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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-08 09:20:46
看板 Gossiping
作者 deann (古美門上身)
標題 Re: [新聞] 房價不再飆漲 蔡英文:房屋不是炒作的商
時間 Mon Oct  7 08:40:29 2019



看這個系列討論來討論去 都沒有討論到這個主旨核心的關鍵

房地產到底是不是可以拿來做投資工具

如果你允許房地產可以拿來投資 那我囤多少房子就是我自己的資產投資阿

你管我要買多少房子囤下來 不拿來出租也是我的自由阿

對沒錢的人來講房子是用來住的不是用來炒的 對有錢的人來講沒有什麼好投資我就炒房阿

如果你認為住宅是可以拿來投資的 那住宅跟股票有啥兩樣 難道有囤股稅?

住宅如果被認為是一種可投資的標的,當然應該鼓勵長期持有避免短期買賣阿

所以囤房稅隱含的概念就是 房屋不是投資工具 而是 民生必需品

所以你自有少量供自己居住的房屋 不會加重你持有的負擔

但是你如果把房屋當成投資工具所以囤房或炒作 當然就要加重你的成本跟風險

看到上面很多人都沒就本質來討論,只是在講囤房稅不會讓房價下跌啦,對農村不公平啦

房價再低 反正你還是也買不起房啦 然後又扯到郊區其實房價很低 你們自己不買 blabla

跟當初討論實價登錄2.0一樣 護航者會說 實價登錄2.0也無法打房啦 房價不會降啦


不然你自己的房價折價賣我怎麼樣  各種無俚頭式的護航 都無法回應本質問題

房屋到底是拿來住的 還是拿來投資的 實價登錄2.0 當然不會讓房價大跌

但是將房價將交易資訊越透明化 就可以越避免人為炒作的空間 可讓房價回到合理基礎

房屋交易本質當然還是供需,但是怎麼讓房屋價格正常反應供需,避免投資炒作介入

這才是居住正義要思考的本質 如果你把房屋當一般商品 本來就不用考慮居住正義的問題

不過房屋是不是可以拿來當投資工具,我相信房仲或是建商都是告訴你買房就是投資

只有投資才會希望你買的房會增值房價上漲  如果把買房當成跟你買車一樣生活使用

房子越舊房價應該會下降不是比較正常嗎 其實居住正義這問題如果民進黨是在野黨


我跟你保證 板上絕對大部分看法一致 會認為房子是居住工具不是投資工具 不能拿來炒

但是因為現在是民進黨執政 就跟之前勞資問題一樣 竟然在2016年5月20後以後


會有資方也是很辛苦的 大家要體諒資方 不爽你自己當老闆 這種護航還被推的腦殘理論XD

反正內政做得爛 大家都吃芒果乾忍一忍吧 現在監督民進黨 都會被當中共同路人來看呢






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tceb_nQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570408831.A.C5A.html
ryanchen1234: 紅酒大師1F 223.136.103.175 台灣 10/07 08:41
RD5566: 大菊為重2F 1.161.56.71 台灣 10/07 08:41
aa55667878: 推3F 73.222.85.71 美國 10/07 08:41
RD5566: 網軍大概都買樓買房了 噓起來4F 1.161.56.71 台灣 10/07 08:42
Edisonohya: 居住正義到底是買得起還是租得起?5F 61.228.37.95 台灣 10/07 08:43
住得起阿 我有說居住正義讓要買得起嗎 囤房稅有個好處就是可以逼空屋囤房者出租
可出租的房子變多 請問租金是上漲還是下跌?
LAKobeBryant: 上班了6F 114.137.91.176 台灣 10/07 08:43
chyou2003: 房價就是反應制度設計7F 101.12.20.199 台灣 10/07 08:44
LAKobeBryant: 每天早上八點多發文 假日就休息8F 114.137.91.176 台灣 10/07 08:44
beerduck 
beerduck: 柯糞9F 223.138.49.34 台灣 10/07 08:45
zzahoward: 這點我不同意你...10F 59.124.117.163 台灣 10/07 08:45
joe581892: 按這個邏輯對岸還滿符合你的想法。11F 101.136.138.169 台灣 10/07 08:46
原來德國規定賣房超過合理價格五成就算犯罪 原來德國也是共產主義
podon: 紅酒大師早啊,之後有四天看不到你發文惹12F 39.10.72.178 台灣 10/07 08:46
trent: 樓樓上是在說姎媓與黨中央思想一致?13F 223.140.200.216 台灣 10/07 08:47
Orangemikan: 沒錯14F 111.82.88.207 台灣 10/07 08:47
kcclasaki: 討論房價也能柯糞 厲害了我的私菸15F 180.217.249.63 台灣 10/07 08:48
現在只要監督民進黨政策都是中共同路人你不知道嗎
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 08:48:50
visa829: 寫的很清楚給推16F 220.132.236.153 台灣 10/07 08:48
smfy: 中肯17F 115.82.0.34 台灣 10/07 08:48
titay333: 1450蟑螂屋住好住滿18F 101.137.233.136 台灣 10/07 08:48
kingtama: 可是房子沒辦法像車子一樣想換就換19F 60.251.144.196 台灣 10/07 08:49
那表示你也有一定資力了 我想大多數人買汽車也很難想換就換吧...
konanno1: 農地發大財,勞工愛加班,你加班,我發20F 180.217.103.17 台灣 10/07 08:49
konanno1: 財,大家一起來吃芒果乾。
chyou2003: 有些人可能2016前沒在關心房價吧?22F 101.12.20.199 台灣 10/07 08:49
kingtama: 你想拆房隔壁還不同意23F 60.251.144.196 台灣 10/07 08:49
trouble04323: 一堆人心中只有中共同路人和芒果乾24F 111.71.83.77 台灣 10/07 08:50
trouble04323:  慘
palapalanhu: 中肯 可是你站錯邊26F 210.61.208.168 台灣 10/07 08:50
alcpeon911: 你還真的周一到周五準時上班27F 220.141.114.49 台灣 10/07 08:50
trouble04323: 現在租的起啊誰租不起28F 111.71.83.77 台灣 10/07 08:51
其實所謂租得起租不起 跟你所得也是有關係 租金所得比 你賺兩萬三
房租就要付一萬多 吃掉你的所得 久了你自然也會租不起
