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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-08 11:05:26
看板 Gossiping
作者 sincere1234 (真摯的建言)
標題 [問卦] 南方澳大橋斷坍 談宜蘭橋檢歷史...!
時間 Tue Oct  8 08:19:10 2019


         南方澳大橋出事後,陸陸續續有人八卦...。

         黃立委也積極追查。

         基於我也從事這方面工作,在宜蘭橋檢十幾年,分段說說個人[驚]驗。

         賺點P幣,也將整個故事分段說明較明白。

         八卦版讀者忍耐看完。

         這是第一段,因為有相關係再贅敘一次。

※ 引述《sincere1234 (真摯的建言)》之銘言:
: :     這座橋呀!
: :     我出來八卦一下。
: :     應該也有許多人知道結構動力學的學者專家會陸續發表看法。
: :     先野人獻曝一番,把知道的情形說一下。
: :     一、如果沒記錯,這座橋上面有強風測速監測
: :       風速超過一定的標準會禁止通行的。是預防風災危害橋梁與行人安全的。
: :     二、橋梁整體結構是鋼拱橋 位於海邊 鋼材有經過防鏽處理。但是經過20年情形
: :       後續鏽蝕情形怎樣不是很清楚。
: :       早期(10幾年前)我常到宜蘭各地看橋梁,有幾次經過也去看一下....。
: :     三、(這不是很確定)國內許多重要橋梁,橋台都有強震儀裝設。地震來了,
: :       橋梁是不是受損,可藉由地震紀錄與原先建置的結構有線元素模型和由橋面板
: :       上的微振量測計算橋梁自然頻率與模態。
: :       判斷出是否有受損。
: :     這座橋興建完工之初,曾參與研究計畫去看過....
: :     後來在宜蘭工作了十幾年陸陸續續去了幾次,基本上用目視檢測
: :     不容易發現重大損害...
: :     現在橋梁完工,都沒有建立基本資料,設計理念和施工不一定完全一致...
: :     該有的強度不一定達得到。
: :     橋梁生命週期如果設計是60年,其間不會永遠沒有損傷不用維修補強的。
: :     宜蘭地區有其特殊性,強震區、東北季風強、雨季也長,橋梁更易損傷..
: :     進行年度的橋梁檢測,真不是看看就好了...該近一步的安檢、動態分析、
: :     非破壞檢測還是要去做的。(但真的要有能力去做啊)
: :     我在宜蘭看了十幾年的小橋,提了幾份報告,還好相關單位都能配合維修補強。
: :     大家都沒事。
: :     曾經一個人傻傻的跑到南澳看橋梁跌到橋墩旁的深坑,差點回不來..
: :     爬出來了,想說我在幹嘛!傻子呀!
: :     大橋、重要橋梁,義務去看了幾年...。建議還是會講....
: :     離開了幾年,發生了橋梁塌損事情,心中還蠻難過的...
: :     宜蘭、花蓮都是強震區,橋梁交通設施受損不意立即發現,必得多些注意。
: :     後續應該有許多學者專家會提出更精準的看法。
: :     以上只我幾年的經驗,提供八卦版友共享。


