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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-06 09:17:30
看板 Gossiping
作者 longyin (龍吟很難嗎?為什麼)
標題 Re: [問卦] 中國高鐵的黑洞比台鐵大!?
時間 Tue Nov  5 10:57:05 2019


※ 引述《ckbdfrst (ckbdfrst)》之銘言:
: ※ 引述《STAV72 (刁民黨黨務主委)》之銘言:
: : 中國現有的18個鐵路局分別是:太原、武漢、鄭州、上海、西安、南昌、濟南、呼和浩
: : 特、青藏、廣州、南寧、烏魯木齊、昆明、蘭州、北京、瀋陽、哈爾濱、成都。
: : 其中有12個虧損,瀋陽鐵路局、哈爾濱鐵路局、成都鐵路局虧損額度最大,2018年虧損
: : 均在百億元(人民幣,下同)以上,2019上半年也都在50億元以上。
: : 現在川藏鐵路還在蓋,中國是怎麼忍受這種黑洞啊?

為什麼可以有這種黑洞?

因為有些人只看到有12個鐵路局虧損,沒看到鐵路總公司總的財報

我翻了一下鐵路總公司近幾年的財報數據(人民幣)
2014年收入9946億,淨利潤6.36億
2015年收入9163億,淨利潤6.81億
2016年收入9047億,淨利潤10.76億
2017年收入1.02萬億,淨利潤18.19億
2018年收入1.95萬億,淨利潤20.45億。

鐵路總公司總體是盈利的,這還是在每年有8千億以上資本開支修建新鐵路的情況下做到
的,如果停掉新建鐵路,資本開支大幅削減,那麼三到四年後,折舊壓力就會大大減輕,
被砍掉資本開支的折舊會立刻轉變為利潤,所以在大陸,鐵路的債券是非常受追捧的,

民營企業都蜂擁的想投資入股鐵路公司,沒人是傻的。

鐵路總公司是一個資產8萬億的大型國有運輸企業,過去很多人只談負債,不談資產和
收益,只談有多少子公司是虧損的,不談總體是盈利的。

: 虫國高鐵給虫國帶來的影響可看這段:約跳到27分
: https://youtu.be/FWWKv_8NCVM?t=1620s
 
: 1.高虧損
: 2.高負債 https://youtu.be/FWWKv_8NCVM?t=540s 跳到約第9分鐘。
 
:          中國高鐵年利息要交1500億,但2016年高鐵部門門票收入只有1400億。
:          連債務的利息這部分都不夠還。遑論償還債務的本金。
: 3.扭曲運輸市場 (高鐵運人而非運貨,排擠運貨鐵路的普及建設)
: 4.榨乾地方政府
: 因為財報不透明,細項更不透明,最可怕就是這些可能都還是最樂觀的數字

另一個例子就是高鐵

只談高鐵的負債和利息,不談高鐵的運價全世界最低,比其他地區的高鐵運價
低一半以上。只談西部地區高鐵的虧損,不談東部地區高鐵京滬、京廣、京津、
滬寧、廣深全部是大幅盈利的。只談高鐵運人,不談高鐵運量增加後,春運
一票難求的現象直接消失了,普鐵因客運能力被釋放轉變為貨運能力,貨運
能力大增,哪里來的排擠貨運能力?貨運能力每年都在迅速增長,而且貨運
收入一直在增長,2016年開始政府推動大宗貨物的鐵路運輸政策,煤礦鐵礦
金屬成品糧食化肥化學品等等大宗貨物因鐵路運力增加,都紛紛轉為鐵路

運輸,鐵路總公司的貨運收入一直在增加,這兩年又給大量有需求的企業
建設貨運專線入廠。

鐵路總公司的發展政策一直是,貨運收入補貼客運收入,普鐵增加貨運能力
補貼高鐵的虧損,東部高鐵的盈利補貼西部高鐵的虧損,鐵路總公司整體
是盈利的,而且資產價值非常有潛力。

