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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 桃機三航廈難產 夢幻設計擬取消
時間 Sat Oct 19 13:20:37 2019
台灣二十年前開始流行國際競圖
不過政府案競圖規則和獲選後的合作流程
存在不少問題
導致許多國際競圖案的大型建設 過程非常坎坷 結果往往也不如預期
其中有些國際案 國外事務所跟政府還在官司纏訟中
(因為民眾對這種事比較沒興趣 加上政府希望官司這事能低調 所以很多人不知道)
很多人會質疑 為什麼建築師設計出來的方案 最後預算會超過想像
這個問題其實很複雜 如果沒經歷過建築競圖和設計 發包過程 大概會很疑惑
原因隨便列就有好幾個
1.國際競圖評選標準和評分配比項目合理性
成本和建造技術的合理性往往是最不受重視 也最難評估的部分
大部分評選重點還是在建築整體的故事性 空間感 美感 使用空間坪數 機能
很多競圖的評選須知上雖然也有把成本考量列入評分和需求 (通常佔分比例不高)
但實際上大家經驗也都發現 把重點放在幫政府業主考量成本上的事務所
都常只能陪榜........
所以國際競圖很容易變成大家把競圖準備的重心放在感受上
誰的方案故事性強烈 空間感造型獨特 空間配置巧妙
再加上美麗的效果圖 精緻的模型 精采的動畫
勝選機會就會大增
2.建築師事務所對工程成本的掌握
對於工程成本掌握度 在地營造廠當然會比建築師事務所來得高
畢竟營造廠才是實際施工管理工地的執行者
多數建築師事務所是依照過去經驗 大概掌握不同結構 複雜度建築
完工後的經費除上樓地板面積 取得一個概略值去估算
從實務面來看 競圖準備時間十分有限 要在一邊發展設計方案
一邊估較精準的成本十分困難
採用經驗法的方式估算會有幾個問題
a.如果競圖建築設計過於特殊 過去沒參考案例 經驗法誤差就會極大
這個情況在Zaha Hadid的建築專案時常發生
畢竟那樣的造型 還真的不多見 所以預算往往到最後會暴增
日本東京奧運主場館預算就從初估的10億美元飆升至21億美元
b.規模 地質環境 特殊狀況 容易漏算
有些案子規模龐大 用經驗費用去估算往往會低估龐大工程的一些管理費用
尤其機電設備的複雜性 往往比結構更容易被忽略
另外有些狀況 地質 地型有可能是在競圖後才開始仔細調查
結果發現得花當初沒預期的經費去改善地下的問題 施工費用大增
特殊狀況這幾年台灣遇過的 挖到古蹟遺址 遇到受保護樹
也都會讓工期延誤 在估算營造成本時 很容易忽略工期的成本
政府制式工程合約來看 工期延誤罰的金額可以每日達到千分之一
十億的工程 延誤一天可以被罰一百萬
再加上特殊建築 往往實際施工會遇到更多困難和技術問題
這些情況往往就會增加被罰的風險
c.每個地區營造成本會因地區有很大差異
營造業是很區域性的產業
因為每個區域相關的營造環境差異性很大
結構的主要材料不同國家因為產業規模產業鏈 有很大差異
多數國家二樓以下建築 木造比RC便宜 在台灣RC是比木造便宜
有些國家有發達的預鑄產業鏈 有些沒有
很多技術工在某些國家很多 有些國家根本沒有
營造機具和設備也是一個問題
有些機具國內根本沒有 還得為了工程海外訂做或租用
還有規費和法律問題 有些工程需要較高的規費(安全 環保)
國內建築師對這些營造成本因素瞭解也有限的情況下
更別提國際競圖主導的國外建築師了...
