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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-03 10:48:02
看板 Gossiping
作者 ai770116 (東方的神秘力量)
標題 [新聞] 潛艦國造太貴了！外交家雜誌建議：智慧水
時間 Mon Dec  2 22:24:39 2019

※發文無1~6小標格式或未依順序任意刪除者會被刪文

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）
ETtoday

2.記者署名
※ 沒有在這打上記者署名的新聞會被水桶14天 編輯非記者
※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社
記者林彥臣／綜合報導


3.完整新聞標題:
※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
潛艦國造太貴了！　《外交家》雜誌建議：發展智慧水雷或無人機

4.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規

潛艦國造是總統蔡英文上任後的重要國防政策之一，目前國造潛艦IDS也已經著手研發當

中，但是著名的國際媒體《外交家》（The Diplomat）雜誌卻不看好潛艦國造的計畫，光

是研發建造的經費就天價，這還不包括後續的維護經費，比起建造潛艦等傳統武器，台灣

更適合發展如智慧水雷或無人機等成本相對低廉的新式武器。



文章題為《台灣是時候放棄IDS，浪費大錢在過時的投資上，賭注太大》（Time for

Taiwan to Scrap the Indigenous Diesel Submarine：The stakes are too high for

Taiwan to waste money on outdated programs.）文章開頭先簡述了兩岸關係，中國認

為台灣是一個叛徒省，正積極將與世界隔絕，中國現任領導人習近平對於台灣問題也越來

越不耐煩，顯然不想讓台灣成為下一代的問題。



文章中點出了台灣幾十年來的國防現況，台灣的軍隊對於如何保衛台灣這件事情上，不具

備特別強大的創造力，大多依靠美國提供的戰機或軍艦來滿足這項需求，而美國所出售的

這些軍備的數量不多，也相對不是最先進的，但是價格卻不便宜，但是彼此都同意這樣的

想法基於兩種假設，也就是台灣在開戰後，必須撐到夠長的時間等到美國出手干預，以及

美國透過軍售表明在在台海戰爭當中，具備保衛台灣的能力與意願。



文章指出，總統蔡英文上任後，推動了總體防衛概念（ODC）的構想，試圖挑戰台海防衛

的舊思維，推動ODC的前參謀總長李喜明解釋，台灣確實無力與中國進行戰機與戰艦的傳

統武器對抗，ODC的構想就是試圖利用大量的廉價武器，如防空飛彈、飛彈快艇、海軍水

雷等等，增加敵軍入侵的難度。



但是文中卻認為，ODC能否推動成功還不是一個定局，其他方面的障礙依舊存在，其中包

括將在未來10年打造8艘柴電動力潛艦，就可能大量消耗台灣有限的國防預算，因此阻礙

其他不對稱性武器的投資。



文章中分析，台灣在研發與建造第一批的4艘IDS潛艦，就必須花費50億美元的經費，這還

不包括潛艦做出來之後的後續維護經費，以及第二批4艘的建造費用，而且台灣過去沒有

建造潛艦的經驗，可以實際的研發經費的一定會超出預算，再加上生產的數量有限，很難

靠這8艘艦改變中國對台灣的想法。



文章認為，儘管如此，還是有論點支持IDS計畫，因為IDS使台灣的造船工業受益，這項計

畫獲得了國內利益集團的肯定，但是他們對於IDS的經濟效益高估了，台灣已經和一家歐

洲防衛公司簽約，代表有16億美元是付給國外廠商，超過了總價的30%。



文章最後強調，台灣應該將有限的國防經費，投資在台灣本身擅長生產的武器上，例如無

人機、智慧水雷以及AI科技上，這些項目台灣已經具備的研發和生產能力。


5.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
https://www.ettoday.net/news/20191202/1592227.htm

6.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.150.30 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TvHwfEN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575296681.A.397.html
※ 同主題文章:
● 12-02 22:24 ai770116. ■ [新聞] 潛艦國造太貴了！外交家雜誌建議：智慧水
　 12-02 23:25 a1e. ■ Re: [新聞] 潛艦國造太貴了！外交家雜誌建議：智慧水
　 12-02 23:34 iamdodolo. ■ Re: [新聞] 潛艦國造太貴了！外交家雜誌建議：智慧水
　 12-03 13:04 kuod Re [新聞] 潛艦國造太貴了！外交家雜誌建議：智慧水
→ coollfd …
→ coollfd: 資進黨又有錢可以養網軍了1F 12.35.192.132 美國 12/02 22:25
推 danieljou: 科粉高潮2F 49.239.65.57 日本 12/02 22:25
→ cocabell …
推 cocabell: 關鍵字「無人機」3F 118.166.152.121 台灣 12/02 22:25
推 mig: 不然你造回天魚雷好啦4F 42.74.72.4 台灣 12/02 22:26
推 black205: 蟑螂好忙著找關鍵字5F 180.204.213.175 台灣 12/02 22:26
推 QF2200DA: 現在都流行外國人帶風向了6F 61.228.2.94 台灣 12/02 22:26
推 clover1211: 這篇是柯P寫的嗎7F 60.198.188.218 台灣 12/02 22:26
→ tchialen: 台灣本島就是海上軍艦的概念8F 114.40.181.126 台灣 12/02 22:27
→ Anvec: 其實智慧水雷真的可以試試9F 124.155.174.232 台灣 12/02 22:27
→ ryanchen1234: 我們本來就有在研發無人機了啊10F 111.71.69.49 台灣 12/02 22:27
推 ak77889: 當然是全都發展呀11F 45.33.106.126 美國 12/02 22:27
推 ayubabbit: 這一看就知道是中共同路人12F 1.160.80.7 台灣 12/02 22:27
→ Anvec: 遙控跑去撞船都很威13F 124.155.174.232 台灣 12/02 22:27
推 fatout: 中共同路人14F 110.26.139.124 台灣 12/02 22:27
推 headcase: 何必麻煩 做大張一點的流刺網不就好了15F 39.8.193.67 台灣 12/02 22:27
→ cocabell …
推 cocabell: 潛艦國造跟無人機其實不衝突，不知道政16F 118.166.152.121 台灣 12/02 22:27
推 Win7: 蟑螂快來啊，又有人提到無人機了，還不趕快17F 27.52.42.112 台灣 12/02 22:27
→ cocabell …
→ cocabell: 治狂熱者為何一定要二選一18F 118.166.152.121 台灣 12/02 22:27
→ Win7: 笑他懂個屁？19F 27.52.42.112 台灣 12/02 22:27
推 neo5277: 當然啊，這是好建議20F 1.162.103.177 台灣 12/02 22:28
→ Nevhir: 都可以試 但我覺得潛艦還是要自製21F 111.251.146.24 台灣 12/02 22:28
推 DASHOCK: 多丟點吸管插爆入侵22F 61.231.233.30 台灣 12/02 22:28
→ cocabell …
→ cocabell: 潛艦國造沒什麼好酸的吧 20年前早就該23F 118.166.152.121 台灣 12/02 22:28
→ cocabell: 做了
推 djbell: 之前柯P提出被綠粉噓爆嘲笑 現在...25F 111.251.206.11 台灣 12/02 22:28
噓 henryhao: 柯阿北都有說，不需要你國外雜誌來談26F 180.218.183.113 台灣 12/02 22:28
→ Anvec: 其實不衝突 進度不要太趕就好27F 124.155.174.232 台灣 12/02 22:28
噓 ashylan: 因為臺灣國造，就不會跟他們買軍艦了啊28F 118.167.10.144 台灣 12/02 22:29
→ djbell: 這雜誌是不是同路人?29F 111.251.206.11 台灣 12/02 22:29
→ Win7: 這什麼三流<外交家>雜誌啦？一定是紅色企業30F 27.52.42.112 台灣 12/02 22:29
→ quadrad: 尼瑪 林北願意把我的稅金燒在這啦31F 114.46.74.44 台灣 12/02 22:29
推 willtaiwan: 軍盲柯屁不意外32F 223.136.202.214 台灣 12/02 22:29
→ lesnaree2: 這什麼雜誌 是不是國民黨附隨組織33F 36.227.29.102 台灣 12/02 22:30
推 dijkstra: 哈哈 菸粉整個被打臉34F 159.117.74.74 台灣 12/02 22:30
→ cocabell …
推 cocabell: 任何一個先進國家如果要提升自己的工業35F 118.166.152.121 台灣 12/02 22:30
→ cocabell: 水準，一定要從軍事產業下手，造艦造機
→ quadrad: 要我多繳一點林北也無所謂啦37F 114.46.74.44 台灣 12/02 22:30
→ cocabell …
→ cocabell: 造飛彈，台灣別再短視近利了38F 118.166.152.121 台灣 12/02 22:30
推 trylin: 這是軍盲柯屁寫的 ?39F 123.110.133.16 台灣 12/02 22:30
→ Win7: 好啦，先不酸了，我還蠻認同國造潛艦的，因40F 27.52.42.112 台灣 12/02 22:30
推 s72005ming: 笑死41F 223.140.20.106 台灣 12/02 22:30
→ aggressorX: 抓到了 這垃圾雜誌是不是柯文哲的42F 36.231.29.41 台灣 12/02 22:30
→ Win7: 為可以帶動台灣相關產業升級到另一個層次43F 27.52.42.112 台灣 12/02 22:31
推 watashiD: 水雷又不是沒擺，這什麼鬼建議44F 42.73.109.222 台灣 12/02 22:31
噓 epson5566: 什麼雜魚雜誌45F 180.204.97.248 台灣 12/02 22:31
噓 songyy2003: 賺不到軍火費就帶風向真無恥46F 111.82.53.96 台灣 12/02 22:31
→ kivan00: 這就是柯學？47F 114.46.192.126 台灣 12/02 22:31
噓 ashylan: 台灣可以造任何船，不能造軍艦？48F 118.167.10.144 台灣 12/02 22:31
推 willtaiwan: 要發展當然是找自己擅長的先搞，效益49F 223.136.202.214 台灣 12/02 22:31
推 vow70: 這和柯P的說法差不多。50F 178.128.89.150 新加坡 12/02 22:31
推 itsmyspirit: 我就知道智商157才是真正為台灣好的51F 114.37.163.177 台灣 12/02 22:31
→ willtaiwan: 才大52F 223.136.202.214 台灣 12/02 22:32
噓 gg7965977: 哪來的垃圾野雞雜誌 中共同路人？53F 219.71.240.126 台灣 12/02 22:32
噓 demitri: 這篇是個Ph.D學生的意見54F 104.32.182.180 美國 12/02 22:32
→ trylin: 醫學系的智商果然大於法律系 不要不信邪55F 123.110.133.16 台灣 12/02 22:32
推 s952112: 野雞雜誌56F 180.204.18.14 台灣 12/02 22:32
推 danielww: https://youtu.be/yE9lmXHpRho?t=20957F 223.136.211.227 台灣 12/02 22:32
推 danielww: https://youtu.be/Oev7Qqut9S058F 223.136.211.227 台灣 12/02 22:32
國造8潛艦如小蒼龍　鎮守水道阻中侵台｜三立新聞台 - YouTube
我國首艘自製潛艦規格曝光，海軍與台船公司公布潛艦外型模型，不僅外觀接近日本與德國的混合體，內裝有美國的戰鬥系統，並且在未來打造八艘柴電潛艦，保衛台海安全。軍事專家更分析，台海周邊將近16個伏擊區，尤其台灣南北兩側重要水道，八艘潛艦只要陸續到位，加上原本的劍龍級潛艦，將使中國不敢靠近台灣。◎觀看【三立即時新聞】最新...

