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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-09 08:50:54
看板 Gossiping
作者 simonjen (狂)
標題 Re: [爆卦] 黃國昌談網軍對台灣民主的傷害
時間 Fri Dec  6 01:14:22 2019


全文不刪~先講結論就說兩點:1.檢討鄉民的認知 2.推我的第三勢力賽局概念

1.講白一點網軍說好聽一點就是行銷團體,只要有利可圖這樣的生意就是會存在,
  你說要杜絕?我只能說:不可能~但是可以預防,好好的想想自己在做什麼?
  做完之後後果是什麼?最差的結果可以接受嗎?最後就是承擔。如果你要享受民主
  帶來的多元思考與自由言論的好處就必須承擔行銷公司帶風向影響你思考的結果,
  這才是一個正常且有責任的民主國家的國民,而不是在那邊被假新聞騙完之後跟著
  討伐官員,最後某官員被推出來當作祭品的時候再來怪都是誰帶的風向害我也跟著

  犯錯。就像是頂新地溝油事件,難道你要去譴責那些買的人把頂新養大來毒害大家嗎?

  今天台灣的問題有許多都是大家過去漠視或默許的結果,成熟的人應該檢討並且以後
  不再發生,不然就只剩下燒女巫的一時爽快,最後一句:莫忘督割~

2.根據目前已知的結果:

  1.時代力量第四席危險

  2.民眾的亮點:賴香伶 時代亮點:黃國昌

  3.民眾黨前兩席幾乎必上

  以上三個認知如果同意以下賽局結果就會成立:

  如果賴香伶沒上 => 回鍋當台北市勞動局局長

  如果賴香伶上   => 多一個不了解議事規則但關心勞工的立委

  如果灌票給民眾黨 => 蔡壁如上 => 多一個不了解議事規則且許多言論有爭議的立委

  如果黃國昌沒上 => 立院少了一個認真的立委

  如果黃國昌上   => 立院還有黃國昌

  如果灌票給時代力量 => 黃國昌上 => 立院有一個揭弊不分藍綠的認真立委

  因此灌票給誰決定是黃國昌上還是蔡碧如上:

       所以你要用"黃國昌"換"蔡碧如"嗎?

  所以這裡呼籲政黨支持第三勢力"時代力量"。


※ 引述《saul0511 (韶)》之銘言:
: (原文恕刪)
: 大家好,我是國昌。
: (首先,容我先澄清一下,上次發文的時候,好像讓金庸大大有點誤會了,
: 我是真心希望邀請您一同來討論居住正義議題,絕沒有什麼公審的意圖,抱歉引起誤會)
: 同仁告訴我,這幾天PTT上為了「網軍」鬧得沸沸揚揚,有鄉民像柯南般抽絲剝繭,
: 也有些朋友提到PTT已經變質,也看到部分鄉民呼喚我趕快去挖相關資料來揭弊,
: 或是希望我在這件事情上表態。
: 首先要謝謝大家的鼓勵。我向來有多少證據說多少話。
: 對我來說,秉持「公平正義」的精神,認真做實事,才是我相信的價值。
: 因此除了板上的文章,也歡迎大家提供相關資料給我。
: 就像我先前提過的,即使平常公事繁忙,我會請同仁告訴我PTT的討論焦點。
: PTT作為台灣最有影響力的論壇,在許多重要事件中,都扮演了重要的角色。
: 對許多人來說,這裡也是少數可以進行公共議題思辨的地方。
: 我始終認為,公共議題的討論,應該本於事實、基於理性,
: 而不是淪為互相貼標籤、抹泥巴的口水戰。
: 我們確實看到,自從網路成為選戰的一環後,各種網軍側翼的灌水帶風向,
: 大大降低了台灣公共議題討論的品質。
: 過去一年當中,#中共同路人#咆哮#背刺#左膠#小綠綠 這些標籤全都出現在我身上。
: 我的臉書,從夏天以來,也經常莫名其妙地被出征。
: 週二晚上,我在南宮博士 呱吉的直播上(https://reurl.cc/gvEp34),
 
