※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-05 19:27:55
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
時間 Thu Sep 5 18:28:44 2019
一個專業的軍武臉書-flak聊軍事
(作者flak常在專業的軍武雜誌-全球防衛雜誌-上撰文)
也忍不住在臉書上開噴了
https://i.imgur.com/oMXpZX2.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/oMXpZX2h.jpg)
「還是主張決戰境外，有錢應該是海空軍優先，了不起飛彈，要用到M1戰車那就表示已經
上岸了，這還得了？」
前面是對的，這也就是為何潛艦案如此重要，它就是最「境外」的武器。但戰車的用處在
於：一旦敵軍發現他只要一上岸，你就會放棄抵抗，則敵軍就會不計代價把人丟上岸來贏
得勝利。結果台灣就是被一堆稀奇古怪的非對稱（ex:以前BBS曾戰過「轟六空投傘兵」的
可能性）輕武裝登陸所擊敗。而M1的意義在於拉高敵人登陸的門檻，連帶就會拉高敵軍取
得空優/海優的門檻（因為空優/海優的程度太低就無法送重武器上岸）
於：一旦敵軍發現他只要一上岸，你就會放棄抵抗，則敵軍就會不計代價把人丟上岸來贏
得勝利。結果台灣就是被一堆稀奇古怪的非對稱（ex:以前BBS曾戰過「轟六空投傘兵」的
可能性）輕武裝登陸所擊敗。而M1的意義在於拉高敵人登陸的門檻，連帶就會拉高敵軍取
得空優/海優的門檻（因為空優/海優的程度太低就無法送重武器上岸）
「問題是65頓，台灣的橋梁都可以乘載沒有問題？」
這是對的，但問題在於重裝兵力在戰時無法進行長距離的橫向、跨戰區戰略機動，還是
能進行短距離，戰區內的縱向戰術機動，所以預置在各軍區的裝甲兵力仍有軍區預備隊的
價值，而戰略預備隊只能由直昇機或長程火箭幫忙。因此本期的破題就引用了隆美爾「最
長的一日」的名言，就是要說明以戰車前進部署（而非留在後面當戰略預備隊）方式進行
反登陸是有其依據的，而事實上，誕生M1的中歐戰場也是以前進部署的守勢作戰為假設（
這是本期文章最想傳達的論點）。
能進行短距離，戰區內的縱向戰術機動，所以預置在各軍區的裝甲兵力仍有軍區預備隊的
價值，而戰略預備隊只能由直昇機或長程火箭幫忙。因此本期的破題就引用了隆美爾「最
長的一日」的名言，就是要說明以戰車前進部署（而非留在後面當戰略預備隊）方式進行
反登陸是有其依據的，而事實上，誕生M1的中歐戰場也是以前進部署的守勢作戰為假設（
這是本期文章最想傳達的論點）。
===================
然後啊
柯糞們發現在八卦版 政黑版
無法幫柯師傅護航鬼扯
現在又轉進軍武版戰XDDDDD
哈哈哈哈哈
跟慈禧太后一樣到處引戰引火自焚
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.19.179 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TSEDU6C (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567679326.A.18C.html
※ 同主題文章:
09-05 11:46 ■ [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢海空軍優先
09-05 11:57 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
09-05 12:39 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
09-05 13:42 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
09-05 13:59 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
09-05 16:32 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、有錢
● 09-05 18:28 ■ Re: [新聞] 反對買M1戰車？柯P：主張決戰境外、
推 : 轉進軍武版是自滅吧 笑死1F 61.224.92.31 台灣 09/05 18:29
他們戰不贏就刪文烙跑XD→ : 都是1450 懂?2F 36.231.144.116 台灣 09/05 18:30
推 : 這人有我們柯師父懂軍事？有經過柯學3F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:30
→ : 認證嗎？
→ : 認證嗎？
推 : 蚵糞就是台灣最垃圾的一群5F 223.139.169.67 台灣 09/05 18:30
推 : 高調6F 223.140.215.198 台灣 09/05 18:30
