二條
本法用詞定義如下：
一、境外敵對勢力：指與我國交戰或武力對峙之國家或團體。主張採取非和平手段危害我
國主權之國家或團體，亦同。
二、滲透來源：
（一） 境外敵對勢力之政府及所屬組織、機構或其派遣之人。
（二） 境外敵對勢力之政黨或其他訴求政治目的之組織、團體或其 派遣之人。
（三） 前二款各組織、機構、團體所設立、監督管理或實質控制之 各類組織、機構、
團體或其派遣之人。
------------------

最有爭議的是法條2-2-3的內容，只要受前2款所監督管理的，各類組機、機構、團體或
派遣之人，都屬於滲透來源

前往中國投資的台商，相信都在中國政府的監督管理之下

若依此定義，這些台商是不是全都屬於滲透來源

若再依推論，民進黨立委何志偉家族在中國投資的陽信銀行，是不是也算滲透來源呢？

我覺得光是這條，就有很多需要明確定義的規範，和搭配的配套措施要討論

所以贊成12/31馬上通過的，都確定草案內容沒有任何問題嗎？

還是會重演一例一休趕鴨子上架後，短時間就要二修的狀況

這中間付出的社會成本，有人去精算過嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.114.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T_QZas6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576904932.A.D86.html
※ 同主題文章:
　 12-21 12:11 Luckmeow. ■ [新聞] 柯指地雷法 讓台灣人民不安
● 12-21 13:08 cowardlyman. ■ Re: [新聞] 柯指地雷法 讓台灣人民不安
→ Sipaloy: 不立說打假球，立了說匆促立法1F 140.112.144.228 台灣 12/21 13:09
推 jma306: dpp想警總復辟2F 42.76.31.8 台灣 12/21 13:10
→ phina005: 早就可以推了，硬要等最後一個月的最後3F 101.14.232.142 台灣 12/21 13:10
→ phina005: 一天審，確定不是算好的嗎
推 DarkChilles: 民進黨就演演戲等國民黨杯葛5F 223.136.4.128 台灣 12/21 13:11
→ watashiD: 反滲透法怎麼定義敵對本來就很爭議6F 220.141.113.193 台灣 12/21 13:11
→ jma306: 法案改名稱包裝，要美化形象7F 42.76.31.8 台灣 12/21 13:12
→ phina005: 黃國昌要推說人家不懂立法程序不討論，8F 101.14.232.142 台灣 12/21 13:12
→ phina005: 自己要推就要拼一天三讀，雙標政黨
推 greensaru: 台灣價值是檢驗的唯一標準10F 223.137.109.170 台灣 12/21 13:12
→ watashiD: 但是當初柯文哲也支持阿11F 220.141.113.193 台灣 12/21 13:12
推 lescholar: 又不是屬於滲透來源就會被抓 還要接受12F 114.45.63.223 台灣 12/21 13:14
→ lescholar: 滲透來源的指示、委託去遊說、影響選舉
→ lescholar: 等才有刑責
→ upen: 記得之前一個柯粉跟我說立院過半卻沒辦法過15F 223.138.99.152 台灣 12/21 13:15
→ upen: 反滲透，如果過了他就支持，無視這法案有侵
噓 ryanchen1234: 不管怎樣柯師傅都沒錯(膜拜3次17F 223.136.244.189 台灣 12/21 13:15
噓 LAKobeBryant: 重點在行為好嗎?18F 111.240.44.52 台灣 12/21 13:15
→ upen: 害人權的問題。 但現在要衝過去了，才又突然19F 223.138.99.152 台灣 12/21 13:15
→ upen: 想到人權問題，呵呵真的一切都是民進黨的錯
→ LAKobeBryant: 記得看後面幾條21F 111.240.44.52 台灣 12/21 13:16

^^^
第三條
任何人不得受滲透來源之指示、委託或資助，捐贈政治獻金，或捐贈經費供從事公民投票
案之相關活動。 違反前項規定者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣五百萬
元以下罰金

那台商對台灣政治人物，捐贈政治獻金，你要怎麼判？
※ 編輯: cowardlyman (118.160.114.187 臺灣), 12/21/2019 13:17:43
→ ryanchen1234: 平常最討厭斷章取義 結果自己也拿一22F 223.136.244.189 台灣 12/21 13:16
→ ryanchen1234: 個一半的條文出來護航 嘻嘻
^^^
想必你根本沒看後面的草案內容
→ phina005: 別再師傅了，要lag多久，人家現在紅的24F 101.14.232.142 台灣 12/21 13:17
→ phina005: 是蔡seafood
推 deep5566: 討論細審內容後 在負責的推出這應該是立26F 42.77.120.143 台灣 12/21 13:17
→ phina005: 記得更新資訊好嗎27F 101.14.232.142 台灣 12/21 13:17
→ deep5566: 委基本態度 現在立院還有人有心思?28F 42.77.120.143 台灣 12/21 13:17
※ 編輯: cowardlyman (118.160.114.187 臺灣), 12/21/2019 13:19:01
→ watashiD: 「指示」29F 220.141.113.193 台灣 12/21 13:20
推 DarkChilles: 這法案定義的範圍超麥卡錫主義啊30F 223.136.4.128 台灣 12/21 13:20
→ DarkChilles: 如果為政者不善就是鬥爭工具
→ lescholar: 犯罪成立還是要有故意啊 台商不知道是32F 114.45.63.223 台灣 12/21 13:22
→ lescholar: 受中共派遣去捐贈政治獻金 不會構成犯
→ lescholar: 罪
→ generally: 說民進黨打假球的是柯糞反對也是柯糞35F 61.230.46.199 台灣 12/21 13:23
^^^
柯文哲一直支持反滲透法，他反對的是施行細則未明確

