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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-02 10:39:08
看板 Gossiping
作者 Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )
標題 Re: [新聞] 白費!外交家︰台潛艦國造該喊停
時間 Sun Dec  1 21:01:08 2019


兩年前曾參加過一個閉門座談

當時一位曾在K黨國防立委下當主任的退役軍官也在席中  並且有涉入潛艦國造的計畫

當時談為什麼台灣要潛艦國造

這位主任是這麼說的

1. 台灣海峽的淺海地勢不適合大型的核子動力潛艇運作,如果台灣只是防衛性質

   沒有養核子動力必要與需要,這是台灣跟美國兩邊都有的共識

2. 美國想要賣潛艦給台灣

   但是海軍反對,因為美國已經沒有廠商在製造柴電

   一旦為此開了柴電產線  未來美國海軍勢必被這些廠商逼迫買柴電

   導致美國海軍的全核潛建軍計畫失敗

3. 日本官方不能賣武器  但是可以用民間技術來投台灣的標案

4. 因此最好的方案就是美日的專家透過民間甚至第三國投標的方式來幫台灣製造

總結  明明K黨/藍營內部知道潛艦國造原委的人很多

卻還是拿這個來攻擊  實在有欠公道


※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 白費!外交家︰台潛艦國造該喊停
: 2019/12/01 中時電子報楊幼蘭
: 在北京不斷拔樁,孤立台灣,施加政治經濟壓力,並不排除武統的狀況下,台灣面臨生存
: 威脅。
: 《外交家》(The Diplomat)雜誌網11月30日的評論指出,儘管風險很高,但台灣軍方在
: 防衛寶島上,始終沒有展現特殊的創意。數十年來,它以依賴一小批昂貴,但早就過時的
: 美製戰機軍艦來防衛而自滿。而在這思維的背後有兩種假設,那就是台灣必須撐得夠久,
: 好讓美方能及時介入,還有華府既然願意賣過時的武器給台灣,就意味萬一兩岸爆發衝突
: ,它願意,也有能力協防台灣。
: 然而,解放軍數十年來致力進行軍事現代化,加上廣泛發展反介入戰力,都使這兩種假設
: 出現問題。幸虧總統蔡英文願意挑戰軍事舊習,促使軍方高層提出更好的建議,才有「整
: 體防衛構想」(Overall Defense Concept,ODC),認清軍力遠不如對岸的現實,以「戰
: 力防護、濱海決勝、灘岸殲敵」為主,發展不對稱戰力。
: ODC與傳統戰法不同的,就是設法用大量相對廉價的防空飛彈,飛彈快艇和水雷等武器,
: 讓對岸難以進攻,並付出高昂的代價。然而,ODC能否成功還未成定局,尤其是在昂貴的
: 傳統軍事專案下,消耗了台灣有限的國防預算,無法徹底投資在非對稱武器上。
: 而潛艦國造(IDS)計畫就是個例子,未來10年台灣將設計並打造8艘柴電潛艦,其中最大
: 的挑戰就是價格。單是設計並造頭4艘潛艦,還不包括長期的維修費用,還有剩下4艘潛艦
: ,就可能要花多達50億美元(近1,530億台幣)。
: 更糟的是,幾乎可以確定,潛艦國造會比預期花的時間更長,費用也更可觀。就技術而言
: ,打造潛艦充滿挑戰,但台灣造船業並沒有相關經驗。去年台灣的國防總預算只有110億
: 美元(近3,360億台幣),根本不可能同時負擔得起像潛艦國造和整體防衛構想這兩個專
: 案。
: 此外,目前也完全不清楚,潛艦究竟是不是阻止對岸攻勢的首選。第一,時間對台灣不利
: ,眼前就需要可靠的兩岸威懾力,但台灣需要耗費好些年,才能部署自製潛艦。而台灣能
: 打造的潛艦數量有限,不太可能扭轉對岸的勝算。
: 心得
: 外交家??
: 中時?所以在怕了??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.128.80 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TuxcMkE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575205270.A.B8E.html
KCKCLIN: 裝笨來掩飾壞 跟柯文哲一樣1F 114.35.60.144 台灣 12/01 21:02
joumay: 連美軍都怕被逼著買  軍火商好可怕啊....2F 36.229.144.70 台灣 12/01 21:04
kutkin: 所以其實沒必要國造3F 42.72.49.238 台灣 12/01 21:06
如果美日肯賣  當然沒必要國造
但現實就是美日無法賣