3.評選委員對建築營造成本的概念更為缺乏
評選委員大多由機關代表 業界學者組成
這些人的特性是 離營造實務面比建築師更遙遠
也因此評選重點大多也無法放在營造的可行性和經費合理性上
有人會說那找營造業界懂得人來當評選委員就好啦
問題沒那麼簡單
a.怕有圖利之嫌
在營造廠工作的人 未來也是可能承攬工程的人
找這樣的專家來當評選 公部門最怕的事就可能會發生 "圖利他人"
如果私人案就比較沒這問題 而且有些私人案子也真的這樣做
請懂營造的專家當顧問 避免選了蓋起來成本會飛天的方案
b.請不起
擔任政府部門競圖的評選委員 費用十分低廉
車馬費或許可以額外算 但評選的出席費最多大概就整場2000
這怎麼可能請到私人營造廠有豐富經驗的專家來當評選?
一場兩萬元通常也請不來........
真的有經驗能立刻評估各種條件初估營造成本或問題點的專家
在台灣一個顧問費用通常就遠超過十萬 (但也沒多少人就是了)
這些人薪水高原因 就在於他們的幾個判斷
在台灣一個顧問費用通常就遠超過十萬 (但也沒多少人就是了)
這些人薪水高原因 就在於他們的幾個判斷
可以幫營造廠後續省下幾百萬甚至上億成本
想花兩千元請真的專家做在那聽競圖簡報聽一天?
只有政府機關會相信有這種事
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以上都還只是在競圖階段
為什麼難以要求到設計符合預算的部分原因
尤其國際競圖 大家都想要弄出前所未見的方案
既然前所未見 要實際估算預算本來就很困難
既然前所未見 要實際估算預算本來就很困難
這就像是研發新產品 誰能保證研發出新產品需要多少預算?
(只是研發費用可以被接受 經費燒掉但沒結果 建築方案業主大概無法接受...)
過了競圖階段.... 後面會還會發生的各種神奇故事讓預算更加爆炸
這部分 大家有興趣的話 晚點再聊....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.82.185 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tgfqdgc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571462439.A.AA6.html
推 : 10美元飆升至21億美元 也差太多1F 111.240.121.200 台灣 10/19 13:23
漏打~※ 編輯: skyprayer (118.169.82.185 臺灣), 10/19/2019 13:24:16
推 : 推你的分析 已經有很多前例了 可是卻不見解2F 110.50.131.71 台灣 10/19 13:24
→ : 決方法
→ : 決方法
推 : 推4F 122.121.143.64 台灣 10/19 13:25
推 : 姿勢文5F 114.137.249.17 台灣 10/19 13:29
推 : 推6F 223.141.175.12 台灣 10/19 13:30
→ : 用採購法執行國際競圖就是ㄧ場沒有贏家7F 101.12.20.141 台灣 10/19 13:30
→ : 的災難
→ : 的災難
推 : 推9F 223.136.109.254 台灣 10/19 13:33
推 : 建築系拉的屎 土木系擦屁股 ？10F 101.14.161.199 台灣 10/19 13:33
推 : 我是同業 看了心有戚戚焉11F 42.73.251.104 台灣 10/19 13:37
推 : 根源就是有人知識不夠 看圖長得漂亮就過了12F 42.72.88.185 台灣 10/19 13:39
→ : 故宮南院也是被改到面目全非
→ : 故宮南院也是被改到面目全非
→ : 北藝中心不也讓一家老牌營造廠倒閉14F 114.45.230.43 台灣 10/19 13:56
→ : 建物設計得很漂亮 做起來超搞岡
→ : 建物設計得很漂亮 做起來超搞岡
推 : 皮蛋豆腐設計覺得很醜，其他還比他好看16F 180.204.69.152 台灣 10/19 13:59
推 : 故宮南院那個原設計要弄個假山 啊後來…17F 42.72.88.185 台灣 10/19 14:04
推 : 這不是營建，所有公部門的專業領域18F 111.71.17.214 台灣 10/19 14:18
→ : 只
→ : 都是這個樣子，這就是台灣停滯20年
→ : 的原因，治理有根本的問題
→ : 只
→ : 都是這個樣子，這就是台灣停滯20年
→ : 的原因，治理有根本的問題
推 : 台灣公務員薪水普普又不專業22F 42.72.88.185 台灣 10/19 14:23
→ : 樓上說的好笑 專業就有高薪 還來當公僕?23F 123.193.208.100 台灣 10/19 14:30
→ : 拿資訊業來說 業界薪水和公務員差多少XD
→ : 拿資訊業來說 業界薪水和公務員差多少XD
→ : 你知不知道新加坡香港公務員月薪多少25F 42.72.88.185 台灣 10/19 14:31
→ : 別笑死人了 人家國際大都市怎麼經營？
→ : 台灣這種pay也妄想跟人家看齊喔……
→ : 公部門爛也是活該 你也別靠北
→ : 別笑死人了 人家國際大都市怎麼經營？
→ : 台灣這種pay也妄想跟人家看齊喔……
→ : 公部門爛也是活該 你也別靠北
→ : 台灣就仇視軍公教阿 砍軍公教就有選票29F 123.193.208.100 台灣 10/19 14:34
→ : 你還期待政府會提高專業人才待遇?