: 直接回答了許多問題,歡迎大家可以去他的頻道觀看。
: 也謝謝呱吉幫我推廣頻道、還讓我認識了迷因的世界。
: 我始終相信,對台灣來說最重要的,是讓我們的民主深化、讓政策討論的品質提升。
: 我也認為,真正能夠保護台灣的,不只是我們的飛機大砲,更是我們的民主和公民意識。
: 正是因為這樣,不論是哪一個陣營,意圖透過網軍帶風向的手段,
: 來讓公共政策討論的品質不斷沈淪,藉以操作選舉,
: 卻都只是在一步步削弱我們對中國的自我防衛能力。
: 現在,時代力量根本沒有資源花錢養網軍;
: 未來,即使能有比較多資源,也絕不應該花錢做這種事。
: 我認為選舉應該針對實際的政策議題,進行討論和思辨。
: 我也在這裡呼籲,各政黨不應該透過網軍來污染這個地方,
: 還給PTT一個乾淨的公眾議題討論平台。
: 選舉只是一時的,選舉後,我們還是要一起努力,創造一個更好的台灣。
: 最後,我相信網友都不是文盲;無論遭受什麼莫名的攻擊,
: 只要在這個位置上,我就不會停止做事的腳步。
: 我希望,明年的國會,可以有一個
: 不被摸頭、不被收買、堅持公平正義的團隊,繼續為台灣努力。
: 公平正義 改變台灣,我們一起為臺灣做事。
: (承如上次一樣,我請同仁代為發文,聽說現在能發文的都是資深鄉民了哈哈)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.145.108 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TwJhmmk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575566064.A.C2E.html
andy02: 不要投民進黨國民黨投小黨就好~1F 111.255.164.13 台灣 12/06 01:17
andy02: 反正民進黨國民黨票很多 需要小黨制衡

不力保黃國昌上~多一推不熟議事規則的立委還不是被玩假的。

chyou2003: 言下之意是新人都不該參選3F 39.9.133.212 台灣 12/06 01:21

言下之意是有更好的~不必要委曲選新人。

mikiup0321: 所以這點才看的出時力黨中央的心機呀4F 39.9.171.202 台灣 12/06 01:21
tahikuro: 國昌很熟議會規則也是被玩假的5F 115.82.204.37 台灣 12/06 01:22

依據這一個邏輯不就更表示要選熟悉的人?

mikiup0321: 民眾黨是真心為人民,所以賴排第一6F 39.9.171.202 台灣 12/06 01:22
chyou2003: 小燈泡媽也是不熟議事規則的新人7F 39.9.133.212 台灣 12/06 01:22

不否認~但可以保黃國昌上~

如果灌票民眾 全部都不熟 灌票時代 至少還有黃國昌

mikiup0321: 而時力只想利用黃的名氣拉票,所以排8F 39.9.171.202 台灣 12/06 01:22
mikiup0321: 第四
mikiup0321: 我支持黃,但重生後的時力還要再觀查
andy02: 你要是支持時力 應該也支持不要投民進黨11F 111.255.164.13 台灣 12/06 01:24
mikiup0321: 所以黃排第一我投時力,排第四就再見12F 39.9.171.202 台灣 12/06 01:24
andy02: 跟國民黨大家投小黨阿 是吧?13F 111.255.164.13 台灣 12/06 01:24
andy02: 而不是一直只強調別投民眾阿 是吧?

所以你政黨票可以投兩票?不然你怎麼支持時力又可以投票民進黨或是其他黨?