coffee112: 等民進黨下台,某些人的良知才會醒過29F 110.29.115.142 台灣 10/07 08:52
trouble04323: 重點是房屋拿來投資 租個一年兩年就30F 111.71.83.77 台灣 10/07 08:52
trouble04323: 要擔心房東不續租要賣掉
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 08:53:21
moustique: DPP該下台了32F 202.165.38.6 印尼 10/07 08:52
Sunofgod: 算了吧 民進黨下台如果上去的是KMT那一33F 202.39.184.61 台灣 10/07 08:52
ab4daa: 笑死34F 42.72.29.48 台灣 10/07 08:53
Sunofgod: 樣啦....兩黨議員立委私底下好得很35F 202.39.184.61 台灣 10/07 08:53
trouble04323: 國外也是房屋拿來投資啊 可是囤房稅36F 111.71.83.77 台灣 10/07 08:53
trouble04323: 很高 房屋流動率低 抑制房價飆漲 就
schopan: 有人對岸吃米他就會故意不吃嗎38F 61.218.224.130 台灣 10/07 08:53
Sunofgod: 從楊實秋 到黃國昌 再再說明只要有利益39F 202.39.184.61 台灣 10/07 08:53
Sunofgod: 兩黨就會聯手起來
農地工廠就是最好的例子阿 只是我不知道為何民進黨支持者護航最用力就是了
trouble04323: 有合理的租金投報率 人家國外是賺41F 111.71.83.77 台灣 10/07 08:54
Sunofgod: 利益衝突的時候才會互罵 平常都是一起分42F 202.39.184.61 台灣 10/07 08:54
trouble04323: 租金 我們是賺短期資本利得 一手過43F 111.71.83.77 台灣 10/07 08:54
chyou2003: DPP在野會注重居住正義,但KMT在野不會44F 101.12.20.199 台灣 10/07 08:54
trouble04323: 一手45F 111.71.83.77 台灣 10/07 08:54
Sunofgod: 日本我記得房屋持有成本很高46F 202.39.184.61 台灣 10/07 08:54
Sunofgod: 在野注重上去不注重不就是騙票而已
trouble04323: 就租屋法規要完善 加上囤房稅48F 111.71.83.77 台灣 10/07 08:55
Edisonohya: 賺兩萬三,該檢討的是賺太少了啦。49F 61.228.37.95 台灣 10/07 08:55
那就是更大的本質問題 台灣的產業特性 你覺得農地工廠會給你高薪嗎?
Sunofgod: 另一個連在野都不注重還期待他上去要改?50F 202.39.184.61 台灣 10/07 08:55
menshuei: 當然可以作為投資工具阿,事實上我國人51F 223.140.71.67 台灣 10/07 08:56
menshuei: 民的重要資產很大部分就是房產,真正的
menshuei: 重點在於「政府應保障人民的生活空間」
menshuei: ,讓每個人都可以有尊嚴與合理的生存空
menshuei: 間。
囤房稅就是隱含你說的阿 所以對自住少量持有的不課囤房 大量持有增加你的成本而已
Daedolon: 推一個56F 223.200.104.205 台灣 10/07 08:56
Edisonohya: 農地工廠附近租一萬塊的房?57F 61.228.37.95 台灣 10/07 08:56
fengwen: 那麼認真跟綠蟑螂解釋幹嘛58F 223.140.46.148 台灣 10/07 08:57
Edisonohya: 尊嚴跟合理是你要去贏來的59F 61.228.37.95 台灣 10/07 08:57
Edisonohya: 怎麼會要求政府給這東西= =
農地工廠就是台灣產業特性 我只是舉個你說低薪的例子而已
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 08:58:38
yoyodio: 結論,就是投資商品啦,不爽下架政府阿61F 110.26.231.1 台灣 10/07 08:57
a0000000000v: 推62F 101.137.225.62 台灣 10/07 08:58
coffee112: 是忘記還是害怕想起來,好適合某群人63F 27.52.10.195 台灣 10/07 08:59
turtleaoc: 賺太少就是因為台灣資金都流去炒房了64F 114.137.75.161 台灣 10/07 09:00
coffee112: dpp在野會騙你,執政會嗆你65F 27.52.10.195 台灣 10/07 09:00
menshuei: 如果什麼東西都要自己贏來,那麼政府就66F 223.140.71.67 台灣 10/07 09:00
coffee112: 相信民進黨的不是騙子共犯就是白痴67F 27.52.10.195 台灣 10/07 09:00
menshuei: 沒有民生問題需要處理了。68F 223.140.71.67 台灣 10/07 09:01
shinkiro: 民進黨就是比較會玩網路的國民黨69F 49.214.129.41 台灣 10/07 09:01
y1896547: 在野騙你執政嗆你 滿貼切的70F 223.137.119.62 台灣 10/07 09:01
cavabien: push71F 101.9.99.145 台灣 10/07 09:02
atubr: 推72F 111.71.44.85 台灣 10/07 09:02
Edisonohya: 合理的生存空間是多少,又要落在哪?73F 61.228.37.95 台灣 10/07 09:03
ShaggyDogg: 藍綠都只會騙 黃國昌一推法案就站一起74F 36.229.14.85 台灣 10/07 09:03
Edisonohya: 台北市兩坪,新北市五坪這樣嗎?75F 61.228.37.95 台灣 10/07 09:03
Edisonohya: 雙北精華區買不起但絕對租得起
Edisonohya: 無法參與資產競賽就去外圍買OR租阿
ShaggyDogg: 實際上就是房價所得比超高 在那邊哭78F 36.229.14.85 台灣 10/07 09:04
a000000000: 幹嘛不去住基隆那種沒人炒的地方79F 24.130.196.136 美國 10/07 09:04
教主很久沒回台灣了吼 基隆都有人在炒你不知道嗎
ShaggyDogg: 夭一堆細節80F 36.229.14.85 台灣 10/07 09:05
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 09:06:24
catvsdog: 中肯81F 101.12.131.4 台灣 10/07 09:06
yoyodio: 房價所得比真的重要嗎??82F 110.26.231.1 台灣 10/07 09:06