 
推 magickevin: 當然不衝突，人家不是寫了，你錢就這59F 118.165.93.75 台灣 12/02 22:32
→ ashylan: 每幾年花幾百億跟你們買軍艦，少就研發60F 118.167.10.144 台灣 12/02 22:32
→ magickevin: 麼多，灑到潛艦cp值比較低而已61F 118.165.93.75 台灣 12/02 22:32
→ ashylan: 出來了 好不好62F 118.167.10.144 台灣 12/02 22:32
→ bnn: 台灣應專注發展擅長的大佛鋼彈啦63F 61.230.249.158 台灣 12/02 22:33
推 aggressorX: 先查查這雜誌背後是不中國人出資64F 36.231.29.41 台灣 12/02 22:33
→ beerduck …
噓 beerduck: 國造就不跟你買了65F 223.140.121.185 台灣 12/02 22:33
推 andy02: 無人機...66F 114.40.58.27 台灣 12/02 22:33
推 letwind: 什麼不知名雜誌!有菸粉懂國防?67F 118.171.170.209 台灣 12/02 22:33
→ wild2012: 無人跡 弱點超明顯 一被針對 就變垃圾68F 59.115.78.204 台灣 12/02 22:33
→ Anvec: 其實中科院有研發出可遙控水雷69F 124.155.174.232 台灣 12/02 22:33
推 cash9632: 如果從柯P嘴巴說出來，一定被噓到XX70F 110.26.131.176 台灣 12/02 22:33
推 ace4: 太空 軍用的技術轉民用 任何國家都一樣71F 119.14.132.162 台灣 12/02 22:33
→ elainakuo: 柯粉高潮 無人機能幹嘛72F 220.137.38.43 台灣 12/02 22:33
→ danielww: https://youtu.be/pvnVU7kc1To73F 223.136.211.227 台灣 12/02 22:33
劍龍級潛艦支援軍演 - YouTube
更多相關新聞請上： ─【NOWnews今日新聞】─

 
推 scu96: 看中共那麼怕就知道做對了74F 114.24.1.118 台灣 12/02 22:33
→ danielww: https://youtu.be/7jJxhLAIJ0Y?t=2875F 223.136.211.227 台灣 12/02 22:33
潛艦國造廠房動土 總統主持開工典禮 | 華視新聞 20190509 - YouTube 總統蔡英文到高雄參加潛艦國造廠房動土典禮，潛艦模型也第一次對外公開亮相，第一艘由我國打造的潛艦最快將在2024年下水，預計在2025年正式成軍，總統強調和平靠國防，要提升不對稱作戰能力，有決心克服困難，有超過三十年歷史的海虎潛艦也航行經過會場，潛艦官兵向總統致意。