投票行為是互斥的,A上就是讓B下

FlashMan: 時力這麼多內奸 國昌就是不想再被婊到才15F 218.173.133.148 台灣 12/06 01:25
FlashMan: 排尾巴 沒上他也沒差
mikiup0321: 退一步說黃沒上未必是壞事,新北高雄17F 39.9.171.202 台灣 12/06 01:26
mikiup0321: 台中都有機會一戰

我是不懂在一戰新北高雄台中是什麼~但是2020黃國昌沒上就是少一個認真的立委

gn01614741: 黃如果排第一就投時力了 沒上的話19F 220.135.242.60 台灣 12/06 01:30
gn01614741: 其他人選又不會比民眾黨好

目前的結果就是真得知道好的民眾黨亮點基本上必上了,現在是黃國昌與蔡碧如的選擇。

難道黃國昌沒有比蔡碧如好嗎?

aeug2005: 不管黃國昌排第幾,我家都投時力21F 114.33.1.240 台灣 12/06 01:31
gn01614741: 黃當然比蔡好 邱是人權律師也沒疑問22F 220.135.242.60 台灣 12/06 01:33
gn01614741: 但一個黨變成這樣 可能能力有點問題

一個黨好不好決定於領導能力、協調能力、......等,

但是一個立委好不好在於問政與抽絲剝繭的能力,

誰能更勝任立委這一個位置我想才是灌票的首選。

顯然的做為一個立委黃國昌都優於蔡碧如。

clover1211: 現階段就真的投時力比較好啊 民眾黨整24F 60.198.188.218 台灣 12/06 01:39
clover1211: 個選戰打的莫名其妙 還不如給時力多幾
chris0694: 不投藍綠 投誰都可 我支持國昌26F 114.137.73.78 台灣 12/06 01:41
clover1211: 席 就算黃國昌上也不至於負擔太大27F 60.198.188.218 台灣 12/06 01:41
mikiup0321: 拜託,現在又不是比較黃跟賴香伶誰比28F 39.9.171.202 台灣 12/06 01:50
mikiup0321: 較好,或黃跟蔡壁如誰較好
mikiup0321: 而是比較民眾跟時力誰比較好
mikiup0321: 黃如果真的好,那時力為什麼放第四?
mikiup0321: 要放第四本來就該為自已的政治判斷負
mikiup0321: 責,再我看民眾黨的名單還是比時力好