: ※ 引述《sincere1234 (真摯的建言)》之銘言:
:    這是第二段
: :       看大家討論那麼多,電視台也找了學者專家提供看法,
: :       我也提個自己的檢測研究經驗,供八卦版專家指正與參考。
: :       十幾年前也接到一個懸索吊橋的檢測委託案。
: :       橋不大但屬鄉間重要出入橋梁。是懸索吊橋,基本上我就將
: :       檢測重點專注在懸索、吊索的承載力夠不夠。
: :       做了些實驗
: :       (一)橋梁載重實驗
: :           當初做了十幾個呆載重位置變換,再量測紀錄橋面板沉陷。
: :       (二)鋼索應變計分析
: :           計算鋼索內應力,將與有限元素模型相應對。
: :       (三)結構動態分析
: :           量測結構振動模態配合模型建立。
: :       最後建立結構有限元素模型,計算結構風力、地震力下應力分析。
: :       再計算鋼索靜載重下極限應力分析。
: :       當然鋼索錨定處都檢測過一遍....。
: :       這計畫我做了近2個月,期間查過應該沒有完整規範可遵循。
: :       做完提出報告建議,該單位也能完全配合維修建議部分,
: :       還好至今都尚稱安全。
: :       也建議二年要持續檢測,可後來就沒下回了...哈哈哈
: :       因為是做公益、義務的,一堆人幫忙也用了很多儀器設備。
: :       所以,沒賺錢、沒賺錢、沒賺錢。要說三遍  組成成員有兩位技師也義務幫忙
: :       只我們做完很高興、睡覺很安穩....
: :       因為,已經盡力探討這座橋梁的安全與可能發生的意外
: :       我額外計算出它的承載力,在安全範圍內加大載重是符合模型計算。
: :       在建議項目中採用相當安全範圍的靜載限制,提供保險。
: :       網路上有許多學者專家,大學中也有許多研究學者。
: :       相信都不願意看到橋梁災害發生,在橋檢這一塊真要有心去做...
: :       是良心事業。
: :       就像我上一篇說的傻傻的一個人跑到南澳看橋梁安全,雖然發生危險。
: :       但爬出來,看天空湛藍迄今難忘呀。
: :       我後來有幾年每年1月1日,沿著蘭陽溪上游往下看橋梁...,在估水期
: :       能及早發現問題...。後來反應上面也都能解決...
: :       快20年了,我們這批應該是最早接觸橋梁安檢的研究人員,但多半離開
: :       了相關單位。
: :       我也離開宜蘭多年...
: :       但希望宜蘭、花蓮這常發生地震與風災的縣市,能對橋梁、建築結構安全
: :       有較多的關注
: :       因為在我服務那裏多年總感覺強震區與颱風迎風面,地區安全不受重視。
: :       隨便說說,請八卦版的大爺不要噓太多。


:         看大家討論鋼索檢測,剛好我也做過(精確地說參與研究)。
:         就說說過程。
:         不過,講的過程很多相關學者都會被推測出來...
:     第三段本文
:         921地震重挫中部交通建設,集鹿大橋剛好正興建,其中斜張索部分
:         受損,有拉斷有鬆弛,內應力、拉預力與設計強度不符,為準確量測
:         橋梁斜張鋼索內殘留預力,並應再增拉多少預力。
:         我們團隊一根根量測鋼索的振動頻率。
:         當然是找專業高空作業人員,一條條綁感測器在鋼索上量測。
:         我們花了約4-7天吧!量完資料處理過後,依鋼索長度計算內應力...
:         後來,我也接受北部某學者專家委託,對國道三往彰化的長隧道
:         前的斜張橋,完工前量測斜拉索內應力,因為時間倉促雖有量測
:         但未能完整的有全部斜索的正確資料。
:         其中量測相關斜索內應力,主要也是要配合橋梁有限元素模型的建立
:         與校正準確。兩次都是橋梁未完工前實驗,相對行車無危險。後續資料
:         建構我也沒再碰觸,但這兩個計畫都是高手主持,相信會有合理的處理
:         過程。
:         應該也有許多其他方式可以量測鋼索內應力與殘留預力。
:         只提出個人經驗,供各位八卦版友茶餘飯後閒聊。
:         過去情事歷歷在目,以學術之嚴謹方能妥善提出研究報告與建議。
:         看今日情狀,令人不勝唏噓... 知其然而不知其所以然。

   謝謝容忍看前文

   要講第四段內容

   2000年我開始去宜蘭工作(教書),因為博碩士論文都是橋梁結構耐震相關,

   也一直做跟橋檢相關計畫,所以選擇去宜蘭(強震區)。當初有其他選項...