 
→ Nravir: 真的這麼屌為啥中美還要繼續國造= =76F 111.241.45.103 台灣 12/02 22:34
→ rustic5566: 菸粉:幹他媽的柯粉雜誌77F 36.224.63.72 台灣 12/02 22:34
推 tzenyachin: 作者是？78F 42.77.192.254 台灣 12/02 22:34
推 ship1228: 台灣最大的問題是沒有實戰經驗，造啥什79F 218.166.117.67 台灣 12/02 22:34
→ s860134: 潛艦現在還是沒有很有效的偵測方式80F 123.192.22.254 台灣 12/02 22:34
→ ship1228: 麼的，怎麽可能會沒用81F 218.166.117.67 台灣 12/02 22:34
→ s860134: 國造不會錯啦82F 123.192.22.254 台灣 12/02 22:34
推 MASAMIFANS: 柯弒父早就先發明了，爛雜誌照抄而已83F 114.37.26.214 台灣 12/02 22:35
→ rustic5566: 菸粉:外交家懂個屁國防 軍盲84F 36.224.63.72 台灣 12/02 22:35
推 newti: 小孩子才做選擇85F 123.195.193.182 台灣 12/02 22:35
→ vodkalime607: 笑死!日版央視 主導還是chinapower86F 111.243.230.5 台灣 12/02 22:35
→ s860134: 根據地形潛艦的威嚇力比水上甚麼都強87F 123.192.22.254 台灣 12/02 22:35
→ yamhome: 投降CP值最高88F 111.240.71.201 台灣 12/02 22:35
→ cocabell …
推 cocabell: 非也，潛艦跟其他武器例如戰機驅逐艦等89F 118.166.152.121 台灣 12/02 22:35
→ Nfox: 台灣智慧水雷比較先進 大概認為可以專精於此90F 115.165.201.109 台灣 12/02 22:35
→ cocabell …
→ cocabell: 等可不一樣，不然為什麼中共千方百計阻91F 118.166.152.121 台灣 12/02 22:35
→ cocabell: 止台灣獲得潛艦？雖然中共是所有武器都
→ cocabell: 會反就是了
推 ishiyoshi: 是柯文哲都看這家 還是柯文哲寫的94F 180.177.37.135 台灣 12/02 22:35
噓 demitri: 這篇原文是說時間不夠 潛艦太慢95F 104.32.182.180 美國 12/02 22:36
→ bnn: 小菸研發的颱風轉彎技術平時發風電戰時反登陸96F 61.230.249.158 台灣 12/02 22:36
→ cocabell …
→ cocabell: 躲在海裡的東西才是最恐怖的97F 118.166.152.121 台灣 12/02 22:36
→ HamalAri: 雜誌沒問題,只是這是Opinion非Editorial98F 111.251.221.167 台灣 12/02 22:36
→ jimmykuo123: 外交家是什麼野雞報社 還敢膽附和柯99F 111.251.45.3 台灣 12/02 22:36
→ q76211635: 還敢吹無人機阿 紅共雜誌嗎XD100F 114.27.30.135 台灣 12/02 22:36
推 danry: 這篇怎麼好像哪裡看過?101F 1.171.89.83 台灣 12/02 22:36
→ HamalAri: 沒標上不代表本刊立場就不會分了嗎？102F 111.251.221.167 台灣 12/02 22:37
→ demitri: 好笑的是 台灣早就有無人機了103F 104.32.182.180 美國 12/02 22:37
推 satonoo: 有請之前版上的軍事專家出來打臉阿~~~~104F 219.68.54.202 台灣 12/02 22:38
→ Nfox: 但那些研發並不是靠高成本在推動的105F 115.165.201.109 台灣 12/02 22:38
→ Nfox: 他們的觀念還是跟柯不一樣 柯是太小看台灣
→ Nfox: 這方面的成就
推 say29217074: 覺青崩潰108F 101.13.240.198 台灣 12/02 22:39
推 hclstarkid: 同意阿 小型智慧魚雷 無人機 就算雷達109F 27.247.34.176 台灣 12/02 22:40
→ hclstarkid: 掃到 對方也只是拿大炮打蒼蠅 毫無意
→ hclstarkid: 義  但今天要炸毀大型設施 勢必要有
→ hclstarkid: 重型武器
推 lovetweet: 台灣應該發展地對地導彈 準頭不用太高113F 115.82.11.37 台灣 12/02 22:40
推 WiNtErPoWeR: 研發水雷跟造潛艦有關嗎？114F 86.138.161.217 英國 12/02 22:40
→ lovetweet: 能嚇人就好115F 115.82.11.37 台灣 12/02 22:41
→ enso: 潛艦是放在宮古與巴士海峽來攔截匪艦用的116F 123.192.178.17 台灣 12/02 22:41
→ WiNtErPoWeR: 根本沒衝突為何要二選一？117F 86.138.161.217 英國 12/02 22:41
推 live1002: 野雞雜誌118F 61.228.219.132 台灣 12/02 22:41
→ WiNtErPoWeR: 潛艦功能也不是水雷能替代的119F 86.138.161.217 英國 12/02 22:41
→ aCCQ: 衝突應該是研究經費吧120F 61.70.5.244 台灣 12/02 22:42
推 fybluemoon: 中共不打我們誰會打台灣 需買新武器121F 210.64.169.116 台灣 12/02 22:42
→ kivan00: 柯學雜誌講的好像我們研發潛艦 其他就擺122F 114.46.192.126 台灣 12/02 22:43
推 charliemx: 國防部：元老...立法院給我錢123F 27.247.161.66 台灣 12/02 22:43
→ kivan00: 爛了一樣124F 114.46.192.126 台灣 12/02 22:43
推 hclstarkid: 大象力氣再大 也怕螞蟻 小型智慧水雷125F 27.247.34.176 台灣 12/02 22:43
→ hclstarkid:  空中無人機 數量多 體積小 正好是重
推 sincere77: 野雞雜誌127F 180.204.64.5 台灣 12/02 22:43
→ hclstarkid: 型武器的剋星128F 27.247.34.176 台灣 12/02 22:43
→ lili300: 潛艦主要目的就是防對方封鎖海峽，阻礙第129F 1.162.139.15 台灣 12/02 22:44
→ lili300: 七艦隊介入台海阿，我不知道這些東西能不
→ lili300: 能確實做到同樣的事
推 asdf70044: 哪來的野雞雜誌 五毛寫的?132F 1.160.176.232 台灣 12/02 22:44
推 kixer2005: 共產黨報133F 180.217.251.52 台灣 12/02 22:44
→ bkebke: 水雷才沒用吧 喊打開始佈 不打又要引爆134F 36.230.45.98 台灣 12/02 22:45
推 erick70109: 抓到了 外交家雜誌是白蟑螂135F 218.164.57.249 台灣 12/02 22:45