我只討論賽局結果,目前就是這樣的結果~為什麼第四已經是不能改變的結果。

現在能決定的只是是否要用"黃國昌"來換"蔡碧如"~如果不要請支持時代力量~

如果你覺得應該換就票投民眾吧。

icevoices: 在我看時力名單比民眾好 各擇所好吧34F 220.132.144.146 台灣 12/06 02:01
※ 編輯: simonjen (114.45.145.108 臺灣), 12/06/2019 02:03:48
raxjimmy: 很多心疼民進黨和痛恨國民黨的都超討厭35F 27.247.11.219 台灣 12/06 02:18
raxjimmy: 他
nysky: 推! 拒投民眾黨,政黨票投時力37F 72.69.72.74 美國 12/06 02:27
terry1020: 民眾時代都加油啦,最好都上才有戲份38F 223.136.248.44 台灣 12/06 02:30
LuMya: 離黨的傷害比較大 都是綠共仔39F 111.82.20.183 台灣 12/06 02:39
loki94y: 柯糞學乖不敢在時力民眾比較文下噓文了ㄏ40F 59.102.172.32 台灣 12/06 02:44
armstrong09: 應該要讓藍綠兩黨立委席次減少吧,民41F 180.218.20.162 台灣 12/06 03:10
armstrong09: 眾黨分給時代,兩黨加起來也不過才4
armstrong09: 席能幹嘛
G8PIG: 投時力=投dpp,救台唯有投民眾黨44F 111.241.150.159 台灣 12/06 03:31
kevin51521: 時力小綠走了一堆 樓上還在睡喔45F 114.136.133.15 台灣 12/06 03:37
SDNS: 跟柯粉邏輯是說不通的吧 排第四是老師要求的46F 114.25.115.205 台灣 12/06 03:56
SDNS: 本來還想排第六呢
SDNS: 反正平常也不會看老師的質詢影片吧
KCKCLIN: TMD=KMT49F 114.35.62.137 台灣 12/06 04:04
KCKCLIN: 惠投舔共又沒良知的垃圾爛黨只有賤種蠢渣
pichia: 推51F 114.136.232.48 台灣 12/06 04:05
chbh: 時力前三名也不懂議事規則啊。不用在這邊亂52F 128.62.53.140 美國 12/06 04:58
chbh: 帶風向
sulpht:54F 114.43.189.15 台灣 12/06 05:17
DrOGC: 重點是時代的票就那麼多 黃國昌不可能上55F 118.160.135.135 台灣 12/06 05:45
DrOGC: 你也不要幻想柯粉為什麼要灌票給時代
sunnymiruko: 台民有亮點?科p的臺北市政府都公然57F 111.71.40.50 台灣 12/06 06:36
sunnymiruko: 剝削底下的公務人員了,連自己(臺北
sunnymiruko: 市政府機關)的員工都在剝削,還會
sunnymiruko: 對勞工好?平行時空來的喔?
sunnymiruko: 倒是時力的2020不分區與分區每個立委
sunnymiruko: 人選都是亮點!
sunnymiruko: 想要投給以後會繼續剝削基層人民的就
sunnymiruko: 繼續投給藍綠白
sunnymiruko: 觀察力可以強一點,好嗎?
urban: 是多一個遠雄門神,不只是言論有問題而已66F 1.162.97.155 台灣 12/06 06:49
demitri: 網軍就是一種業配團體啊67F 104.32.182.180 美國 12/06 07:08
faxy:68F 36.232.225.214 台灣 12/06 07:13
nectared: 時力名單比tmd好吧69F 36.229.86.211 台灣 12/06 07:14
ueewen: 投時力比投多人的代言人好70F 49.216.100.140 台灣 12/06 07:18
bardah2c: 時力名單>>>>>>>>>>>>>>>>>>TMD71F 101.12.65.61 台灣 12/06 07:21
bighorse0: 你有沒有看原文阿 黃國昌都呼籲不要搞72F 114.26.44.205 台灣 12/06 07:33
bighorse0: 網軍了 你還在只是行銷
kenick: 小藍tmd的名單有多好?74F 223.140.135.39 台灣 12/06 07:35
KiwiSoda01: 民眾跟時力各投各的就好 還要搶對方75F 220.136.117.106 台灣 12/06 07:37
KiwiSoda01: 票 到時候藍綠過半還是被側翼笑作秀
lecheck: 唯一支持時力77F 114.137.144.131 台灣 12/06 07:42
r13974682: 笑死 柯粉可憐 只剩柯糞幫忙假掰78F 223.136.157.57 台灣 12/06 07:49
warchiefdodo: 時力除了國昌外有倒戈大綠的疑慮79F 111.71.12.117 台灣 12/06 07:53
warchiefdodo: 五個立委就有兩個倒戈了
derekhsu: 黃國昌又怎樣? 他多愛演你知道嗎81F 175.97.20.66 台灣 12/06 07:55
derekhsu: 翟本喬放棄美國籍了嗎
derekhsu: 螢幕上的亮點吧