questionboy: 1450要大家一起住蟑螂屋啦83F 42.72.157.193 台灣 10/07 09:06
yoyodio: 台灣人又不是歐美,都要靠薪水84F 110.26.231.1 台灣 10/07 09:06
hcwang1126: 推85F 27.242.126.93 台灣 10/07 09:06
yoyodio: 台灣人靠爸好嗎?應該要發展靠爸指數才對86F 110.26.231.1 台灣 10/07 09:07
jjoonnyy: 柯糞吃屎 想統一自己去 我們要愛台灣啦!87F 117.56.158.18 台灣 10/07 09:08
dai26: 哈哈哈~~88F 223.139.92.162 台灣 10/07 09:08
catvsdog: 蟑螂不用住房都住水溝 當然沒差89F 101.12.131.4 台灣 10/07 09:08
menshuei: 如果當地租不起就去外地租,那根本沒有90F 223.140.71.67 台灣 10/07 09:08
menshuei: 分縣市的必要了啊,區域發展本身有個目
menshuei: 標就是平衡,為當地的老百姓創造生活條
menshuei: 件。
jefery557: 推94F 1.167.36.52 台灣 10/07 09:09
maxwells: 房價高漲你要自己跟房主講啊不是跟小英95F 39.9.10.110 台灣 10/07 09:09
maxwells: 講
hen會 這個有梗 房價太高自己跟賣方講 房租太高自己跟房東講XD
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 09:10:48
TrevorStory: 上班囉~~好準時97F 111.71.81.228 台灣 10/07 09:11
qkenny: 推你98F 95.91.234.198 德國 10/07 09:12
Edisonohya: 所以該罵的是重北輕南99F 61.228.37.95 台灣 10/07 09:13
kan8634: 推,不過你會被蟑螂噓100F 101.12.27.43 台灣 10/07 09:13
Edisonohya: 一直期待雙北擠出更多空間讓人進來101F 61.228.37.95 台灣 10/07 09:13
Edisonohya: 這是不是又誤會了什麼
又是重北輕南了...當朱立倫在招商讓桃園更多工廠進駐的時候
陳菊當市長說要讓高雄發展觀光把重工業趕出高雄..然後靠北中央八成
原來這是重北輕南 怎麼不說首長對自已城市發展的看法很怪呢?
zxsx811: 關心房價但不介入 政府不能公雞變飼主103F 114.32.26.111 台灣 10/07 09:14
EPGo: 推104F 39.10.62.9 台灣 10/07 09:14
Edisonohya: 新竹以北擠了台灣快一半人了吧?105F 61.228.37.95 台灣 10/07 09:14
piex: 中肯106F 114.43.187.128 台灣 10/07 09:15
Edisonohya: 話說本來就該跟屋主房東說107F 61.228.37.95 台灣 10/07 09:15
hank61204: 推108F 27.52.229.84 台灣 10/07 09:15
Edisonohya: 自由市場又沒強迫你非住哪不可109F 61.228.37.95 台灣 10/07 09:16
zeyoshi: 我覺得只在六都這種重點開發城市收囤房110F 223.136.232.2 台灣 10/07 09:16
zeyoshi: 稅就好
zeyoshi: 偏鄉都市的農民可能有些因為只是因為遺
囤房稅是地方稅 中央立法只是立個標準 最後適用還是只有地方自己能決定
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 09:16:53
zeyoshi: 產收了一堆沒產值的房子113F 223.136.232.2 台灣 10/07 09:16
zeyoshi: 這樣不知道會不會變他們的負擔
kimfor: 大菊為重,吃芒果乾115F 27.246.234.150 台灣 10/07 09:16
Tsucomi69: 你是不知道小菸管不到房價?116F 114.33.196.118 台灣 10/07 09:16
Edisonohya: 那你要罵陳菊阿!雖然他本來就該罵。117F 61.228.37.95 台灣 10/07 09:16
Xinlong: 就算當投資的工具 你賺的錢也沒繳的跟其118F 175.98.141.254 台灣 10/07 09:17
cp394: 這篇沒有台灣價值 請盡速儲值119F 1.34.39.131 台灣 10/07 09:17
taretare: 嘻嘻,你知道太多了120F 223.137.207.151 台灣 10/07 09:18
Xinlong: 他投資賺的錢一樣多121F 175.98.141.254 台灣 10/07 09:18
yannicklatte: 不然你要當中共同路人?122F 49.217.99.0 台灣 10/07 09:18
gk1329: 吸血房東躺著賺 爽啦123F 39.8.62.104 台灣 10/07 09:19
benjy0218: 哎124F 111.243.202.230 台灣 10/07 09:19
bibiwei: 腦補帶風向,全推給民進黨125F 1.173.54.168 台灣 10/07 09:19
阿現在執政的是誰 是誰提了實價登錄2.0法案不排審 去過實價登錄0.5的法案
是誰在擋黃國昌囤房稅提案 是誰工輔法就地合法農地工廠
好像都不知道現在是誰國會多數 完全執政....
dodo577: 全世界那個正常國家的首度房子越舊越跌價126F 45.41.147.22 台灣 10/07 09:19
dodo577: 的??
TTDEarl: 是啊 房屋不是用來投資 用來炒的 是用來`128F 114.137.217.229 台灣 10/07 09:20
wate5566: 主要是不管藍綠 都在炒房炒地皮129F 39.11.39.254 台灣 10/07 09:21
dodo577: 為什麼一直認為台北房價應該要讓年輕人買130F 45.41.147.22 台灣 10/07 09:22
dodo577: 得起才是正義??台北蛋黃區房價高是供給
dodo577: 失衡加上買家都是高收入,蛋白區或是非台
luckiness: 推133F 111.184.67.106 台灣 10/07 09:22
dodo577: 北已經有跌134F 45.41.147.22 台灣 10/07 09:22
你好像不知道最近幾年桃園新北其實也都開始再漲 蛋白區 呵呵
Edisonohya: 而且是精華區新房要讓年輕人買得起135F 61.228.37.95 台灣 10/07 09:22
SXL77: 幫補血。上班日綠粉英粉蟑螂軍團準備出動~136F 111.71.113.62 台灣 10/07 09:23
dogmax 
dogmax: 蚵糞食屎137F 114.27.94.168 台灣 10/07 09:24