推 LemonUrsus: 重點是錢啊!!!!看WIKI136F 36.236.94.90 台灣 12/02 22:46
→ MJ2000: 潛艦就是沒有其他取得管道..只能自製啊137F 220.129.120.210 台灣 12/02 22:46
→ LemonUrsus: https://reurl.cc/GkD2rG138F 36.236.94.90 台灣 12/02 22:46
推 ppp111683: 代表快要造出來了，有些勢力開始慌了139F 180.218.218.116 台灣 12/02 22:47
→ LemonUrsus: 2017虧損58E新台幣140F 36.236.94.90 台灣 12/02 22:47
→ MJ2000: 水面艦再怎麼強 沒潛艦就是少一塊141F 220.129.120.210 台灣 12/02 22:47
→ lili300: 如果對方已經預備開戰，在你佈雷前潛艦先142F 1.162.139.15 台灣 12/02 22:47
→ lili300: 蹲在那裡了，你沒潛艦你怎麼反制？
噓 qkeeptalk123: 奇怪 這篇有人在叫軍盲嗎 怎麼柯糞144F 223.137.160.61 台灣 12/02 22:48
→ qkeeptalk123: 一直跑出來
噓 xfile: 他真的當台灣是菲律賓一樣的窮國喔146F 17.235.139.204 日本 12/02 22:48
→ LemonUrsus: 50E美元的研發費用先不說147F 36.236.94.90 台灣 12/02 22:48
→ kivan00: 潛艦就是偷偷摸摸搞突襲的148F 114.46.192.126 台灣 12/02 22:48
推 ts01232165: 484柯闢請人寫的149F 123.51.170.192 台灣 12/02 22:48
→ cocabell …
推 cocabell: 有潛艦沒潛艦，敵人的戰略跟戰術會完全150F 118.166.152.121 台灣 12/02 22:48
→ cocabell: 不一樣，所以你說重不重要
→ andytaso: 潛艇一定要做，至少減支填海無庸置疑152F 223.137.153.189 台灣 12/02 22:48
→ LemonUrsus: 台灣2019年國防預算看新聞153F 36.236.94.90 台灣 12/02 22:49
→ kent1993 …
噓 kent1993: 柯糞吃屎154F 114.32.134.118 台灣 12/02 22:49
推 jetzake: 出口轉內銷的五毛投書吧155F 118.165.225.243 台灣 12/02 22:50
→ andytaso: 台灣有潛艇，支那渡海意願一定少300%156F 223.137.153.189 台灣 12/02 22:50
→ LemonUrsus: 736E啊157F 36.236.94.90 台灣 12/02 22:50
→ andytaso: idf鳥歸鳥，不也無中生有158F 223.137.153.189 台灣 12/02 22:51
推 rustic5566: 有沒有人可以回答 潛艦國造 哪些部份159F 36.224.63.72 台灣 12/02 22:51
→ rustic5566: 是國造的?應該這樣問 哪些地方不是外
→ rustic5566: 國造的?
→ bom30433 …
噓 bom30433: 無人機取代潛艦?性質都不一樣是在比三小162F 114.45.229.206 台灣 12/02 22:52
推 Shinn826: 無人扁鑽是趨勢啦 柯seafood真有遠見163F 61.228.128.182 台灣 12/02 22:52
→ bkebke: 日本為了反潛花了多少成本 還建直升機航母164F 36.230.45.98 台灣 12/02 22:53
→ Kyo5566: 可參考韓導概念 建風力潛艦165F 122.121.96.65 台灣 12/02 22:53
→ andytaso: 潛艇就是阻支於外海；恐嚇度+１萬%166F 223.137.153.189 台灣 12/02 22:53
推 uuuu120: 菸粉 小菸好棒 柯都抄她的167F 39.8.232.156 台灣 12/02 22:53
噓 steven0503: 海軍在港邊都有佈雷和掃佈雷部隊了 智168F 114.40.166.55 台灣 12/02 22:53
→ steven0503: 慧水雷？
推 iceroy: 這雜誌一定是軍盲雜誌，吱蟑菸粉噓爆你170F 39.11.165.63 台灣 12/02 22:54
→ LemonUrsus: IDF 9年花了1700E台幣171F 36.236.94.90 台灣 12/02 22:54
→ LemonUrsus: IDS 大概要一直燒還有國家那前瞻計畫
推 silver2012: 這作者的論點怎麼這麼自大論斷173F 203.204.97.156 台灣 12/02 22:56
→ LemonUrsus: 養兒津貼 高鐵南延 說到最後就是$$$$174F 36.236.94.90 台灣 12/02 22:56
推 audi0909: 野雞雜誌175F 39.10.44.171 台灣 12/02 22:57
推 currit: 一定沒有臺灣價值176F 1.163.218.96 台灣 12/02 22:57
→ LemonUrsus: 台灣稅收2018年 2.38兆177F 36.236.94.90 台灣 12/02 22:58
推 mike1935: 不是有發明一些飛彈嗎？哪裡沒創造力了178F 61.228.236.27 台灣 12/02 22:58
→ mike1935: ？
推 erick70109: 菸粉打的仗比別人打的炮還多 不懂閉嘴180F 218.164.57.249 台灣 12/02 22:59
推 shakesper: 這哪來的野雞雜誌？181F 27.52.190.60 台灣 12/02 22:59
→ dogmax …
噓 dogmax: 蚵糞食屎182F 61.227.14.157 台灣 12/02 22:59
推 linhunk: 哈哈哈 智障柯p寫的183F 67.171.69.50 美國 12/02 23:00
推 lulocke: 有呀 沒看網路上那麼多智障水雷 ?184F 118.169.210.103 台灣 12/02 23:00
→ lulocke: 拿一萬就會跑的雞
推 tom501062003: 柯文哲果然 先知 你各位最好趕快跟186F 36.226.107.107 台灣 12/02 23:01
→ tom501062003: 中國投降
噓 demitri: 這篇是專家投書 不代表雜誌立場188F 104.32.182.180 美國 12/02 23:01
推 ttykimo: 柯粉要高潮了189F 111.241.233.226 台灣 12/02 23:01
推 legendrl: 國家養李來希們花太多錢了，所以就別養190F 220.132.47.96 台灣 12/02 23:01
→ legendrl: 了？這根本白癡邏輯
推 LemonUrsus: https://reurl.cc/W4WKq7192F 36.236.94.90 台灣 12/02 23:02
吳釗燮投書外交家雜誌！呼籲聯合國「接納台灣」 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
外交部長吳釗燮投書「外交家」表示，台灣擁有豐富的經驗與貢獻，禁止台灣分享經驗與重要資訊十分荒謬。他呼籲，建立一個具有包容性的聯合國需要納入台灣。 ...