jerry8432: 演什麼啊? 蛤?84F 1.175.170.88 台灣 12/06 07:57
asderavo: 我怎麼知道前面立委不會跑走?85F 223.140.128.132 台灣 12/06 07:58
muci: 建議大家投小黨就好,請大家只投一個就....86F 61.216.77.174 台灣 12/06 07:59
fefeking: 票投時代力量,支持現今最有價值的在野87F 114.136.2.194 台灣 12/06 08:03
fefeking: 黨
derekhsu: 上一屆五個席次兩個叛變一個開除 最有89F 175.97.20.66 台灣 12/06 08:05
derekhsu: 價值?
arminvanbuur: 小黨各自加油 別互打91F 101.12.46.169 台灣 12/06 08:07
derekhsu: 你要不要問一下汐止人 覺得黃國昌有價92F 175.97.20.66 台灣 12/06 08:08
derekhsu: 值嗎
jaguars33: 立院若沒有戰神國昌 直接關門也不可惜94F 101.12.58.85 台灣 12/06 08:10
pprisa: 如果時力想玩這麽大。把黃國昌排第四來保95F 114.39.233.43 台灣 12/06 08:11
pprisa: 送前三名那落選也是剛好而已
pprisa: 你少說了一種。就是時力從民眾黨分票。可
pprisa: 是黃國昌也沒上。民眾黨也沒上。兩敗俱傷
orion806: 為何不是呼籲綠色票投時力?99F 61.220.200.9 台灣 12/06 08:16
pprisa: 打蔡壁如就更可笑了。徐永明跟林昶佐和前100F 114.39.233.43 台灣 12/06 08:18
pprisa: 小綠綠攻擊柯文哲的言論還有少嗎? 失言叫
pprisa: 人甲賽的也沒出來道歉過啊。你現在因爲蔡
pprisa: 壁如講話不好聽就要圍剿她?
uuuu120: 喔 屁話連篇104F 27.242.194.8 台灣 12/06 08:20
x32163216: 政黨票應該是投相信的價值吧 怎麼變成105F 49.216.45.60 台灣 12/06 08:26
x32163216: 誰會贏就投誰 如果黃排第一 一定一堆
x32163216: 說時力不缺票了
serval623: 推這篇108F 223.137.187.31 台灣 12/06 08:37
MADAOTW: 真心為時力好就請好好讓其他人知道國昌前109F 180.176.98.25 台灣 12/06 08:39
MADAOTW: 面幾名不分區是怎樣的人
c41231717: 柯糞把時力說得其他人都很爛一樣 但事111F 122.254.12.66 台灣 12/06 08:41
c41231717: 實上 國昌不是一個人做事 很多幫他做
c41231717: 事的人 這次都有出來選
c41231717: 韓幾次出大包的新聞除了他自己自爆外
c41231717:  也是時力挖出來的
codehard: 推116F 101.12.61.5 台灣 12/06 08:52
bmwang: 推117F 223.138.124.185 台灣 12/06 08:59
billionaire: [url]http://bit.ly/387cJJr[/url]118F 101.12.20.66 台灣 12/06 09:09
sharkimage: 支持民眾黨119F 42.72.206.55 台灣 12/06 09:14
Jing1118: 要熟議事規則找柯建銘啊XD DPP最會玩了~120F 61.56.15.167 台灣 12/06 09:22
henry910119: 推121F 1.200.205.253 台灣 12/06 09:27
yal: 又在挑撥,你跟蔡碧如有什麼不一樣?122F 218.86.103.25 中國 12/06 09:36
zxsx811: 大改是菸粉挑撥離間吧123F 114.32.26.111 台灣 12/06 09:40
bart102617: 唯一支持時代力量124F 36.230.78.214 台灣 12/06 09:41
greenhorn721: 蔡講幾句話就被未審先判有罪? 綠共?125F 61.220.200.9 台灣 12/06 09:45
beerduck 
beerduck: 推126F 223.136.153.8 台灣 12/06 10:01
sincere77: 這邏輯有點好笑,黃國昌懂議事規則也127F 180.204.64.5 台灣 12/06 10:52
sincere77: 不能取代賴香伶在勞動領域的專業與經
sincere77: 驗
Newschool: 好阿~那台民就拿到賴可以上的票就好了130F 59.124.166.19 台灣 12/06 11:05
Newschool: 其他的大家都投可時力~~搶救國昌!!
azytjr: 把民進黨吸光不就有票了,太廢吸不到票XD132F 203.73.63.104 台灣 12/06 12:27
azytjr: 一直在保護民進黨笑屎XDD
abbag: 支持誰都可以 記得出來投票就好~134F 114.136.222.238 台灣 12/06 13:22
hhtj: 推135F 42.76.234.225 台灣 12/06 18:44

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