買其他國家的跟把錢丟水裡是差不多的
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.128.80 臺灣), 12/01/2019 21:07:59
s860134: 國造不錯咩 要幾條造幾條4F 123.192.22.254 台灣 12/01 21:07
Handway: 說是國造,但方案下去是美日專家建造5F 49.216.60.36 台灣 12/01 21:07
s860134: 你永遠買不到核潛,柴電又沒產線6F 123.192.22.254 台灣 12/01 21:08
ev331: 所以到底怎樣 台灣被收保護費嗎7F 36.229.195.131 台灣 12/01 21:09
kamisun: 海獅可以再戰100年8F 36.226.89.243 台灣 12/01 21:10
TheHeir: 推 有掛9F 68.187.68.144 美國 12/01 21:11
bkebke: 日本不是想賣F15 親潮不能透過美國轉售嗎10F 36.230.45.98 台灣 12/01 21:12
Fezico: 幾年前日本就想買蒼龍給澳洲惹11F 118.168.111.216 台灣 12/01 21:13
Fezico: 與其買不如期待在路上撿到親潮級的設計圖
日本目前賣的武器都要用「防衛性裝備」的名義包裝後來賣阿
反潛機、雷達、運輸機、海巡船之類的

※ 編輯: Nakata0911 (118.165.128.80 臺灣), 12/01/2019 21:16:15
kuma660224: 據說台船已有各國背包客出入13F 180.217.166.8 台灣 12/01 21:18
kuma660224: 日本不轉售,但它可放老師傅longstay
kuma660224: 然後台船SSK設計尾舵超像日系
ter2788: 其實潛水艇對台灣還好 還是飛彈實在16F 223.139.102.247 台灣 12/01 21:19
kuma660224: 完全不是既有劍龍級的十字型山寨17F 180.217.166.8 台灣 12/01 21:20
其實這些也不是掛  中國情治大體上都掌握了
但一切合法  又沒證據  所以當時抗議美國一波後就沒啥發言
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.128.80 臺灣), 12/01/2019 21:21:51
kuma660224: 沒有外人幫忙我是絕不相信18F 180.217.166.8 台灣 12/01 21:20
GLung: 買其他的跟丟水裡是差不多XDDD 你對柴潛認19F 223.136.178.100 台灣 12/01 21:20
GLung: 知是不是有點少啊
真的不多  武器真的不是我的強項
ter2788: 只要武裝到中共要打台灣 那他沿海也爆炸21F 223.139.102.247 台灣 12/01 21:21
ter2788: 基本上跟核彈威懾力差不多
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.128.80 臺灣), 12/01/2019 21:23:05
Fezico: 德俄又不可能賣,不然還要去買法國貨阿...23F 118.168.111.216 台灣 12/01 21:24
跟法國買只怕幻象噩夢再現
※ 編輯: Nakata0911 (118.165.128.80 臺灣), 12/01/2019 21:26:09
danielww: https://youtu.be/yE9lmXHpRho?t=20924F 223.136.193.199 台灣 12/01 21:53
danielww: https://youtu.be/Oev7Qqut9S025F 223.136.193.199 台灣 12/01 21:53
國造8潛艦如小蒼龍 鎮守水道阻中侵台|三立新聞台 - YouTube
我國首艘自製潛艦規格曝光,海軍與台船公司公布潛艦外型模型,不僅外觀接近日本與德國的混合體,內裝有美國的戰鬥系統,並且在未來打造八艘柴電潛艦,保衛台海安全。軍事專家更分析,台海周邊將近16個伏擊區,尤其台灣南北兩側重要水道,八艘潛艦只要陸續到位,加上原本的劍龍級潛艦,將使中國不敢靠近台灣。◎觀看【三立即時新聞】最新...

 
danielww: https://youtu.be/pvnVU7kc1To26F 223.136.193.199 台灣 12/01 21:53
劍龍級潛艦支援軍演 - YouTube
更多相關新聞請上: ─【NOWnews今日新聞】─

 
danielww: https://youtu.be/7jJxhLAIJ0Y?t=2827F 223.136.193.199 台灣 12/01 21:54
潛艦國造廠房動土 總統主持開工典禮 | 華視新聞 20190509 - YouTube 總統蔡英文到高雄參加潛艦國造廠房動土典禮,潛艦模型也第一次對外公開亮相,第一艘由我國打造的潛艦最快將在2024年下水,預計在2025年正式成軍,總統強調和平靠國防,要提升不對稱作戰能力,有決心克服困難,有超過三十年歷史的海虎潛艦也航行經過會場,潛艦官兵向總統致意。

 
danielww: 天上飛人造衛星都能造了 何況是海上潛28F 223.136.193.199 台灣 12/01 21:59
danielww: https://youtu.be/Je65RATLeZM?t=2145
frozenmoon: 這篇正解30F 123.27.169.108 越南 12/01 22:14
frozenmoon: 目前全世界只有美國敢軍售台完整武器
wayne1120: 推32F 223.137.98.184 台灣 12/01 23:05
lazioliz: 馬英九說這他任內規劃的33F 58.114.27.195 台灣 12/01 23:08
appleonatree: 推34F 223.136.167.197 台灣 12/01 23:26
night957: 當年嫌阿扁蓋的高鐵是破銅爛鐵的馬也說35F 110.26.76.207 台灣 12/01 23:41
night957: 是他規劃的
YuenYang5566: 國造能造出來知之後技術可以用到民37F 42.75.34.139 台灣 12/02 01:13
YuenYang5566: 間

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