 
推 silencemars: 科粉193F 223.138.138.107 台灣 12/02 23:02
→ LemonUrsus: 看來我們外交部長投書給野雞雜誌194F 36.236.94.90 台灣 12/02 23:02
→ qilar: 蟑螂：這本雜誌是紅的吧195F 118.168.69.180 台灣 12/02 23:03
→ s891510: 問題是 當發生封鎖時 你會用智慧水雷反196F 180.176.140.35 台灣 12/02 23:04
推 djhero: 如果台灣可以買的到，那這篇還有幾分道理197F 36.227.74.204 台灣 12/02 23:04
→ s891510: 封鎖？198F 180.176.140.35 台灣 12/02 23:05
推 EvilisGood: 雜誌刊登就代表它的立場了199F 111.251.69.36 台灣 12/02 23:05
推 LemonUrsus: 我覺得說到最後就是$$$$$$$$$$$$$$$$200F 36.236.94.90 台灣 12/02 23:06
推 et252784: 吱障柯黑崩潰201F 118.233.0.243 台灣 12/02 23:06
噓 demitri: 投書=立場？黑人問號202F 104.32.182.180 美國 12/02 23:07
→ demitri: Editorial才代表雜誌立場
推 vicklin: 大船派小船派也不是今天才開始吵204F 114.35.99.87 台灣 12/02 23:07
→ demitri: Opinion只是討論而已205F 104.32.182.180 美國 12/02 23:08
推 LemonUrsus: 我的意思是說外交部長投書給野雞雜誌206F 36.236.94.90 台灣 12/02 23:08
→ LemonUrsus: 幹嘛? 我什麼時候有講過立場
→ LemonUrsus: 黑人?y
噓 Syd: 中國的叛徒省是三小209F 111.83.3.10 台灣 12/02 23:10
推 chiefviola: 菸粉不知在急什麼 真難看210F 42.73.251.100 台灣 12/02 23:12
→ fnb10803: 國艦國造很好 是在酸什麼211F 36.238.189.118 台灣 12/02 23:13
→ miki50407: 做水雷台灣漁民會該該叫啦212F 42.77.192.23 台灣 12/02 23:15
推 luxaky: 10000:野雞雜誌 柯糞吃屎213F 125.230.134.150 台灣 12/02 23:18
推 LemonUrsus: 就造哪個CP值對台灣最好214F 36.236.94.90 台灣 12/02 23:19
→ LemonUrsus: 潛艦有潛艦的好 重點是貴
→ LemonUrsus: 維護和生產 以及品質
→ LemonUrsus: 香蕉只能請得起猴子 要花多少錢
→ LemonUrsus: 才可以達到最高的效益
推 flybirdy: 柯粉確定要跟上嗎219F 1.173.105.213 台灣 12/02 23:21
→ nakayamayyt: 無人機防衛沒有實戰過 而且台灣要插220F 1.163.88.65 台灣 12/02 23:26
→ nakayamayyt: 多少防空飛彈種多少水雷才能防衛呢
推 popopal: 就中共養的吧XD222F 111.242.147.118 台灣 12/02 23:30
推 HRyan: 喇叭雜誌223F 1.169.157.132 台灣 12/02 23:32
推 bb031v2k: 別人說不要 的意思就是要224F 223.138.192.35 台灣 12/02 23:33
→ HRyan: 老共的破航母就怕沒油跟潛艦225F 1.169.157.132 台灣 12/02 23:33
推 qwe04687: 原來是白蟑螂 氣氣氣氣氣226F 114.136.8.217 台灣 12/02 23:35
噓 ethan30213: 潛艦用三小取代啦 低能？227F 101.9.140.218 台灣 12/02 23:35
推 beecood: 現在是有老美跟日本幫忙才敢做好嗎。228F 42.74.123.116 台灣 12/02 23:36
推 jialin6666: 超高音速魚雷如何。XD229F 122.116.203.68 台灣 12/02 23:37
推 beecood: 跟中共唱反調就對了230F 42.74.123.116 台灣 12/02 23:37
→ bkebke: 超音速魚雷？ 那不用潛艦了 沒船躲的掉231F 36.230.45.98 台灣 12/02 23:38
推 freeclouds: 這一定是吃了柯文哲的口水 不可信232F 180.217.89.129 台灣 12/02 23:38
噓 alans: 呵呵 最好舉雙手啦233F 36.228.192.117 台灣 12/02 23:40
推 nakayamayyt: 超音速魚雷做得出來喔 那美國會先234F 1.163.88.65 台灣 12/02 23:40
→ freeclouds: 不衝突的 台灣很有錢可以通通做235F 180.217.89.129 台灣 12/02 23:40
→ nakayamayyt: 叫你賣他236F 1.163.88.65 台灣 12/02 23:40
推 la8day: 柯P 大喜！！237F 39.10.197.218 台灣 12/02 23:40
→ nakayamayyt: 馬娘跟中國關係那麼好 他也是買武器238F 1.163.88.65 台灣 12/02 23:41
→ nakayamayyt: 現在就通通做 不然等你家蚵CF進立法
推 newrider: 中共同路人雜誌稱號get240F 101.12.41.195 台灣 12/02 23:42
→ nakayamayyt: 院展現意志砍一千億啊241F 1.163.88.65 台灣 12/02 23:42
推 beecood: https://reurl.cc/xDXVAV242F 42.74.123.116 台灣 12/02 23:42
美國同意輸出技術助台「潛艦國造」 中國外交部：不允許 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
中國外交部發言人華春瑩今（14）日重申，中方堅決反對任何國家向台灣出售武器，不允許有關企業以任何形式參與台灣潛艦專案。綜合媒體報導，中國外交部今日舉行例行記者會時，有媒體提問，美方已同意部分軍工企業可向台灣「潛艇國造」項目輸出技術，美國、歐洲、日本、印度多家企業有意參與該項目。對此，華春瑩表示，中方 ...