另外,看高鐵的報表,隨著高鐵網絡吧不斷完善,網絡觸角的延伸,高鐵
的運量也在逐年增加,京滬高鐵是建成後第三年才開始小幅盈利的,之後
盈利逐年增加,滬寧、廣深、京津等鐵路都是差不多,建成後四五年開始
盈利,即使是虧損的鐵路,看發展趨勢都是在逐漸轉好的,大陸多數高鐵
都是最近四五年建成的,未來的發展趨勢看會越來越好,至少過去四五年
的高鐵是虧損逐漸降低的,整體扭虧是能夠預見的事。


談到鐵路總公司的政策,世界上沒有一個國家的政府是商業機構,政府的
投資和國有企業的投資是要講究社會效益和公益效益的,如果政府和國有
企業只投資賺錢的地區和產業,那麼台灣只投資台北高雄可以嗎?美國只
投資東西部兩大產業集中區可以嗎?窮山僻壤的地方讓他們自生自滅可以
嗎?當然不可能。


我以前講過,在大陸,各省財政,只有北京上海浙江江蘇廣東的財政是大幅
盈利的,山東福建財政小幅盈利。基本就是東南部地區的財政盈餘補貼全國
其他省份。我以前看過美國的聯邦收入分配情況,也是差不多,有數的

幾個大幅盈餘的州的錢被聯邦政府補貼其他州。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.198.154.50 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1TmEK3jg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1572922627.A.B6A.html
alwang: 中國高鐵真的生意很好 連平日都很滿1F 125.227.140.245 台灣 11/05 10:58
syearth: 1450:大妓怨 說中國要崩潰了2F 1.164.89.175 台灣 11/05 10:59
ckbdfrst 
ckbdfrst: 你的資料都已經過時了 今年沒那麼多盈利3F 61.224.189.163 台灣 11/05 10:59
今年的財報沒出,而且鐵路總公司每年上半年都虧損,因為有春節前後兩個月的
貨運淡季。明年再看2019年財報吧

accin: 好像合理4F 118.161.135.90 台灣 11/05 10:59
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 11:01:04
WTF55665566: 獨裁國家數據要造假很難嗎?5F 111.71.122.128 台灣 11/05 10:59
你覺得一個國家,如果所有數據都是造假的,這個國家還能正常運行嗎?

只要談到大陸,就有人說所有數據都是假的,然而國際組織,聯合國,美國CIA等等
的數據統計每年跟大陸自己的統計都差不多,行業統計等等也差不多。這怎麼看?
原來所有數據都是假的。

DORAQMON: 一堆白癡都認為 開公司或開店,第一年6F 110.50.143.178 台灣 11/05 11:00
DORAQMON: 穩賺錢的
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 11:02:48
DORAQMON: 學生那懂 攤提 資產 土地8F 110.50.143.178 台灣 11/05 11:01
jorden: 國家補貼出來的數據 你敢信?9F 1.170.165.121 台灣 11/05 11:02
a8521abcd: 中國財報都隨便寫的10F 101.12.8.131 台灣 11/05 11:05
accin: 這種公路鐵路機場 賺不賺錢是其次吧11F 118.161.135.90 台灣 11/05 11:05
鐵路運輸對社會發展的效益無可估量。
2018年中國國鐵運輸33.17億人次,合計14063.99億人公里,增長5%
運輸貨物31.91億噸,合計25800.96億噸公里,增長7.1%

ZMittermeyer: 哈哈那盈利是資產開發站區土地炒作12F 223.137.10.135 台灣 11/05 11:06
ZMittermeyer: 好不好 你根本不求甚解 這是典型的
ZMittermeyer: 龐氏騙局三流公司
ZMittermeyer: 他賺的錢不是票價 是把開發的土地
ZMittermeyer: 賣了賺 也就是說如果他必須不斷的繼
ZMittermeyer: 續蓋新線 不斷的炒新土地 然後留下
ZMittermeyer: 高額維護費的賠本線路 愈留愈多
ZMittermeyer: 笑死我了 世界上多的是你這種只會
然而鐵路總公司主要收入還是運輸收入,其他收入開闢的晚,收益也不多。
他2018年七千幾百億近八千億的運輸收入。
開建新鐵路的炒土地收入都是地方政府手里了。