   初幾年雪隧未通,宜蘭是很單純安靜的地方。


   教書與研究需要,我開始到處看橋梁,熟悉地方環境..

   大概30、40歲以上的宜蘭縣民應該有印象-[宜蘭電視台-蘭陽鄉親]這個節目

   節目主人是-宋**先生

   我第一個上節目談提出橋梁維修建議的橋梁就是-泰雅大橋。

     上節目的來賓還有宜大徐教授、蘭陽林教授..。

     事情是怎麼來的呢? 就之前我說的每年我都會沿著蘭陽溪從上游橋梁看

     到下游橋梁與河道。假日班的學生也要求寫橋檢專題,甚至去那烤肉觀察...

     都指向-泰雅大橋橋墩裸露嚴重..河道向源侵蝕..

     經過兩年的觀察與量測(每年1月1日枯水期),和我太太(幫我拿標尺),

     幾次以後,我太太不去了...因為像瘋子一樣大太陽底下走河道和裸露沉箱基礎

     比對(量身高)。還留有[珍貴]相片,當紀念。

     我也去做-微振量測,想做結構耐震與安全評估,可是拿不到施工圖...

     真的認為不行了,才去電視拋頭露面,結果不錯,雖然我在幕後,

     但結果不錯。後來蘭陽溪整治、清淤,就有考慮到橋墩基礎裸露維修、保護、

     下游攔沙壩建置等。(這做義務沒錢的)

  後來,我認為不行,一定有許多大小橋梁有問題,我開車到處看橋不會

     對縣裡每座橋梁有清楚的紀錄..。我開始找鄉鎮公所要經費做橋檢...

     幾個鄉鎮公所工務人員不錯積極配合,給我轄下鄉鎮橋梁資料,

     每兩年都看一遍,經費60幾座不到10萬(不需要招投標),

     我也做啊!因為做公益(造橋鋪路...),有益身心。

     提出維修建議與先後次序,鄉鎮公所相當配合...。

  經過特殊橋梁,我也會特別去看...



  直到102年宜蘭縣橋檢統一由縣政府招標....,鄉鎮公所沒經費橋檢...

     我心涼了...,十幾年來對宜蘭的橋熟悉,多少知道橋梁問題所在。

     地震來了、颱風天,哪裡有問題,大概都能知道十之八九...


     現下沒計畫經費,沒法找人配合...

     也沒話語權....你講的人家不會理你了....

     4年前離開宜蘭...

  八卦版是給人談八卦的...,我講講知道的事情提供大家茶餘飯後閒聊...

     但心中慘然,有些工作是良心事業,真的要有心去做。

     南方澳大橋這個事件,其實我是不意外,整個橋檢的思慮邏輯是有問題的...

     同一家檢測廠商,不宜連續2-3次連續得標,因為如果檢測犯錯、疏忽,

     幾年同一家公司,橋梁問題就查不出,就像南方澳...


  另外,有人一定問? 怎麼不去標橋檢計畫.....

  八卦來講--這又是另外一個故事...傷心啊!