推 : 柯p的優點就是務實7F 27.242.62.45 台灣 09/05 18:30
→ : 明明就是軍武版爭論一二十年的議題8F 124.155.174.232 台灣 09/05 18:30
推 : 連美國海陸的支隊都要帶一個戰車排4台9F 111.83.181.32 台灣 09/05 18:30
→ : 沾到政治就變這樣10F 124.155.174.232 台灣 09/05 18:30
推 : 智障157只知道大會戰 不懂敵軍單點突襲戰11F 49.217.141.50 台灣 09/05 18:31
→ : 在台灣 就是明顯的分成兩派12F 124.155.174.232 台灣 09/05 18:31
推 : 柯粉就是最自以為是又最草包的一群13F 36.233.191.73 台灣 09/05 18:31
→ Cersei …
→ : 買F16他們有意見，M1也有意見…15F 111.242.175.22 台灣 09/05 18:32
※ 編輯: baptism (223.140.19.179 臺灣), 09/05/2019 18:33:00推 : 也只有政黑會看到那種智障言論還被16F 27.247.193.73 台灣 09/05 18:32
→ : 推
→ : 推
→ LITTLEDENNY …
→ Corbenikc …
推 : 推20F 180.217.187.147 台灣 09/05 18:33
→ : 柯的問題 第一題一半對 第二題對21F 1.172.87.218 台灣 09/05 18:33
推 : 阿北157 這粉專145022F 49.217.76.32 台灣 09/05 18:33
→ rscs …
→ : 為甚麼最後變酸柯 = =24F 1.172.87.218 台灣 09/05 18:33
→ sw11236 …
→ zxnm1224 …
推 : 吃屎柯糞，大概以為只要會吃屎，就能28F 180.217.93.41 台灣 09/05 18:34
→ ssnpiggy …
→ : 抵擋大軍了。30F 180.217.93.41 台灣 09/05 18:34
推 : 對什麼對，重海空本來就如此了還需要31F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:34
→ xiokai …
推 : 我有問題 說M1太重 橋過不了33F 122.116.95.250 台灣 09/05 18:35
→ : 師父開釋？駐防六軍團佈署北區也早就34F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:35
噓 : 1450隨便找個側翼臉書就開始高潮噴汁囉35F 111.71.56.54 台灣 09/05 18:35
→ : 那如果M60升級後重量是多少?36F 122.116.95.250 台灣 09/05 18:35
→ : 完全無視之前你們最愛的自由怎麼說的 笑37F 111.71.56.54 台灣 09/05 18:35
→ weiprincess …
→ : 死39F 111.71.56.54 台灣 09/05 18:35
→ : 有新聞了，又需要柯師父講了？40F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:36
→ Cersei …
推 : 所以不是半對半錯嗎？就選擇問題不是？42F 114.33.3.21 台灣 09/05 18:36
→ : 人家是科學戰43F 220.133.14.178 台灣 09/05 18:36
→ : 連FLAK大的軍事專業都能質疑 柯糞44F 114.38.20.30 台灣 09/05 18:36
→ : 還要不要臉啊
→ : 還要不要臉啊
推 : 柯粉真的很會超譯...還對一半跟第二題對46F 118.161.104.199 台灣 09/05 18:37
推 : 只要任何和柯文哲立場相左的就是側翼XD47F 180.217.161.151 台灣 09/05 18:37
→ Corbenikc …
推 : 1450不重要，連是不是真人都不知道50F 180.217.106.184 台灣 09/05 18:38
推 : 八卦都戰不贏 跑去軍武？51F 49.215.130.55 台灣 09/05 18:38
推 : 政治變色蟑螂好噁心 幫外人捅自己人52F 101.15.212.110 台灣 09/05 18:38
→ : 有小部隊輕裝摸上來空投過來 帶坦克去扁他53F 1.163.142.78 台灣 09/05 18:39
→ rscs …
推 : 柯文哲哭哭 全錯55F 223.140.247.207 台灣 09/05 18:39
→ : 們不是比較爽嗎56F 1.163.142.78 台灣 09/05 18:39
推 : 柯是一來廢話二來亂講，不信專業在那57F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:39