鐵路總公司的土地收入主要是舊鐵路附屬用地被城市包圍後,賣掉開發土地的收益。
新鐵路的土地開發收入他一分錢也拿不到。這跟大陸的鐵路開發制度有關係,
土地是地方政府所有,新建鐵路時鐵路局只能拿到一小部分附屬用地用於建設
電力、機務等附屬設施,地方政府一塊土地也不多給,制度上也不允許鐵路
總公司直接從地方政府拿地做開發。

只有這條鐵路運行幾十年了,附屬用地被城市發展包圍起來了,原有設施陳舊
需要升級,升級後用地大幅減少了,這時才能騰出土地來開發獲得開發收益。

wahaha711233: 去搭過強國高鐵 我相信你說的20F 101.10.34.90 台灣 11/05 11:09
ZMittermeyer: 皮毛就來吹噓的笨蛋XDDDD 一本正經21F 223.137.10.135 台灣 11/05 11:09
pk0805449:  盈餘是第四季的國家補貼轉正22F 42.72.103.55 台灣 11/05 11:09
ZMittermeyer: 的講幹話23F 223.137.10.135 台灣 11/05 11:09
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 11:21:03
enjoytbook: 中國盈利有什麼不好說的...24F 140.120.209.150 台灣 11/05 11:10
baboosh: 說實在跟飛機比沒效益 不過 有的時間攤提25F 1.162.251.87 台灣 11/05 11:11
baboosh: 最後還是會營利 獨佔事業 擔心啥賠錢
baboosh: 不要去養子蚊子路線 沒人坐就好了
chang0206: 如果是土地炒作,財報上會列出來嗎?28F 34.74.6.157 美國 11/05 11:16
財報中運輸收入和非運輸收入是單列的
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 11:22:45
hihimen: 數據造假?那負債直接歸零就好了呀29F 1.34.233.65 台灣 11/05 11:25
lon0623: 中國高鐵財報是很詭異的 譬如京滬線員工30F 175.96.69.230 台灣 11/05 13:04
lon0623: 只有幾十人 你想有可能嗎
lon0623: 光京滬線規模就是台灣高鐵幾倍大了
lon0623: 幾十名員工怎麼撐得起來
幾十人我還覺得冗員太多了。

大陸的高鐵公司都是這個規模。

比如京滬高鐵是鐵路總公司、北京天津河北山東江蘇上海的省政府下屬交通投資公司
還有一些證券基金合股設立的公司,鐵路總公司控股。

京滬高鐵是這家鐵路公司的財產,但是京滬高鐵委託給鐵路總公司下屬的北京、濟南
和上海鐵路局經營,京滬高鐵上的機務車務站務電務人員,車站和列車上的所有
人員都是鐵路總公司的人,京滬高鐵公司向鐵路總公司下屬的鐵路局支付委託經營費。
鐵路總公司是京滬高鐵公司的大股東。

全國的高鐵基本都是這個經營模式。

ctes940008: 呵呵34F 101.9.97.218 台灣 11/05 13:08
lon0623: 當然京滬線是賺錢絕對沒問題35F 175.96.69.230 台灣 11/05 13:09
lon0623: 但財報都這樣美化了 整體會被懷疑也不意
lon0623: 外 畢竟西部高鐵效益真的很低
lon0623: 另外台灣高鐵稅後淨利是跟中國高鐵差不多
財報不仔細看很多東西都是發現不了的。

台灣高鐵其實跟京滬高鐵的賺錢程度差不多,唯一坑的就是在BOT的特許經營期太短上。

高鐵建設的基礎設施,土建、車站、橋樑等等都可以使用至少七八十年,期間只要簡單
維修即可,在大陸高鐵建設的投資是按50年折舊計算的,而台灣高鐵投資產生的基礎
設施可以用六七十年甚至更長,但是折舊是按特許經營期的結束日期算的,所以財務上
的折舊非常大,比大陸的折舊比例高一倍,這樣算肯定嚴重影響利潤。畢竟BOT結束後,
高鐵的固定資產都要無償交還給政府的,政府相當於拿到了壽命還剩三分之二的高鐵
資產,不花一分錢,折舊也列完畢了。

lon0623: 的 但台灣的負債三千億台幣 中國高鐵2539F 175.96.69.230 台灣 11/05 13:15
lon0623: 兆 兩岸營運時間差沒幾個月
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 14:25:32

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