     我無意傷害任何人,只希望未來橋檢能有更完備的檢測內容..。





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djhuty: 高調1F 42.72.83.187 台灣 10/08 08:21
hank12332: 有很多條生命已經被無良商人傷害了QQ2F 220.128.98.222 台灣 10/08 08:22
lanwell: 不推不行。3F 223.136.248.20 台灣 10/08 08:24
tigotigo: 高調4F 49.219.135.87 台灣 10/08 08:25
coffee112: 感覺這票查下來又是垃圾不分藍綠5F 27.52.10.195 台灣 10/08 08:25
gk1329: 政府標案很多都麻有關係才標的到6F 39.8.62.104 台灣 10/08 08:26
coffee112: 國民党不知道是太廢物了還是??都不打7F 27.52.10.195 台灣 10/08 08:26
coffee112: 看到都不敢追打,總感覺八成自己也...
gk1329: 我還幫忙想過限制標內容要怎麼寫9F 39.8.62.104 台灣 10/08 08:26
idam1983: 登革熱也是類似這種情況才爆的10F 42.73.76.242 台灣 10/08 08:27
gk1329: 這樣別人才搶不到11F 39.8.62.104 台灣 10/08 08:27
harden40: 高調12F 123.51.182.162 台灣 10/08 08:27
idam1983: 只能說政府不靈活外加不尊重專業13F 42.73.76.242 台灣 10/08 08:27
gk1329: 不過政府很多標也不懂 也是要找人問14F 39.8.62.104 台灣 10/08 08:28
gk1329: 找認識的問了一大堆怎麼弄 又不給他案做
gk1329: 就找沒人問了這樣前期顧問做心酸沒錢 下
gk1329: 這樣前期顧問做心酸沒錢 下次就找沒人問
F93935: 推18F 49.217.48.37 台灣 10/08 08:30
donation12: 高調,希望政府正視!19F 140.136.117.34 台灣 10/08 08:30
smt3457: 高調20F 223.136.163.76 台灣 10/08 08:30
cruise: 推21F 104.169.201.206 美國 10/08 08:32
dogass83: 專業清新八卦版22F 101.136.236.93 台灣 10/08 08:33
Nick87061319: 這種文章不會爆啦23F 49.216.102.86 台灣 10/08 08:33
smallhope: 推24F 123.241.97.33 台灣 10/08 08:34
rex0217: 推良心25F 111.82.63.146 台灣 10/08 08:36
bronn: 推26F 175.96.66.230 台灣 10/08 08:36
lain2002 
lain2002: 高調27F 42.77.246.23 台灣 10/08 08:36
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super28: 辛苦了 幫高調37F 59.120.142.173 台灣 10/08 08:46
tikowm: 良心事業38F 123.22.167.104 越南 10/08 08:48
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ESPforest: 通篇缺乏台灣價值,是要覺青推什麼?58F 36.230.222.85 台灣 10/08 09:05
paxkucc: 推59F 42.76.180.247 台灣 10/08 09:05
STi2011: 橋梁王?60F 59.125.79.57 台灣 10/08 09:07
menshuei: 我認為很多人沒有危機意識吧,可能連一61F 111.71.11.167 台灣 10/08 09:07
menshuei: 些檢測人員都不相信斷橋會發生在自己檢
menshuei: 測的橋上,就稍微看看就好了,領個費用
menshuei: 還有對政府的承辦人也不麻煩,雙方過個
menshuei: 場的做一做,我是這樣想。
ce270651: 推66F 218.161.5.14 台灣 10/08 09:09
Tianmu: 推推推 請繼續加油67F 110.28.233.19 台灣 10/08 09:09
ace4: 沒危機意識 真的68F 39.10.230.18 台灣 10/08 09:10
pollyqq: 推69F 114.39.225.142 台灣 10/08 09:10
DarkyIsCat: 推QQ70F 101.12.4.190 台灣 10/08 09:11
rtoybox: 推71F 223.139.206.6 台灣 10/08 09:12
hydralee: KMT歷史共業工廠,隨便都打到自己72F 111.71.120.234 台灣 10/08 09:12
shortyyun: 謝謝你的付出73F 110.26.199.74 台灣 10/08 09:12
markhbad54: 這種文章一定會被洗掉74F 36.225.110.34 台灣 10/08 09:13
cavabien: 推75F 101.14.215.9 台灣 10/08 09:14
willis0623: Push76F 180.217.171.72 台灣 10/08 09:14
DarkyIsCat: 再推 橋老師77F 101.12.4.190 台灣 10/08 09:14
q123212: 殺人放火金腰帶 造橋鋪路____78F 27.52.222.49 台灣 10/08 09:16
loridaisy: 推79F 114.137.195.199 台灣 10/08 09:16
skyprayer: 推80F 223.136.231.68 台灣 10/08 09:16
q123212: 做公益是需要勇氣的 推你81F 27.52.222.49 台灣 10/08 09:16
shinkiro: 誰說綠共壞話82F 36.231.27.6 台灣 10/08 09:17
superww: 推83F 223.137.29.191 台灣 10/08 09:19
letwind: 這真的應該好好追查84F 223.139.12.57 台灣 10/08 09:20