 
推 crohns: 蘭德也曾經建議台灣不要養空軍直接插滿s243F 111.71.78.93 台灣 12/02 23:43
→ crohns: am啊，但是戰史已經明白告訴後人不對稱或
→ crohns: 是劍走偏鋒只能唬唬人
推 yannicklatte: 一定是來破壞台灣和諧的246F 101.12.17.40 台灣 12/02 23:45
→ be00148 …
→ be00148: 樓下噓: 外交也懂國防科技?247F 101.12.62.219 台灣 12/02 23:51
噓 victor0lynn: 小朋友才選擇248F 110.50.187.160 台灣 12/02 23:54
推 hsyumi1026: 小孩子才選擇，當然都要249F 60.248.61.13 台灣 12/02 23:54
→ hsyumi1026: 樓上可以不要這麼有默契嗎...
→ victoryman: 很正常啦 刺蝟論本來就不強調正規武251F 218.164.113.79 台灣 12/02 23:54
→ victoryman: 器的運用 在以前沒有無人系統的時代
→ victoryman: 本來就是飛彈 拖式 刺針來對抗
推 laukun: 果然做對了254F 111.83.142.228 台灣 12/02 23:55
→ victoryman: 只是正常發展軍事的國家 還是要有正255F 218.164.113.79 台灣 12/02 23:55
→ victoryman: 規武器的運用
推 getx105: 看到有人在跳腳亂罵就知道做對了257F 223.137.46.182 台灣 12/02 23:58
推 laukun: 台灣環海鼻屎島遲早要靠潛艦戰略縱深258F 111.83.142.228 台灣 12/02 23:58
推 fragment1000: 中共同路人259F 1.171.31.56 台灣 12/02 23:59
→ laukun: 你他媽不趁早搞好自有技術，整天送錢給外260F 111.83.142.228 台灣 12/02 23:59
→ laukun: 人，小流氓也知道要有刀槍才能對幹
噓 scoop: 造不起來啦262F 1.34.158.230 台灣 12/03 00:00
推 showforce: 轉彎前奏？263F 223.137.182.29 台灣 12/03 00:01
推 HC6: 勿忘傑父264F 223.136.222.234 台灣 12/03 00:01
推 summerleaves: 跟瑞士一樣 人人家裡放把步槍就好265F 220.135.96.228 台灣 12/03 00:02
推 fragile8G: 中共同路人反對就對了266F 114.136.152.105 台灣 12/03 00:02
推 Refauth: 真的，台灣年輕人只適合蓋蚊子館自慰幾年267F 111.250.138.45 台灣 12/03 00:03
→ notneme159: 推個 但還是缺艦艇啊268F 223.141.158.193 台灣 12/03 00:05
→ iamhemry: 中共同路人正解269F 111.235.248.3 台灣 12/03 00:09
→ hiyashi1986: 五毛高潮個毛啊XD270F 42.77.52.118 台灣 12/03 00:16
推 inlanyu: 還有柯粉在那裏偷渡 =_= 柯文哲是連軍購271F 36.237.147.230 台灣 12/03 00:17
推 job5786: 用叛徒省形容台灣就知道這雜誌搞不清楚狀272F 114.137.235.109 台灣 12/03 00:17
→ job5786: 況
推 LBruce: 抓到了，這雜誌跟柯痞都是中共同路人274F 223.136.107.110 台灣 12/03 00:18
→ inlanyu: 全都反對 還講啥把軍購的錢挪去啥互動教275F 36.237.147.230 台灣 12/03 00:18
→ menshuei: 是真的很貴，不如造原子彈阿。276F 1.163.141.57 台灣 12/03 00:18
→ inlanyu: 學 就可以全中國小孩上均一平台 可以反統277F 36.237.147.230 台灣 12/03 00:18
→ inlanyu: 戰 而他指無人機並不是並行 而是嫌軍購
噓 popxpopxpop: 兩者可以並行，潛艦自製不是只看成279F 1.200.41.235 台灣 12/03 00:21
→ popxpopxpop: 本，可以帶動很多軍規技術的發展
→ inlanyu: 貴 說要給他1000億搞無人機 而且台灣中科281F 36.237.147.230 台灣 12/03 00:21
噓 pemit: 這篇原文是快速建立不對稱武力，沒有說潛艦282F 124.218.72.33 台灣 12/03 00:22
→ pemit: 沒必要啊. 只花費時長久又會壓縮不對稱武力
→ pemit: 經費，但國防工業是基礎工業，不對稱武力要
→ inlanyu: 院五年投入800億發展無人機群 而已經進入285F 36.237.147.230 台灣 12/03 00:22
→ pemit: 做也要有威懾性！否則做出玩具也沒用.286F 124.218.72.33 台灣 12/03 00:23
→ inlanyu: 量產 台灣本來就有發展的東西 為啥他要講287F 36.237.147.230 台灣 12/03 00:23
→ inlanyu: 不用軍購??
推 jerrylin1224: 柯粉是不是都沒主見啊289F 182.233.192.118 台灣 12/03 00:25
推 nakayamayyt: 無人機那些東西要做到實戰的程度290F 1.163.88.65 台灣 12/03 00:25
→ nakayamayyt: 誰知道要花多久時間跟金錢
→ nakayamayyt: 而且中國也發展無人機 台灣要屯多少
推 gugugaga: 一定是北市府派人公關啦 叭叭293F 114.25.185.245 台灣 12/03 00:27
→ nakayamayyt: 飛彈來防衛呢294F 1.163.88.65 台灣 12/03 00:27
噓 whizz:   沒有國防 沒有外交啦295F 125.224.156.228 台灣 12/03 00:27
推 mio8390: 什麼鳥評論296F 180.217.191.169 台灣 12/03 00:28
噓 emohann: 智障雜誌297F 110.28.225.154 台灣 12/03 00:30
→ emohann: 想唬誰？
噓 Sianan: 拿水雷跟潛艦比已經可以直接end了299F 180.217.174.188 台灣 12/03 00:30
噓 mp5good: 現在的無人機可以幹嘛？能空優嗎？300F 150.117.250.149 台灣 12/03 00:34
→ mp5good: 不懂為何有一些人對無人機情有獨鍾
推 louis13: 潛艦國造一方面可以提升自製的工業水準302F 27.247.74.9 台灣 12/03 00:35
→ louis13:  另一方面可以增加就業機會
推 p123yt: 這篇感覺是覺得台灣潛艦國造不會成功吧，304F 36.229.136.12 台灣 12/03 00:37
推 crtzeng: 要研發目標就要訂高一點，搞什麼遙控小玩305F 101.13.161.13 台灣 12/03 00:37
→ p123yt: 就跟澳洲當初找法國技轉想潛艦國造結果最306F 36.229.136.12 台灣 12/03 00:37
→ crtzeng: 具307F 101.13.161.13 台灣 12/03 00:37
→ p123yt: 後還是失敗再花錢請美國拯救，台灣還沒歐308F 36.229.136.12 台灣 12/03 00:38
→ p123yt: 洲技轉更慘，失敗一次就是幾年國防預算總
→ p123yt: 和了。
推 huikmn: 蟑螂抹起來311F 220.137.22.158 台灣 12/03 00:38
推 terry1020: 靠北 這論點很像阿北耶312F 223.136.248.44 台灣 12/03 00:42
→ panachiao: 這論點在柯板還不推爆。313F 114.136.176.227 台灣 12/03 00:43
→ suzer …
噓 suzer: 柯糞雜誌314F 42.72.1.20 台灣 12/03 00:46
噓 facewind: 所以dpp做對了嗎？315F 36.226.67.41 台灣 12/03 00:47
推 king22649: 水雷不錯 至少做到可以封鎖南海的程度316F 223.136.25.126 台灣 12/03 00:50
噓 alladult: 眷村改建1.5兆，相當好幾個核航母戰鬥群317F 36.231.173.15 台灣 12/03 00:50
推 h25949: 柯粉雜誌？中共同路人318F 111.71.64.12 台灣 12/03 00:53
噓 silentence: 台灣用在軍事的費用還沒到顛峰呢ㄏ319F 49.216.4.133 台灣 12/03 00:54
推 wsx26997785: 看來中共很緊張  一直阻礙台灣造潛艦320F 111.252.141.152 台灣 12/03 00:55
推 sdolphinyo: 我覺得這雜誌沒有台灣價值321F 59.115.121.126 台灣 12/03 00:56
推 wsx26997785: PRC又沒統治過台灣  哪來叛逆一省322F 111.252.141.152 台灣 12/03 01:00
→ wsx26997785: 投資AI更花錢  無人機遇電戰會變廢鐵
推 EvilPrada: 這雜志的寫手是傻逼喔  當然是都要有啊324F 49.159.222.75 台灣 12/03 01:01
→ EvilPrada: 老是有些白癡  喜歡嚷嚷著要台灣從兩種
→ EvilPrada: 不同功用的武器中挑一種選邊站
→ EvilPrada: 跟舔共狗柯文哲一樣包藏禍心
→ shawnfu: 台灣的國防預算不是才2%而已，不需要大328F 67.165.119.42 美國 12/03 01:04
→ shawnfu: 擔心
推 EvilPrada: 還有  潛艦國造經費會那麼高  還不是因330F 49.159.222.75 台灣 12/03 01:06
→ EvilPrada: 為人渣馬英九跟人渣集團國民黨擋了十幾
→ EvilPrada: 年的關係  糙
推 green0953: 我全都要333F 36.229.82.25 台灣 12/03 01:07
推 fridliou: 柯文哲軍盲嗎 笑死人334F 61.230.17.154 台灣 12/03 01:10
推 seastar1982: 無人阿兵哥最強啦335F 114.27.46.219 台灣 12/03 01:12
→ vingfing …
推 vingfing: 蟑螂要噓爆野雞雜誌了，咦？336F 61.228.35.55 台灣 12/03 01:13
噓 soyjay: 反串的可不可以先去旁邊死啊337F 36.225.0.118 台灣 12/03 01:24
推 soyjay: 潛艦國造不容易 花費的經費高又需要時間
→ soyjay: 但研發的東西就是得玩真的 做小玩具自嗨有
→ soyjay: 屁用
推 mojia: 推341F 123.204.11.20 台灣 12/03 01:33