dodo577: 東京上海紐約倫敦那個正常國家的首都是給138F 45.41.147.22 台灣 10/07 09:26
dodo577: 年輕學店魯蛇買的起的?當那些認真努力念
dodo577: 書工作賺錢的死人嗎?
dodo577: 那就不要擠北部啊
你可以對南部人講啊 我幾年就跟他們講了 唉
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 09:28:00
catvsdog: 蟑螂很氣 去吸根菸壓壓驚啦142F 101.12.131.4 台灣 10/07 09:27
dodo577: 全世界生活機能正常人口密集的地方全部都143F 45.41.147.22 台灣 10/07 09:29
dodo577: 在漲,都是房子越舊越貴呢
YJJ: 正確觀念要推145F 116.59.190.112 台灣 10/07 09:29
zeyoshi: 蛋白區都快跑出平底鍋外了 這蛋的蛋白真146F 223.136.232.2 台灣 10/07 09:29
zeyoshi: 多
hosen: 房子不能投資?那沒房子的要跟誰租148F 180.177.0.73 台灣 10/07 09:31
kkes0001: 推149F 180.204.35.48 台灣 10/07 09:31
Hilter: 不能同意更多150F 39.10.43.40 台灣 10/07 09:31
hosen: 不要講一些可笑的東西好嗎151F 180.177.0.73 台灣 10/07 09:32
你知道囤房稅有鼓勵你出租的降稅機制嗎? 喔 我忘了很多房東是不肯報租金收入的 嘻嘻
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 09:33:27
virginleo: 推152F 61.216.57.1 台灣 10/07 09:32
shokuo: 推153F 59.124.169.117 台灣 10/07 09:33
smelly: 推154F 39.9.228.215 台灣 10/07 09:34
cominlin: 民進黨就是爛155F 153.156.79.74 日本 10/07 09:34
superww: 推156F 223.136.185.68 台灣 10/07 09:35
yeay: 給個推,另外想回噓文,人家立論先從房子是157F 101.12.2.144 台灣 10/07 09:35
yeay: 炒作商品還是民生必需品?如果是炒作商品,
yeay: 就像你一個名牌包要開價幾十億也沒關係;如
EXDes: 明明一堆人也是被剝削的,竟然還一起護航160F 117.56.51.37 台灣 10/07 09:36
因為護航民進黨可以讓他們心靈富足
yeay: 果不是,那至少把房子拿出來賣,回歸市場價161F 101.12.2.144 台灣 10/07 09:36
yeay: 格。沒人說一般人也要買得起臺北蛋黃區,但
yeay: 全臺灣這可笑的房價所得比,就說明房價目前
yeay: 還是以炒作工具被認定。
catvsdog: 去查查包租代管好嗎? 蟑螂165F 101.12.131.4 台灣 10/07 09:36
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 09:36:55
isagoo: 給推 看到一堆跳針護航的真的覺得好笑166F 101.13.146.103 台灣 10/07 09:36
ccufcc: 賺兩萬三憑甚麼租一萬元的房子167F 39.9.40.165 台灣 10/07 09:37
ccufcc: 我住過3間最貴也五千多
Edisonohya: 全台灣的所得比要不要先查好再來說啊169F 114.136.176.154 台灣 10/07 09:38
outsmart33: 推170F 42.74.98.212 台灣 10/07 09:38
whoweare: 推171F 111.71.99.214 台灣 10/07 09:38
colenken: 推172F 114.24.220.41 台灣 10/07 09:38
JJJZZs: 完全執政 別談內政我們繼續操作統獨173F 27.246.13.76 台灣 10/07 09:41
MisterSmile: 理解正確,就有人被賣了還幫對方數鈔174F 223.137.244.50 台灣 10/07 09:41
MisterSmile: 票
Gaffky: 嗯嗯176F 223.137.206.239 台灣 10/07 09:43
ac06162: 你對芒果過敏?177F 1.174.12.123 台灣 10/07 09:43
innuendo3324: 現實生活中就是藍綠都不敢得罪炒房178F 27.242.36.151 台灣 10/07 09:44
innuendo3324: 的
ebeta: 現在政府就一副年輕人買不起房就是自己不努180F 39.9.107.69 台灣 10/07 09:45
ebeta: 力、好高騖遠想住台北信義區,除了開嘲諷完
ebeta: 全沒想解決房子被大量炒作問題
這個是20160520分水嶺 懂嗎 2016前 都是建商雇主太壞政府太笨 所以勞工低薪房價上漲
2016後 勞工太貪資方辛苦年輕人自己不努力才低薪買不起房
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 09:47:19
charlly: dpp最會偷換概念183F 27.52.45.159 台灣 10/07 09:46
dodo577: 還在扯政黨,讓房價漲幅最大的可是國民黨184F 45.41.147.22 台灣 10/07 09:46
dodo577: 時期呢。藍綠白都一樣民主國家不可能剝奪
dodo577: 正當努力付出賺來的房產。除了台北其他地
dodo577: 方便宜的要命怎麼不住?繼續做夢房價會大
dodo577: 跌讓不努力的學店魯蛇買得起吧
台北以外便宜得要死? 我跟你活在同一個台灣嗎?
bingreen: 資進黨眼中只有利益,無是非爛黨189F 182.234.81.38 台灣 10/07 09:47
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 09:48:43
f222051618: 淚推190F 39.12.97.87 台灣 10/07 09:48
rob666: 推191F 59.124.166.19 台灣 10/07 09:49
dawnsun:192F 118.161.32.177 台灣 10/07 09:50
kis28519: 推193F 220.137.32.212 台灣 10/07 09:50
catvsdog: 馬上就來開嘲諷示範年輕人不努力才買不194F 101.12.131.4 台灣 10/07 09:50
catvsdog: 起惹 優質菸粉 讚
ebeta: 2016後真的有什麼問題都變人民自己造成的,196F 39.9.107.69 台灣 10/07 09:50
ebeta: 滿後悔當初對牠們投好投滿= =