route22: 有新的觀點85F 1.163.180.42 台灣 10/08 09:20
FuwafuwaCAT: 推86F 101.12.6.218 台灣 10/08 09:21
dahlia7357: 推 台灣的良心87F 59.124.115.211 台灣 10/08 09:22
funnily: 推 喜歡原po的系列文 謝謝您的付出88F 59.124.12.85 台灣 10/08 09:22
piece1: 八卦版是給人談八卦的..但現在你知道的89F 59.115.102.43 台灣 10/08 09:24
polar7878: 高調一下90F 101.14.216.189 台灣 10/08 09:24
piece1: 不過沒經費有設法找民代問一下嗎?91F 59.115.102.43 台灣 10/08 09:24
YCLiu1984: 推92F 49.239.71.220 日本 10/08 09:26
vila: 淚推93F 27.52.171.171 台灣 10/08 09:28
adamacon: 推94F 106.107.240.109 台灣 10/08 09:28
TarikBlack: 推95F 49.214.210.213 台灣 10/08 09:29
Monel: ,96F 223.139.194.37 台灣 10/08 09:30
uyulala: 謝謝你97F 1.163.81.93 台灣 10/08 09:30
camellala: 幫高調98F 223.137.147.35 台灣 10/08 09:37
asd00726: 有掛99F 123.194.180.209 台灣 10/08 09:37
Sunofgod: 推...台灣沒出事就沒經費 一定要死幾個100F 202.39.184.61 台灣 10/08 09:37
stock168: 幫高調101F 118.168.66.221 台灣 10/08 09:37
Sunofgod: 人後才會有預算102F 202.39.184.61 台灣 10/08 09:37
lead45678: 那經費好少 真的是做功德阿103F 49.216.102.86 台灣 10/08 09:38
lineage8027: 高調104F 111.83.212.212 台灣 10/08 09:39
plm: 推~~十萬的經費真的是做功德T_T105F 140.110.200.43 台灣 10/08 09:41
oldom: 推106F 111.71.113.222 台灣 10/08 09:44
bigmango: 你應該是唸機械或土木的吧,辛苦了107F 39.8.62.192 台灣 10/08 09:45
kess: 這篇不錯啊 給廢宅科糞知道有在追108F 42.73.149.79 台灣 10/08 09:46
Solonius: 如果是真的就是八卦清流了109F 101.136.20.192 台灣 10/08 09:48
treeman47: 推 但是感覺文句有點不順110F 110.50.188.95 台灣 10/08 09:50
kkman2: 推爆。求更多卦!111F 42.77.86.240 台灣 10/08 09:52
sk3s: 推112F 42.73.182.146 台灣 10/08 09:54
justiceyes: 想聽更多故事113F 118.167.128.143 台灣 10/08 09:56
kavalan1979: 真~八卦魂114F 124.219.11.20 台灣 10/08 10:00
zxcv0322: 推115F 39.10.68.188 台灣 10/08 10:00
SIQ: 再推116F 150.116.108.88 台灣 10/08 10:02
wate5566: 真八卦 記得附不自殺聲明QQ117F 39.11.39.254 台灣 10/08 10:05
sincere1234: 謝謝提醒,應該沒事吧。118F 218.161.66.252 台灣 10/08 10:11
bkebke: 不是沒經費吧 是這議題被重示119F 211.21.193.235 台灣 10/08 10:15
bkebke: 所以統一由縣府發包吧
MargaretChiu: 推121F 180.204.96.23 台灣 10/08 10:17
Soldat: 推122F 114.136.224.91 台灣 10/08 10:18
waitu0526: 你不想傷害人,那那些死的人算什麼呢?123F 114.137.71.201 台灣 10/08 10:20
ying02: 我還不推爆124F 101.12.41.79 台灣 10/08 10:21
evankkk4816:125F 223.137.12.243 台灣 10/08 10:23
jikker: 推八卦126F 1.173.217.17 台灣 10/08 10:28
jackboss: 高調推127F 39.10.198.239 台灣 10/08 10:28
srxteam0935: 推完再看128F 223.136.85.13 台灣 10/08 10:29
aliangh: 推129F 60.248.16.216 台灣 10/08 10:29
chaosset: 高調130F 49.215.210.73 台灣 10/08 10:29
rainshoes: 推131F 175.182.180.18 台灣 10/08 10:30
sding: 高調132F 163.20.242.74 台灣 10/08 10:36
yuchl: 推133F 27.242.62.140 台灣 10/08 10:39
ping1777: 中調134F 1.34.237.103 台灣 10/08 10:40
tsukine: 推135F 101.137.173.121 台灣 10/08 10:40
dyhotin: 推136F 115.82.0.48 台灣 10/08 10:51
PF30: 推一下,大家照著前手資料找缺失,會認真看137F 27.242.101.85 台灣 10/08 10:51
PF30: 的有多少?
pt11235813: 高調139F 223.137.46.92 台灣 10/08 10:52
coolda: QQ140F 118.166.71.150 台灣 10/08 10:52
yamhome: 推141F 111.240.77.70 台灣 10/08 10:57
dgjly0928277: 推142F 101.137.53.116 台灣 10/08 11:00
tpjou: 好心酸QQ143F 223.138.99.219 台灣 10/08 11:02