推 soyjay: 馬政府時期就有規劃潛艦國造 這對中國來說342F 36.225.0.118 台灣 12/03 01:36
→ soyjay: 已經不是秘密了
推 labihua: 遲早都在獨立運作的 每項都慢慢來吧344F 223.141.136.5 台灣 12/03 01:43
推 antony990505: 推345F 117.19.128.179 台灣 12/03 01:45
推 vikingman: 早就有無人機了 是在？346F 101.13.228.177 台灣 12/03 01:46
推 catvsdog: 蟑螂菸糞：柯粉雜誌347F 101.9.162.139 台灣 12/03 01:52
→ umum29: 菸粉:這是什麼野雞雜誌 realTW表示.....348F 67.188.233.67 美國 12/03 01:53
推 twpisces: 從十幾年前台灣做的一些小東西就非常強349F 58.20.50.200 中國 12/03 02:12
→ twpisces: 會外銷到國外了 不過試著自己做潛艦也沒
→ twpisces: 啥不行的吧
推 HLPT: 重點是研發過程中所得到的技術吧！到底懂不352F 223.136.175.54 台灣 12/03 02:22
→ HLPT: 懂
推 chiguang: 無人潛艇不好嗎？354F 61.223.228.227 台灣 12/03 02:32
推 s8800892000: 又是一個野雞雜誌355F 36.228.106.186 台灣 12/03 02:36
推 lance0904: 要幫柯p翻案了356F 117.102.96.195 印尼 12/03 03:28
推 selvester: 無人潛艦是要怎麼反封鎖？357F 110.26.126.213 台灣 12/03 03:41
→ selvester: 無人機的話就是自帶運算晶片 不用遙控
→ selvester: 你電磁干擾他就是照任務走
推 sunshinelee: 蟑螂 哩來360F 61.227.204.242 台灣 12/03 04:11
推 C32AMG: 軍事評論唯一支持全球防衛雜誌 其他都雜361F 101.13.144.77 台灣 12/03 04:54
→ C32AMG: 魚客串
推 redumbrella: 都造啊 幹 又不衝突363F 42.76.61.11 台灣 12/03 05:47
推 chysh: 這雜誌一看就蚵學家養的364F 36.224.234.242 台灣 12/03 06:17
→ direct: 沒錢賺不可行喔365F 110.26.40.137 台灣 12/03 06:31
推 mathrew: 幹  這又不是二選一的問題  都造啊...366F 220.133.14.87 台灣 12/03 06:52
推 smallkop: 潛艦+智慧水雷=海底航母艦隊 尤其是水下367F 180.217.111.26 台灣 12/03 06:58
→ smallkop: 沒辦法全門有效射來防禦
推 kohanchen: 潛艦可以長時間獨立埋伏作戰369F 101.11.44.51 台灣 12/03 06:58
→ kohanchen: 無人無線潛艦比無人飛機難太多了
推 deadogy: 五毛賤畜又開始帶風向了371F 101.14.199.205 台灣 12/03 07:02
推 sharkimage: 之前柯P提出被綠粉噓爆372F 218.161.27.64 台灣 12/03 07:08
噓 tintin417: 風向帶起來373F 114.35.80.138 台灣 12/03 07:09
推 KKFN: 小孩子才做選擇。374F 61.65.117.208 台灣 12/03 07:12
推 sharkimage: 綠粉覺得這本雜誌沒有台灣價值375F 218.161.27.64 台灣 12/03 07:14
推 q10242: 小孩子才做選擇376F 223.136.239.202 台灣 12/03 07:16
→ hohohoha: 現在又能同時摟?當初怎酸阿北的377F 218.173.239.106 台灣 12/03 07:19
推 tiger96363: 柯粉高潮378F 114.136.157.218 台灣 12/03 07:33
噓 deathboy: 中共出錢辦的雜誌喇379F 42.76.103.118 台灣 12/03 07:39
推 tprktpps: 柯又說對了 先知總是孤獨的380F 110.28.132.208 台灣 12/03 07:43
噓 sober921: 水雷誰清？誰去布？381F 27.52.134.13 台灣 12/03 07:49
→ deann …
推 deann: 這一定是柯文哲派去的人投稿的 抓到了382F 61.220.51.98 台灣 12/03 07:51
推 a00OO00: 中共雜誌吧 不可信383F 119.56.111.134 新加坡 12/03 07:55
推 Asmodeus825: 到現在還不是跟別人買圖回來自己改？384F 210.165.103.172 日本 12/03 08:05
推 jonejone: 推推385F 183.12.195.121 中國 12/03 08:05
推 attpp: 柯學期刊386F 115.82.9.228 台灣 12/03 08:06
推 Asmodeus825: 引擎壞來還不是跪著求MTU來修387F 210.165.103.172 日本 12/03 08:07
→ ezafine: 強制廣告你看不出來388F 223.137.27.38 台灣 12/03 08:15
推 dageegee: 蔡政府：做 都做389F 101.13.236.15 台灣 12/03 08:15
推 alyce36: 中肯390F 42.72.71.202 台灣 12/03 08:24
→ OverInfinity: 美國當然更希望我們花錢買391F 91.253.120.84 意大利 12/03 08:27
→ OverInfinity: 而且潛艦國造成功等於多一項美國不392F 91.253.11.54 意大利 12/03 08:27
→ OverInfinity: 能控制的因素393F 91.253.11.54 意大利 12/03 08:27
推 dnkofe: 那就都發展啊,對面飛彈對著我們耶,還選394F 223.138.214.126 台灣 12/03 08:28
→ piliooo2: 怎麼不直接研發小英最愛的拒馬395F 111.83.93.243 台灣 12/03 08:29
噓 joice76x: 柯P外圍組織396F 111.83.131.36 台灣 12/03 08:31
推 HappyKH: 當然要搞自製啊，其他的買就算了397F 150.116.232.57 台灣 12/03 08:34
→ OGC218: 先查一下這個外媒是不是垃圾小報398F 115.82.29.93 台灣 12/03 08:38
推 ihavejason: 柯黑崩潰亂酸...可悲399F 27.242.107.49 台灣 12/03 08:38
推 tin123210: 我們輸一次就掰了，確定要用這種還沒400F 111.71.55.24 台灣 12/03 08:39
→ tin123210: 驗證過的方式？再說這個大概還沒設計
→ tin123210: 圖讓我們撿到吧
→ royli: 這啥雜誌403F 60.248.245.182 台灣 12/03 08:50
噓 inmatao: 還在過高預算404F 49.216.52.6 台灣 12/03 08:56
推 sixangel: 能買到就不用造了 錢花下去造出來才是重405F 68.36.105.136 美國 12/03 09:04
→ sixangel: 點
推 henry4204aaa: iTorpedo407F 36.226.16.43 台灣 12/03 09:04
→ rebai: 無人武器如果萬靈那搞傳統武器的都笨蛋嗎408F 180.204.244.133 台灣 12/03 09:05
→ orange6541: 作了才能讓知識技術提升，這可不是買409F 42.73.53.177 台灣 12/03 09:12
→ orange6541: 得到的
→ samson914gz: 真的講cp值那就讓台灣研發核武呀！411F 103.220.5.178 馬來西亞 12/03 09:13
→ hohohoha: 跟米國老爸這麼好 居然不肯賣....412F 218.173.239.106 台灣 12/03 09:13
→ samson914gz: 跟北韓一樣搞幾顆射不準的核彈，全世413F 103.220.5.178 馬來西亞 12/03 09:14
→ samson914gz: 界都怕了
推 saya2185: 無人機回天魚雷415F 210.242.157.79 台灣 12/03 09:14
→ hohohoha: 說好聽國造 說不好聽 沒給關鍵零件416F 218.173.239.106 台灣 12/03 09:15
→ hohohoha: 引擎 武器系統 你能要多少造多少?
→ hohohoha: 大概跟國產車有87%像
推 kingman0716: 台灣應該在自主研發國防多些經費419F 42.77.170.99 台灣 12/03 09:19
推 farren7410: 蟑螂：外交家白蟑螂420F 101.8.193.126 台灣 12/03 09:20
噓 MW1220: 自主國防本來就是只有燒錢一途421F 223.136.194.9 台灣 12/03 09:25
→ DudeFromMars: 中肯，但政府只是想撈錢而已422F 110.28.201.29 台灣 12/03 09:26
噓 MW1220: 如果台灣是正常國家，還需要強推嗎？423F 223.136.194.9 台灣 12/03 09:26
推 wucrhow: 剷除內奸比較實在又省錢啦424F 36.227.129.97 台灣 12/03 09:37
→ wucrhow: 法案還躺著  潛艦還在做夢  兵都在掃地
推 aa2425: 民進黨有替國家省過錢嗎 F16V 2兆風電 肥426F 180.217.168.155 台灣 12/03 09:47
→ aa2425: 菊幾年欠2千億 到底是太笨 還是盤子
推 LittleOme: 國防自主很重要428F 180.217.220.40 台灣 12/03 09:49
→ crazydai …
噓 crazydai: 真的，其他國家都沒想到呢，好聰明429F 210.61.124.14 台灣 12/03 09:58
推 virginleo: 柯說的皆有所本 可以討論不必抹黑430F 61.216.57.1 台灣 12/03 10:07
推 Goog1e: 菸粉出征431F 59.115.116.244 台灣 12/03 10:09
→ tending: 當然全都要，潛艦、魚雷、飛彈都好432F 106.1.223.50 台灣 12/03 10:10
推 chenweichih: 寧可花錢賭潛艦433F 36.225.81.53 台灣 12/03 10:16
→ pan60420: I don’t sink434F 36.237.68.88 台灣 12/03 10:16
推 ja1295: 又一個中共同路人 不衝突 哈哈啊啊435F 49.214.210.122 台灣 12/03 10:27
推 ja11s4o1n7: 蚵屁會說不須要研發武力裝備，因為一436F 220.130.164.120 台灣 12/03 10:33
→ ja11s4o1n7: 家親