Playlemon: 分析得很中肯。給推!198F 211.75.238.199 台灣 10/07 09:51
bigpowerplay: 哈哈199F 110.50.153.157 台灣 10/07 09:52
kitten123: 推,監督DPP就變中共同路人200F 1.200.41.113 台灣 10/07 09:53
sonic37: 持有稅累進增加就不會資產工具,就像繳利201F 49.217.133.212 台灣 10/07 09:53
sonic37: 息
Hotaruinori: 推 一堆腦殘自以為是有錢人203F 223.140.172.122 台灣 10/07 09:55
hagousla: 蟑螂的推文完全不意外204F 60.250.168.37 台灣 10/07 09:55
hagousla: 最好笑的一堆窮人幫地主講話
hagousla: 有了顏色就忘了自己是誰  笑死
RLH: 有道理207F 223.136.215.146 台灣 10/07 09:56
hagousla: 看到野雞大學的在那邊嗆沒有不景氣只有208F 60.250.168.37 台灣 10/07 09:56
sh26225399: 推209F 223.136.254.71 台灣 10/07 09:56
hagousla: 努力,真心覺得這些人是智障啊210F 60.250.168.37 台灣 10/07 09:57
pipitruck: 居住正義 大盤控制價錢被罰 屯房沒事211F 203.81.181.78 新加坡 10/07 09:57
laijack512: 推212F 115.43.79.135 台灣 10/07 09:57
dodo577: 什麼都怪給投資炒房客?我就看到大安信義213F 45.41.147.22 台灣 10/07 09:58
dodo577: 區常常有幾千萬的舊房子拿出來賣馬上被附
dodo577: 近鄰居搶走買來讓父母家人後代可以住附近
dodo577: 。生活機能好工作機會多的地方就是這麼搶
dodo577: 手台灣就是這麼多有錢人。青埔淡水那種只
dodo577: 有投資客的地方都已經在跌根本稱不住。除
dodo577: 了台北很多地方都是努力的薪水階級買得起
dodo577: 的(年輕學店魯蛇就不用想了)
apteekki: 蠻好的221F 59.124.125.13 台灣 10/07 10:01
ZOBP6XO4: 推222F 175.96.97.229 台灣 10/07 10:02
ttykimo: 果然時間到就有文章了223F 111.241.235.194 台灣 10/07 10:06
cheetahspeed: 低薪柯糞氣哭了224F 101.9.32.29 台灣 10/07 10:07
majx0404: 都講這麼清楚了 噓文的還要跳針225F 39.9.138.4 台灣 10/07 10:07
kenny5280: 這篇論述清楚給推226F 101.13.133.216 台灣 10/07 10:08
FannWang: 你是破殼小雞,你不懂民間現實!227F 42.75.43.164 台灣 10/07 10:08
macrophager: 房價作為投資產品是不能不面對的現228F 124.218.133.158 台灣 10/07 10:08
macrophager: 實
RAY1203: 唉 民進黨現在罵不得,明明就完全執政230F 220.228.146.66 台灣 10/07 10:08
XYZ0FIRE: 閱231F 180.217.74.190 台灣 10/07 10:09
d918142: 推232F 150.117.72.15 台灣 10/07 10:10
ebeta: 青埔那種鬼地方也要一千多萬耶!少瞧不起人233F 39.9.107.69 台灣 10/07 10:10
ebeta: 家
groundmon: 講該不該當投資工具反而把問題變複雜235F 133.1.73.13 日本 10/07 10:10
krousxchen: 房子本來就越舊越便宜啊?台灣只有一236F 42.76.44.251 台灣 10/07 10:10
s81048112: 又到上班時間。閱237F 39.9.136.57 台灣 10/07 10:10
krousxchen: 個地方房子越舊越貴,那就是台北238F 42.76.44.251 台灣 10/07 10:10
jin956: 立委別再投藍綠了 都在互相推諉239F 110.26.97.113 台灣 10/07 10:12
groundmon: 要限制投資房產 有法律問題甚至違憲240F 133.1.73.13 日本 10/07 10:12
majx0404: 現在只是要針對囤房的人加稅 噓文說成要241F 39.9.138.4 台灣 10/07 10:12
majx0404: 強制雙北房價砍半一樣
groundmon: 把社會成本加在投資房產的成本上243F 133.1.73.13 日本 10/07 10:13
afrazhao: 推一個居住正義244F 27.147.6.145 台灣 10/07 10:13
stz: 給推。245F 113.161.150.5 越南 10/07 10:13
groundmon: 才是在法律層面比較實際的作法246F 133.1.73.13 日本 10/07 10:13
ebeta: 新竹也一樣,房子越老越貴,購入時只要3、4247F 39.9.107.69 台灣 10/07 10:14
ebeta: 百萬,現在隨便開價都破千萬wow
deann 
deann: 限制房屋做投資工具增加成本為何違憲??249F 61.220.51.98 台灣 10/07 10:14
krousxchen: 因為台北有都更題材,萬華就算在台北250F 42.76.44.251 台灣 10/07 10:14
krousxchen: 都因房價不高都不好都更了,更何況其
krousxchen: 他地方
alladult: 鄉下人想住台北市可以嗎?可以找台北人交253F 114.137.25.120 台灣 10/07 10:15
groundmon: 就像我們不能隨便去限制販售香菸254F 133.1.73.13 日本 10/07 10:15
alladult: 換嗎?一坪換一坪255F 114.137.25.120 台灣 10/07 10:15
groundmon: 能做的是把菸害的社會成本 加到菸稅上256F 133.1.73.13 日本 10/07 10:15
krousxchen: Ebeta,現在新竹的新房3-4百萬?257F 42.76.44.251 台灣 10/07 10:16
ishowhand: 忙喔https://i.imgur.com/GDSYbO7.jpg258F 59.120.199.217 台灣 10/07 10:17
bc007004: 星期一了,樓主果然又上班了259F 42.76.15.124 台灣 10/07 10:17
ez0980:  https://i.imgur.com/q4XjUNG.jpg260F 101.136.107.246 台灣 10/07 10:17
[圖]
 