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作者 sincere1234 的最新發文:
  • +115 [問卦] 南方澳大橋斷坍 談宜蘭橋檢歷史...! - Gossiping 板
    作者: 218.161.66.252 (台灣) 2019-10-08 08:19:10
    南方澳大橋出事後,陸陸續續有人八卦...。 基於我也從事這方面工作,在宜蘭橋檢十幾年,分段說說個人驗。 賺點P幣,也將整個故事分段說明較明白。 這是第一段,因為有相關係再贅敘一次。 謝謝容忍看前文 要 …
    143F 116推 1噓
  • +22 [問卦] 南方澳大橋斷坍 一點心得討論! - Gossiping 板
    作者: 1.165.116.203 (台灣) 2019-10-03 00:48:57
    故事再講下去,就會被肉搜出來了。 將之前說明分第一段與第二段列在前面,方便說明 第三段說說我們曾經做過的鋼索檢測的經驗,以饗各位八卦版的讀者。 看大家討論鋼索檢測,剛好我也做過(精確地說參與研究)。 …
    29F 22推
  • +52 Re: [問卦] 南方澳大橋斷坍 誰該下臺負責!? - Gossiping 板
    作者: 1.165.116.203 (台灣) 2019-10-02 17:10:17
    看大家討論那麼多,電視台也找了學者專家提供看法, 我也提個自己的檢測研究經驗,供八卦版專家指正與參考。 十幾年前也接到一個懸索吊橋的檢測委託案。 橋不大但屬鄉間重要出入橋梁。是懸索吊橋,基本上我就將 …
    58F 52推
  • +24 Re: [問卦] 南方澳大橋斷坍 誰該下臺負責!? - Gossiping 板
    作者: 175.97.19.124 (台灣) 2019-10-01 18:16:43
    這座橋呀! 我出來八卦一下。 應該也有許多人知道結構動力學的學者專家會陸續發表看法。 先野人獻曝一番,把知道的情形說一下。 一、如果沒記錯,這座橋上面有強風測速監測 風速超過一定的標準會禁止通行的。是 …
    35F 25推 1噓
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