推 c41231717: 發現DPP正要推的時候才開始說有疑慮36F 49.159.88.50 台灣 12/21 13:24
→ c41231717:  呵呵 這東西吵多久了
※ 編輯: cowardlyman (118.160.114.187 臺灣), 12/21/2019 13:25:56
→ c41231717: DPP的法案算範圍小的了 我個人是比較38F 49.159.88.50 台灣 12/21 13:25
→ c41231717: 贊同時力的版本 不過先有再求好
→ c41231717: 最好是過時力的版本 全部都要管制到
→ c41231717: 民眾黨可以說說自己的版本 而不是只說
→ c41231717: 感覺不妥 一拖再拖
^^^
你的觀點我不贊成

就以一例一休短期內二修的狀況來說

我們公司的考勤系統，就因此要在短時間內要對應新的條文做修改

才有辦法計算員工正確的出勤時數，和薪資計算方式

單這個修改，就讓我們公司付出幾百萬的成本

如果全台灣公司加計起來的成本，不是更大嗎？

條文定義不明，之後所延伸的可能是更巨大的社會成本支出

況且，依現行民調民進黨立委，之後仍會在國會佔多數

在仍然有優勢條件下，急於通過此草案

真的不妥


→ lescholar: 柯文哲只說支持反滲透 沒說支持這個法43F 114.45.63.223 台灣 12/21 13:27
→ lescholar: 案喔 他會這個會帶給人民「不安」
推 TommyHil: 放給民進黨自爆就好 他們也不敢用這個法45F 27.52.203.62 台灣 12/21 13:29
→ lescholar: 柯就玩兩面手法呀 就像他說一例一休不46F 114.45.63.223 台灣 12/21 13:30
→ lescholar: 好 但要怎麼改他不講 讓覺得一例一休對
→ lescholar: 資方太好或對勞方太好的人都可以拉到他
→ lescholar: 這邊
推 deep5566: 但一例一休確實兩邊都不滿 要他說沒問題50F 42.77.120.143 台灣 12/21 13:33
→ deep5566: 也不是吧
※ 編輯: cowardlyman (118.160.114.187 臺灣), 12/21/2019 13:37:53
→ turst: 科本來就草包 具體的說不出來 就嘴砲炒聲量52F 60.251.222.48 台灣 12/21 13:36
※ 編輯: cowardlyman (118.160.114.187 臺灣), 12/21/2019 13:38:26
→ turst: 主管機關是依三讀通過的條文授權定施行細則53F 60.251.222.48 台灣 12/21 13:39
→ turst: 法案都還沒過 是哪來的細則
推 cerberi: 根據陸委會所說 要滲透行為加不法行為55F 42.70.1.159 台灣 12/21 13:44
→ cerberi: 當事人還必須主觀認知自己是滲透
→ cerberi: 不然不會被反滲透法罰
→ cerberi: 範圍定成這樣 其實問題是根本抓不到人
→ cerberi: tur大 所以細則方向該不該說明一下
→ cerberi: 陸委會昨天終於出來說說反滲透法
→ cerberi: 這樣不錯呀
推 cerberi: 推
推 hosen: 民進黨都在狡辯，法條沒寫，到時候隨人解63F 180.177.0.73 台灣 12/21 14:05
→ hosen: 釋，說你有罪就是有罪，反對民進黨先跩起
→ hosen: 來關審三天再說
推 Tsucomi69: 嘛~有意見先打成反對者,這就是菸粉蟑螂66F 114.33.196.118 台灣 12/21 14:08
推 soto2080: 急過法案跟慢慢過都會有人不滿啦 DPP看67F 114.34.200.62 台灣 12/21 14:11
→ soto2080: 起來是被爸爸要求要過才有可能趕著過
→ puyo: 到時候誰不聽話就可以抓 反正有台灣價值就無69F 14.171.115.159 越南 12/21 14:53
噓 jid: 柯師傅到底想怎麼修也要提出來 不要只是反對70F 223.137.75.107 台灣 12/21 14:59
→ jid: 通過
→ tsungg …
→ tsungg: 柯糞吃屎72F 1.161.3.234 台灣 12/21 15:28
推 LOVEMS: 台灣價值73F 114.137.54.202 台灣 12/21 15:47

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(￣︿￣)ｐ hahagod23 說瞎！
1樓 時間: 2019-12-23 10:27:27 (台灣) 
→
twl815
-1 12-23 10:27 TW 
現在柯太監講什麼也都讓台灣人民不安阿~~
2樓 時間: 2019-12-23 11:21:13 (台灣) 
→
jonnya
　 12-23 11:21 TW 
柯文哲一直繞著, 怪怪的?
3樓 時間: 2019-12-23 11:25:55 (台灣) 
→
dino7360023
　 12-23 11:25 TW 
柯糞到底要不要立? 
不立說你打假球，
立了說你管太多，
幹你娘都給你講就飽了，
你要中立就滾一邊去玩沒你的局，
去旁邊打手槍。
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