→ : 你還期待政府會提高專業人才待遇?
推 : 因果你應該沒搞清楚吧 不就招進來一堆覺得31F 42.72.88.185 台灣 10/19 14:36
→ : 廢的 才讓人覺得根本不應該給這種待遇
→ : 廢的 才讓人覺得根本不應該給這種待遇
→ : 你才搞反了吧 公務員薪水明定的 都查的33F 123.193.208.100 台灣 10/19 14:37
→ : 新加坡公務員拿一堆高薪 相應的責任呢 淘汰34F 42.72.88.185 台灣 10/19 14:37
→ : 機制呢 你覺得台灣有要求喔？
→ : 機制呢 你覺得台灣有要求喔？
→ : 到 想要領那薪水的才會去考啊...36F 123.193.208.100 台灣 10/19 14:38
→ : 進來不做錯事就爽爽過 乾脆別做事算啦37F 42.72.88.185 台灣 10/19 14:38
→ : 又不是說考進去後 薪水可以突破法定38F 123.193.208.100 台灣 10/19 14:38
→ : 拿香蕉請來猴子 反過來怪只有猴子肯來
→ : 拿香蕉請來猴子 反過來怪只有猴子肯來
推 : 寧願多花幾百億元然後蓋出不三不四的建築，40F 111.243.151.112 台灣 10/19 14:41
→ : 也不願多花幾萬元請專業一點的人幫忙評估
→ : 成本？？這就是我們的政府啊………
→ : 也不願多花幾萬元請專業一點的人幫忙評估
→ : 成本？？這就是我們的政府啊………
推 : 推43F 42.73.40.169 台灣 10/19 14:43
推 : 你不懂吧 請人要報帳的 濫編預算又不用44F 42.72.88.185 台灣 10/19 14:44
推 : 推45F 1.172.56.251 台灣 10/19 14:55
推 : 推 問題很實在46F 49.158.40.214 台灣 10/19 15:14
推 : 所以遠雄的大巨蛋是不是很會簽約?47F 140.109.112.184 台灣 10/19 15:18
推 : 解決方法就是 追加預算，有什麼困難的48F 180.177.0.73 台灣 10/19 15:19
→ : 要世界上獨ㄧ無二的建築本來就是比較貴
→ : 要簡單耐用，倉庫屋蓋一蓋最實用
→ : 要世界上獨ㄧ無二的建築本來就是比較貴
→ : 要簡單耐用，倉庫屋蓋一蓋最實用
推 : push51F 27.247.204.36 台灣 10/19 15:24
推 : 出席費是2500ㄛ52F 114.136.78.157 台灣 10/19 15:40
噓 : 政府採購法搭配官僚系統就是笑話全集53F 114.137.63.28 台灣 10/19 15:48
推 : 推54F 49.217.104.254 台灣 10/19 15:58
推 : 推55F 92.206.248.10 德國 10/19 16:18
推 : 推56F 219.68.55.70 台灣 10/19 16:28
推 : 同業推57F 27.247.130.228 台灣 10/19 17:14
推 : 2000元真的好笑，只請得的工地粗工吧58F 220.132.107.201 台灣 10/19 19:03
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