推 : 白粉嗑多了你要他理性?58F 223.136.27.4 台灣 09/05 18:39
→ : 完全打臉59F 223.140.247.207 台灣 09/05 18:39
→ w2234s …
→ : 邊帶風向，怎麼說M1開不到海上61F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:40
推 : 柯就是這種成就自己一人,自認超越政黨62F 49.217.154.177 台灣 09/05 18:40
→ : *怎不說63F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:40
→ : 的台大垃圾64F 49.217.154.177 台灣 09/05 18:40
推 : 柯還是不要說話好了…不懂還可以裝懂65F 42.76.57.119 台灣 09/05 18:40
推 : 打爆9.25毛柯糞66F 111.246.83.142 台灣 09/05 18:41
推 : 難道不知道軍武宅不能惹嗎?67F 113.196.183.110 台灣 09/05 18:41
→ : 有人認為陸軍重要，有人認為海空軍重要68F 180.217.106.184 台灣 09/05 18:41
→ citima …
→ : 動員的時候就要把戰車開到戰術地段70F 101.9.195.65 台灣 09/05 18:41
→ : ，預算有限71F 180.217.106.184 台灣 09/05 18:41
→ : 藏了 哪有要渡海時才部署的72F 101.9.195.65 台灣 09/05 18:41
推 : 到目前為止 我還沒有看到任何一個軍事相關73F 180.217.161.151 台灣 09/05 18:41
→ : 粉絲團或是評論家和柯文哲意見相同的 整個
→ : 軍事評論界都是綠營側翼了
→ : 粉絲團或是評論家和柯文哲意見相同的 整個
→ : 軍事評論界都是綠營側翼了
推 : 1450側翼臉書還敢貼76F 223.139.97.72 台灣 09/05 18:42
→ citima …
推 : 現在的柯粉到底是甚麼結構,感覺剩一些雜魚78F 1.172.168.189 台灣 09/05 18:42
→ : 三軍各有其升級案在跑 哪有說偏廢的79F 101.9.195.65 台灣 09/05 18:42
→ karta0681608 …
→ : 柯文哲說甚麼都挺到底,一點是非能力都沒81F 1.172.168.189 台灣 09/05 18:43
推 : 第二點也是推論M1應該會優先換裝首都圈一帶82F 114.137.221.226 台灣 09/05 18:43
→ : 的理由
→ : 的理由
→ : 柯的構想大概是魔獸世界的觀點84F 101.9.195.65 台灣 09/05 18:43
→ : 獸人靠傳送門來突襲聯盟
→ : 獸人靠傳送門來突襲聯盟
→ zxnm1224 …
推 : 現在柯粉結構 9.2寄生粉 腦殘粉 沒了87F 123.194.20.61 台灣 09/05 18:44
→ LITTLEDENNY …
→ : 哪有在跳過動員階段直接兩天滅的89F 101.9.195.65 台灣 09/05 18:44
推 : 不必講這麼多啦 柯糞吃屎就對了90F 27.52.64.133 台灣 09/05 18:44
→ : 什麼結構 看看政黑不就很清楚了91F 218.173.192.51 台灣 09/05 18:45
噓 : 買行動力低 行動範圍小的坦克乾脆在海92F 36.233.54.1 台灣 09/05 18:45
→ : 岸邊架炮塔算了
→ : 岸邊架炮塔算了
推 : 專業= =94F 49.216.103.21 台灣 09/05 18:45
→ Ladios …
→ : 果然柯糞也都是軍盲96F 114.38.20.30 台灣 09/05 18:46
推 : 噗哈哈97F 218.166.42.80 台灣 09/05 18:46
→ k3o5l6bj …
推 : 海空軍再怎麼厲害誰敢保證不會漏?海空99F 223.136.27.4 台灣 09/05 18:47
→ : 軍都不會戰損?戰損後防禦網的洞不就更
→ : 大?這時陸軍就是弓箭射完子彈打完的手
→ : 軍都不會戰損?戰損後防禦網的洞不就更
→ : 大?這時陸軍就是弓箭射完子彈打完的手
→ gossipboy060 …
→ : 裡劍啦103F 223.136.27.4 台灣 09/05 18:48
噓 : 買戰車來打台灣人的建築是嗎，上岸頂多摸104F 36.236.92.200 台灣 09/05 18:49
→ : 黑進來的兵或傘兵，有錢不買飛彈，買戰車
→ : 打台灣人的建築？
→ : 黑進來的兵或傘兵，有錢不買飛彈，買戰車
→ : 打台灣人的建築？
→ : 不管啦，你就是1450108F 110.28.97.204 台灣 09/05 18:50
推 : 低薪柯糞哪看得懂109F 175.96.64.29 台灣 09/05 18:50