ebeta: 當然不是現在= =現在沒1200買不到新房啦!261F 39.9.107.69 台灣 10/07 10:17
krousxchen: 根本沒在講舊屋當年的購入價,紅酒大262F 42.76.44.251 台灣 10/07 10:18
krousxchen: 師是講舊屋比新屋貴
hydracarina: 推264F 223.138.99.150 台灣 10/07 10:18
cheetahspeed: 連一千萬都買不起的還是去死一死265F 101.9.32.29 台灣 10/07 10:20
這樣台灣至少會死一半的人
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 10:21:16
ntujokeking: 推266F 103.95.16.77 尼泊爾 10/07 10:21
ebeta: 這樣台灣要死掉不少人XD267F 39.9.107.69 台灣 10/07 10:21
krousxchen: 房子越舊,價錢越貴,那是通膨的結果268F 42.76.44.251 台灣 10/07 10:22
krousxchen: ,尤其當年泡沫經濟前蓋的房子,如果
krousxchen: 要算就要把通貨膨漲算進去,而不是直
krousxchen: 接拿幾十年前的金額來比現在的金額
xhung: 推 是要房價合理透明 不被炒作272F 42.72.68.61 台灣 10/07 10:23
twinway: 推 問題一樣 執政換人就沒關係273F 211.75.162.170 台灣 10/07 10:25
krousxchen: 泡沫經濟前的房子賣幾十萬,但是當年274F 42.76.44.251 台灣 10/07 10:25
krousxchen: 幾十萬有多大?當時的人有多少人買得
krousxchen: 起?
dunhilln: 股市買賣也有手續費跟交易稅 、證所稅,277F 223.138.69.198 台灣 10/07 10:25
dunhilln: 賺個2萬還要健保費
alladult: 把台北人疏散到鄉下海邊山上,就沒有居279F 114.137.25.120 台灣 10/07 10:26
alladult: 住問題了
krousxchen: 而且房子,尤其是透天,還要考慮土地281F 42.76.44.251 台灣 10/07 10:27
hankwiner 
hankwiner: 柯糞又上班囉282F 36.228.198.45 台灣 10/07 10:27
krousxchen: 價格,這幾十年來土地價格漲多少,這283F 42.76.44.251 台灣 10/07 10:27
trf835rea 
trf835rea: 菸糞吃屎284F 115.82.128.108 台灣 10/07 10:27
krousxchen: 個也不能只看房屋整體價格,而不考慮285F 42.76.44.251 台灣 10/07 10:27
xhung: 買房投資或出租獲利ok 但要報稅和資訊透明286F 42.72.68.61 台灣 10/07 10:27
ebeta: 20幾年,連郊區房子通膨了2~3倍,問題是薪287F 39.9.107.69 台灣 10/07 10:27
krousxchen: 土地288F 42.76.44.251 台灣 10/07 10:27
ebeta: 水有嗎?289F 39.9.107.69 台灣 10/07 10:27
xhung: 台灣空屋率超高 房價還居高不下 根本不正常290F 42.72.68.61 台灣 10/07 10:27
xhung: 如果不抑制 到時房市泡沫化 拖垮台灣經濟
bearsea: 推292F 61.218.44.76 台灣 10/07 10:28
ebeta: 藍綠都在炒房,不用擔心房價會泡沫化,倒是293F 39.9.107.69 台灣 10/07 10:29
ebeta: 要趕快買才是真的
f2460f: 推295F 27.242.36.150 台灣 10/07 10:35
scott33: 但漲最多的 是馬英九8年任內296F 117.56.241.223 台灣 10/07 10:35
Chaser1482: 你是中共同路人結案297F 101.12.16.217 台灣 10/07 10:38
Freeven: 同意298F 1.200.223.93 台灣 10/07 10:38
olddadwind:299F 60.250.231.145 台灣 10/07 10:39
ebeta: 小英都執政四年了還在怪馬英九= =乾脆讓國300F 39.9.107.69 台灣 10/07 10:39
ebeta: 民黨這個垃圾繼續執政好了
xingting 
xingting: 果然8點多就開始上班了耶302F 27.247.166.181 台灣 10/07 10:40
xianfen 
xianfen: 你假日去哪玩?303F 117.19.213.54 台灣 10/07 10:42
sophia810130: 德國居住正義304F 110.28.98.79 台灣 10/07 10:42
mihonisizumi: 推305F 111.254.40.202 台灣 10/07 10:43
catvsdog: 住水溝的又開工低調惹306F 101.12.131.4 台灣 10/07 10:44
jack90351: 垃圾炒房仔看到這篇會氣pupu307F 42.76.118.204 台灣 10/07 10:44
attpp: 藍綠不過半 票投第三黨308F 101.10.21.143 台灣 10/07 10:44
auftiwy: 中肯 民進黨在野一套,的執政一套,臺灣309F 223.139.127.156 台灣 10/07 10:45
auftiwy: 價值就是變來變去嗎...
menro821: push311F 60.248.85.49 台灣 10/07 10:48
ez0980: 民進黨當選 八卦版瞬間挺資方 嘔嘔嘔嘔嘔312F 61.70.140.148 台灣 10/07 10:48
DorisQQ: 星期一上班囉 古美門上班真認真313F 111.71.216.3 台灣 10/07 10:49
soto2080: 紅酒大師呵呵314F 140.115.50.48 台灣 10/07 10:50
smallz: 綠蟑螂會噓你315F 223.136.24.77 台灣 10/07 10:51
chiubaoer: 推316F 1.160.29.229 台灣 10/07 10:51
Playlemon: 美門哥最近風向帶得挺順的。幾乎篇篇爆317F 211.75.238.199 台灣 10/07 10:51
r13974682: 星期四還會出現嗎318F 223.137.56.139 台灣 10/07 10:52
sandking: 推居住正義319F 220.130.38.3 台灣 10/07 10:52
r13974682: 星期五呢?320F 223.137.56.139 台灣 10/07 10:53
JustOneJFS:321F 24.61.190.140 美國 10/07 10:53
r13974682: 沒上班就不發文了?322F 223.137.56.139 台灣 10/07 10:55
wetor: 不會漲的房子很多示範了。直接拉成負資產323F 122.146.87.18 台灣 10/07 10:56
wetor: 跟老車一樣 稅很高 修很大 又沒很爽就夾掉
burk11832: 居住問題不能亡325F 114.136.192.88 台灣 10/07 10:57
gh34163: 呵呵呵 上班囉326F 140.109.103.227 台灣 10/07 10:57
neil2003tw: 租得起就夠了,買不起台北可以買在觀音327F 210.255.55.171 日本 10/07 10:58
Moogle 
Moogle: 上班啦?328F 223.138.111.178 台灣 10/07 10:58
wetor: 現在房屋的持有成本比車還低呢呵呵329F 122.146.87.18 台灣 10/07 10:58
neil2003tw: 想買房子就背一輩子債,少整天作夢330F 210.255.55.171 日本 10/07 10:58