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(￣︿￣)ｐ Uggyy, giads51, TW_BANANA, AyawayTaiwan, Minyi, nergal, kevin1959, yhnmju, freeman0857 共 9 個人 說瞎！
1樓 時間: 2019-12-02 23:05:29 (美國) 
→
HANDBEER
　 12-02 23:05 US
···
今天不作，明天後悔！
2樓 時間: 2019-12-02 23:07:28 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 12-02 23:07 TW 
智慧水雷比較好理解，無人機對本島防禦效用大嗎？？？
4樓 時間: 2019-12-02 23:12:37 (台灣) 
→
EmoLion
　 12-02 23:12 TW 
蘑菇解禁不好嗎? 掛在雄3射R~
5樓 時間: 2019-12-02 23:13:58 (台灣) 
瞎
Uggyy
+1 12-02 23:13 TW 
軍盲才會聽信這種外行人唬爛！
 
講個最簡單的邏輯
 
敵人最千方百計
 
阻止你發展的軍備
 
正是敵人最害怕你擁有的力量
 
近七十年以來
 
我國被最大力阻止發展的軍備
 
第一就是核武
 
第二就是水下潛艦
 
就知道共匪多麼害怕我國擁有！
6樓 時間: 2019-12-02 23:17:37 (日本) 
→
minbad
　 12-02 23:17 JP 
除了發展不對稱武器，也要重視基本的武器。潛艇擁有很大一個優點就是：攻守伹佳。進攻時，可出其不意；防禦時，可埋伏突襲。
7樓 時間: 2019-12-02 23:24:24 (台灣) 
→
IndFundamen
+1 12-02 23:24 TW 
台灣的防禦系統，都是在美國指導下制定的，要配合整體的印太戰略，你以為台灣可以自己亂搞嗎？講難聽一點，只要一開戰，台灣軍隊就要納入整個戰區的指揮系統，好像二戰時期，中國戰區的蔣介石要服從太平洋戰區司令的指揮一樣，懂。
8樓 時間: 2019-12-03 00:12:26 (台灣) 
→
mityoung
　 12-03 00:12 TW 
智慧水雷如果可以取代潛艦 全世界潛艦就不會有那麼多先進國家再發展了啦...
9樓 時間: 2019-12-03 00:13:56 (台灣) 
→
hugowong13
　 12-03 00:13 TW 
該有的還是要有
10樓 時間: 2019-12-03 00:40:00 (台灣) 
→
CtFrank
　 12-03 00:40 TW 
自己要能開發...
人家才會賣你......
 
當初是有IDF才會有幻象跟F16..
11樓 時間: 2019-12-03 00:42:04 (台灣) 
→
CtFrank
　 12-03 00:42 TW 
無人機的標準要到哪裡??
環球鷹嗎??
應該不會比F16V便宜..
而且另外加上可遙控衛星導航系統..
應該遠遠超過買戰機跟後勤了吧....
12樓 時間: 2019-12-03 01:31:45 (台灣) 
→
jonnya
　 12-03 01:31 TW 
這些需要但都是被動而已, 台灣需要的就是潛水艇.
13樓 時間: 2019-12-03 02:26:36 (台灣) 
→
TW_BANANA
+1 12-03 02:26 TW 
兩條路線都要走，兩碼子事都得行。
14樓 時間: 2019-12-03 04:52:57 (台灣) 
→
NJPUZ
+1 12-03 04:52 TW 
今天如果中國分裂   台灣根本不需要花大錢研究軍購   就是因為中國軍備一直在追加    台灣沒自保的能力很容易就被打下來了
15樓 時間: 2019-12-03 05:37:56 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
+1 12-03 05:37 TW 
還在研發？已經開始造了不是嗎？
16樓 時間: 2019-12-03 06:02:11 (台灣) 
→
pst17
+1 12-03 06:02 TW 
自製本來就很貴，尤其又無法外銷情況下，成本當然更高，但卻是不得不走的路.....什麽智慧水雷，無人機，這同時也可以進行發展...也是台灣有在做的事。但除非能像電影那種技術，否則只靠什麼智慧..無人機..…是在搞笑嗎？
17樓 時間: 2019-12-03 07:51:28 (台灣) 
→
nergal
+3 12-03 07:51 TW 
才前陣子的新聞而已，美軍都在檢討全球鷹了，要把這東西裁掉或縮減費，國務院與軍方都認為效能太低，而且極易被擊落，而無任何的防禦手段，比不上真人戰機戰術防禦(不要把電影演的拿來當現實看，實際操作其實沒有這麼靈活)，被防空瞄準就只能等著被擊落，蚵屁與蚵糞三角褲兵法的智能57太低，這種高深的軍事戰術，他們不懂的啦，看到共匪與蚵屁與統紅們拼命叫你不要做，那就表示做對了!只要有潛艦躲在伏擊的戰術位置，支那就無法派出大批船艦在海上，造潛艦的效能CP值遠比造水面船艦的功能來的更好
18樓 時間: 2019-12-03 07:58:13 (台灣) 
→
paulwang416
+1 12-03 07:58 TW 
對付隔壁的土匪，當然是全都要
19樓 時間: 2019-12-03 07:58:42 (越南) 
→
kevin1959
　 12-03 07:58 VN
···
作者是誰?
20樓 時間: 2019-12-03 08:00:09 (越南) 
→
kevin1959
　 12-03 08:00 VN
···
By Michael A. Hunzeker and Joseph Petrucelli
21樓 時間: 2019-12-03 08:08:33 (越南) 
→
kevin1959
　 12-03 08:08 VN
···
Michael A. Hunzeker is an assistant professor at the Schar School of Policy and Government.
 
Joseph Petrucelli is a Ph.D. student at the Schar School of Policy and Government and a U.S. Navy Reserve Officer. The analysis and opinions expressed here are his alone and do not represent those of the Department of Defense.
22樓 時間: 2019-12-03 08:30:01 (台灣) 
→
xiaohoho
　 12-03 08:30 TW 
廢話一堆，實戰上還是潛艇最神出鬼沒，對敵方威脅最大。
23樓 時間: 2019-12-03 08:34:58 (越南) 
→
kevin1959
　 12-03 08:34 VN
···
原PO 你可以滾了 我5分鐘看完原文 你TMD的不成熟意見!
24樓 時間: 2019-12-03 08:37:17 (越南) 
→
kevin1959
　 12-03 08:37 VN
···
對付潛艦最有效的還是潛艦 至於佈雷艦及無人機怎早在發展中 你TMD的放屁!
25樓 時間: 2019-12-03 08:38:11 (台灣) 
→
janchun
　 12-03 08:38 TW 
國造或研發本來成本就很高
對的事情還是得做
26樓 時間: 2019-12-03 10:57:37 (台灣) 
→
yuanfung
　 12-03 10:57 TW
···
中科院早就有研發成功智慧水雷，所以才會利用這次研發潛艦，再加研發無人小潛艦，因為有了智慧水雷技術
27樓 時間: 2019-12-03 11:01:18 (台灣) 
→
AYAKI
　 12-03 11:01 TW 
翻譯:「你們自己做太麻煩,來跟美國買吧,我們算你便宜一點」
28樓 時間: 2019-12-03 11:17:58 (台灣) 
→
freeman0857
　 12-03 11:17 TW 
台灣有能力就是自己做在那吹什麼風向，北七還在自爽
29樓 時間: 2019-12-03 11:20:49 (台灣) 
→
teaking
　 12-03 11:20 TW 
靠，拿潛艦和無人機以及水雷比？!而且這兩個中科院已經在作了。
30樓 時間: 2019-12-03 11:43:19 (台灣) 
→
hirota
　 12-03 11:43 TW 
只要有一艘潛艦，就會讓敵軍整個需要花很大力氣警戒，也只有國防自主才有未來。大抵只有支國同路人才會反對！
31樓 時間: 2019-12-03 12:19:47 (台灣) 
→
sspfa202a
　 12-03 12:19 TW 
這篇報導原始出處是聯合報，本來就不可信
32樓 時間: 2019-12-03 13:35:44 (台灣) 
→
mobilecore
　 12-03 13:35 TW 
柯屁投稿的?
33樓 時間: 2019-12-03 18:17:08 (台灣) 
→
cloudalin
　 12-03 18:17 TW 
什麼~吳釗燮投書九流雜誌！呼籲聯合國「接納台灣」.打假球..!?
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