ck237: 讚331F 118.160.233.238 台灣 10/07 11:06
sharkimage: 推332F 218.161.27.64 台灣 10/07 11:09
krjkrj168:333F 118.171.81.160 台灣 10/07 11:09
gogolct: 不管,先抓柯失言334F 27.242.190.110 台灣 10/07 11:11
bigwhiteeat: 護航噁心綠共黨一定會下地獄的335F 101.9.68.224 台灣 10/07 11:17
sharkimage: 推336F 218.161.27.64 台灣 10/07 11:18
LOVEMS: 台灣價值337F 42.72.2.154 台灣 10/07 11:20
ebeta: 炒房仔跟1450狂噓,這個議題有打到痛點XD338F 39.9.107.69 台灣 10/07 11:24
scott33: 仇英柯痞拿到立委席次 只會用來杯葛339F 117.56.241.223 台灣 10/07 11:24
sober921: 買不起去住郊區啦340F 39.11.224.166 台灣 10/07 11:24
scott33: 相信它會打房 還不如相信習近平會民主化341F 117.56.241.223 台灣 10/07 11:25
scott33: 這個人跟韓一樣 也是沒有誠信 親共派
通篇都沒提到柯文哲 不知道你是怎麼崩潰得出這個結論??? 可以講一下嗎???
abc0922001: 金庸的出現,見證台灣的荒謬343F 122.146.248.21 台灣 10/07 11:31
我相信金庸大它們應該都有合法繳稅啦 就算囤房稅要課 他也不會反對
其實我不知道為何要課囤房稅 蟑螂要一直說不可行要護航 影響層面其實不大
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 11:33:51
cca1109: 智障9.2最沒資格嘴房價344F 114.38.64.33 台灣 10/07 11:34
n01377: 柯屁 大灣北?345F 39.8.192.55 台灣 10/07 11:35
narutotha: 智障菸糞不要耍白痴了 去吃芒果啦346F 223.137.47.163 台灣 10/07 11:37
BREAKFAST204: 支持囤房稅,反對將房屋當投資工具347F 27.242.165.171 台灣 10/07 11:41
awj32jo: 沒要求打房 只要求房市透明化 稅制合理化348F 61.222.31.187 台灣 10/07 11:41
awj32jo: 藍綠連透明合理化都做不到
kanokazurin: 推 說的太好了350F 111.71.113.57 台灣 10/07 11:49
aooa: 推351F 27.52.126.93 台灣 10/07 11:51
scott33: 你講一堆 不就在幫台民黨拉票 想騙年輕人352F 117.56.241.223 台灣 10/07 11:52
我講了一堆哪一句有再幫哪個政黨拉票 奇怪了
果然綠粉邏輯就是監督民進黨就是中共同路人
scott33: 我認同你前面講的課囤房稅 但後面所得稅353F 117.56.241.223 台灣 10/07 11:53
scott33: 根本亂講 你有修文修掉所得稅吧
我哪裡有講所得稅了???
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 10/07/2019 11:54:26
tikowm: 很遺憾的,國民黨跟民進黨都是一樣爛355F 113.161.144.152 越南 10/07 11:55
waeting: 母豬下台啦!356F 114.137.93.165 台灣 10/07 11:55
scott33: 那是別篇 我記錯 抱歉357F 117.56.241.223 台灣 10/07 11:55
nucleolus: 民進黨真他媽越來越噁心可惜國民黨更爛358F 1.163.98.34 台灣 10/07 11:55
scott33: 我說實話 別幻想不投國民兩黨 可以打房359F 117.56.241.223 台灣 10/07 11:56
scott33: 台民黨也是另一群權貴集合而已
NSTEMI: 推361F 203.75.79.134 台灣 10/07 11:57
raychin4563: 推362F 202.89.121.110 台灣 10/07 11:57
Hyver: 推363F 42.75.199.147 台灣 10/07 11:58
HDanny:364F 114.40.9.200 台灣 10/07 12:00
abc53: 推365F 140.109.16.166 台灣 10/07 12:00
ScarYao: 說得很正確,本質決定問題366F 49.217.145.38 台灣 10/07 12:00
kbook: 推,垃圾dpp367F 192.19.247.250 台灣 10/07 12:01
ARCMOON: 感同身受推368F 39.10.35.148 台灣 10/07 12:07
sharkimage: 推369F 218.161.27.64 台灣 10/07 12:08
facefear: [url=https://imgur.com/2mIYsQx]https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg[/url]370F 36.224.120.197 台灣 10/07 12:10
facefear: [url=https://imgur.com/2mIYsQx]https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg[/url]371F 36.224.120.197 台灣 10/07 12:10
goldflower: 你自己看顏色決定立場不要覺得別人跟372F 101.12.2.30 台灣 10/07 12:11
goldflower: 你一樣優 嘻嘻
kyova: 感覺不懂不動產和政策374F 111.254.44.111 台灣 10/07 12:14
baby0816: 推375F 39.10.232.38 台灣 10/07 12:15
bluemmb: 樓樓上怎樣的感覺說清楚一點376F 220.128.110.82 台灣 10/07 12:16
XXXXXGAY5566: 台灣獨立建國之前,這些都不重要377F 223.141.41.104 台灣 10/07 12:16
XXXXXGAY5566: 真的很擔心台灣等等被統一
seymour00368: 推379F 124.219.31.93 台灣 10/07 12:17
tprktpps: 台灣還沒獨立就先爛掉了380F 39.9.2.75 台灣 10/07 12:18
good60517: 大菊為重381F 115.82.139.143 台灣 10/07 12:21
a72737363: 現在監督民進黨 都會被當中共同路人382F 114.136.141.199 台灣 10/07 12:22
yyff: 現在監督民進黨 都會被當中共同路人+1383F 210.69.13.1 台灣 10/07 12:23
helloffx: 推,價格透明很重要384F 1.200.199.184 台灣 10/07 12:25
helloffx: 選舉前:勞工是我們心中最軟的一塊.選舉
helloffx: 後: 你們自己去跟老闆講
nforcex: 綠畜護航綠共嘴臉 真是悲哀387F 223.138.147.217 台灣 10/07 12:29
heavenkghs: 笑一笑就好388F 59.124.202.176 台灣 10/07 12:35
mojia: 推~裝睡的人叫不醒咩389F 122.116.238.94 台灣 10/07 12:38
abbag: 推公開透明 敢囤不讓他流動 就課稅課死他XD390F 114.136.241.178 台灣 10/07 12:40
sharkimage: 推391F 218.161.27.64 台灣 10/07 12:44
s8800892000: https://i.imgur.com/VxOEArS.png392F 111.71.32.12 台灣 10/07 12:49
[圖]
 
s8800892000: 蟑螂好意思說人上班4月才出現是?393F 111.71.32.12 台灣 10/07 12:49
hit0123: 讓我們繼續檢討kmt394F 101.10.38.178 台灣 10/07 12:57
poorguy: 推 可以幫忙找回2016以前的民進黨嗎395F 223.24.94.222 泰國 10/07 12:59
knightshow: 英屎看不懂的396F 101.12.195.57 台灣 10/07 12:59
sunnymiruko: 2020全力支持居住正義的時代力量397F 114.136.30.38 台灣 10/07 13:00
scottjohn: 推,民進黨的居住正義爛透了398F 42.73.195.48 台灣 10/07 13:03
BleuSaphir: 推399F 42.73.145.114 台灣 10/07 13:07
panachiao: 立委要好好投,房價是啥時上漲的400F 110.50.141.41 台灣 10/07 13:19
panachiao: 與其罵民進黨 不如讓小黨上去
panachiao: 當初房價爆炸性上漲不就是KMT執政時
davidiid: 推403F 110.26.225.214 台灣 10/07 13:22
fago: 綠粉:質疑民進黨的都是中共同路人404F 110.74.219.45 柬埔寨 10/07 13:36
fago: 雖然本質最像中共的是民進黨
spursdog21: 人一獨 腦就毒406F 61.60.127.16 台灣 10/07 13:47
spursdog21: 綠畜轉彎沒關係啦!有價值就夠了
lovemeandyou: 推408F 115.82.209.152 台灣 10/07 13:53
oyaji5566: 哈哈教主被嗆活該 以為基隆沒炒房嗎409F 114.136.160.109 台灣 10/07 13:56
PigBlood: 嘻嘻410F 114.24.113.180 台灣 10/07 13:58
rogerliu: 推這篇411F 61.221.92.69 台灣 10/07 14:04
hshk: 推 錢都跑到房地產了還能做甚麼412F 98.248.93.159 美國 10/07 14:08
REGEIJI: 很棒 幫補血 覺青會來噓413F 58.152.129.221 香港 10/07 14:10
ptt0805: ..414F 223.136.116.24 台灣 10/07 14:20
ppn: 推 DPP內政只能讓人搖頭415F 114.32.239.54 台灣 10/07 14:20
oidkk: 推416F 118.167.138.80 台灣 10/07 14:28
l6333133: 說得好417F 42.76.234.48 台灣 10/07 14:33
flowersuger: 推418F 114.33.79.208 台灣 10/07 14:37
iAmPtt: 綠共英糞1450現在只會洗柯P文章來帶風向啦419F 117.56.239.52 台灣 10/07 14:39
iAmPtt: 民進黨本質就是共產主義 難怪全力打壓推動
iAmPtt: 實價登錄等居住正義政策的柯P與國昌老師
weier08: 推422F 153.236.73.0 日本 10/07 14:43
fragment1000: 1450抽菸抽到是非不分==423F 36.229.36.15 台灣 10/07 14:52
kelly096k: 囤股税哈哈424F 117.20.113.61 柬埔寨 10/07 15:03
faxy:425F 36.232.229.198 台灣 10/07 15:06
kuromu: .426F 220.142.26.17 台灣 10/07 15:08
snobbish: 台灣只要芒果乾就能生存427F 119.77.210.166 台灣 10/07 15:42
Leika: 推 資進黨不要再用芒果感模糊不打房428F 101.14.160.233 台灣 10/07 15:42
direct: 當然是綠的投資工具阿429F 114.27.96.150 台灣 10/07 16:21
vingfing 
vingfing: 色違五毛蟑螂出動全民喜迎高房價430F 101.9.66.177 台灣 10/07 17:08
alextree: 推431F 175.96.96.238 台灣 10/07 17:43
timppt222: 兩黨不過半432F 118.169.145.38 台灣 10/07 18:12
kosame: 推433F 114.136.168.212 台灣 10/07 18:36
startiger 
startiger: 想偷渡炒房假掰柯屁?434F 39.12.96.231 台灣 10/07 18:56
startiger: [url=http://imgur.com/FnP3DTM]http://i.imgur.com/FnP3DTM.png[/url]
startiger 
startiger: [url=http://imgur.com/5JzYt94]http://i.imgur.com/5JzYt94.png[/url]436F 39.12.96.231 台灣 10/07 18:56
startiger 
startiger: [url=https://imgur.com/YpKEDnq]https://i.imgur.com/YpKEDnq.jpg[/url]437F 39.12.96.231 台灣 10/07 18:56
startiger 
startiger: 這表面中立,實際想偷渡台民黨438F 39.12.96.231 台灣 10/07 18:58
ULSHAN 
ULSHAN: 真的439F 140.112.125.216 台灣 10/07 19:13
Cger: 推440F 42.77.137.138 台灣 10/07 19:35
lufa5200: 網軍薪水很高  買一堆樓房了 不希望繳稅441F 114.137.56.74 台灣 10/07 20:42
lufa5200: 最讓人不爽的是  網軍的薪水是我們繳的
lufa5200: http://i.imgur.com/gHqqgmM.jpg
[圖]
 
shi21: 推444F 36.227.16.146 台灣 10/07 21:25
amows: 推445F 42.73.31.96 台灣 10/07 23:49
sding: 高調446F 163.20.242.74 台灣 10/08 09:00

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( ̄︶ ̄)b Vaclav_Havel 說讚!
1樓 時間: 2019-10-07 10:49:45 (台灣)
  10-07 10:49 TW
不敢砍房價都是嘴炮啦..
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