推 : 你有我們157懂嗎110F 223.137.66.70 台灣 09/05 18:51
→ : 戰車岸邊反登陸超重要的 還有機動性111F 182.234.133.87 台灣 09/05 18:51
→ : 說架砲台就好也太軍盲
→ : 說架砲台就好也太軍盲
→ : 結果M1開不到岸邊 只能在後方113F 59.120.184.171 台灣 09/05 18:52
推 : 白痴 跑去軍武版戰XDDD114F 49.214.217.40 台灣 09/05 18:52
推 : 推115F 220.137.7.37 台灣 09/05 18:52
→ : 你可以打海岸116F 140.112.53.213 台灣 09/05 18:53
→ : 奇怪 柯糞是以為戰車全是部署在城市戰117F 49.214.217.40 台灣 09/05 18:53
推 : 柯文哲說什麼都對 別質疑他118F 36.228.154.193 台灣 09/05 18:54
推 : 智障軍盲柯文哲只會顧前不顧後。手拿小刀，119F 223.137.70.250 台灣 09/05 18:54
→ : 飛彈又不能幫忙擋子彈120F 1.163.142.78 台灣 09/05 18:54
→ : 屁股脫光給人捅121F 223.137.70.250 台灣 09/05 18:54
→ : 用喔 岸邊反登陸不用戰車逆122F 49.214.217.40 台灣 09/05 18:54
推 : 那來的勇氣敢去軍武版戰？笑死123F 42.72.169.228 台灣 09/05 18:56
推 : 到處放火你說這些人是柯粉? 寄生蟲吧?124F 220.136.139.1 台灣 09/05 18:56
→ dreamer15 …
→ : 然後戰車行動範圍小? 說笑話喔126F 182.234.133.87 台灣 09/05 18:57
推 : 笑死127F 110.26.128.236 台灣 09/05 18:57
推 : 岸邊反登陸CM11退光後只能用M60128F 59.120.184.171 台灣 09/05 18:57
推 : 木可真煩耶129F 49.215.240.173 台灣 09/05 18:57
推 : 為什麼要跟腦殘科糞吵呢......130F 42.73.106.103 台灣 09/05 18:58
→ : 這些人基本上就韓糞和以前的馬迷轉變的
→ : 1124以前搞不好還是投給丁的
→ : 這些人基本上就韓糞和以前的馬迷轉變的
→ : 1124以前搞不好還是投給丁的
推 : 故意留罩門給人打？？133F 42.73.71.150 台灣 09/05 18:59
→ : 要不要看看同等火力下的行動範圍阿134F 182.234.133.87 台灣 09/05 18:59
→ WWWWWWWWWWWV …
→ : 等等科糞又要扯大創300萬慶富私菸1450136F 42.73.106.103 台灣 09/05 19:00
→ Kikoro …
推 : 推138F 27.247.0.252 台灣 09/05 19:00
→ : 吃屎的中國黨衛軍腦子都不清楚139F 42.73.106.103 台灣 09/05 19:00
噓 : 台灣的理組替代役一定會頑強抵抗的...才140F 27.246.76.175 台灣 09/05 19:00
→ : 怪，幹！
→ : 怪，幹！
推 : 柯半瓶水就算了 還一直講誤導人142F 140.113.183.159 台灣 09/05 19:03
推 : 戰爭時誰會管損害橋，都嘛直接開過去143F 111.82.75.71 台灣 09/05 19:05
推 : 還跑去軍武版鬧喔？乖乖吃屎不行嗎XDD144F 27.247.70.250 台灣 09/05 19:05
推 : 紅柯:要侵台,共軍負責登陸成功其他我搞定145F 114.43.133.65 台灣 09/05 19:05
→ dostey …
推 : 勸柯粉不要去軍武版找屎，那邊一堆怪147F 171.255.122.106 越南 09/05 19:06
→ : 物
→ : 物
推 : 軍武版耶，超帥....149F 101.15.214.139 台灣 09/05 19:07
→ sw0159 …
推 : 看他這樣實在是沒辦法當三軍統帥 在自己151F 118.160.121.115 台灣 09/05 19:08
→ : 不擅長的戰場開戰是自找死路嗎...
→ : 不擅長的戰場開戰是自找死路嗎...
→ jims123 …
噓 : 無聊 打仗這麼開心喔154F 101.9.65.213 台灣 09/05 19:10
推 : 相信柯學就可以神功護體刀槍不入惹155F 172.105.238.158 日本 09/05 19:10
推 : 柯p國防資訊到底哪來的?智商下降到1.57156F 220.136.217.18 台灣 09/05 19:10
推 : 因為一堆柯糞以為柯神談軍武 信徒自己就會得157F 101.10.66.44 台灣 09/05 19:11
→ : 到神跡變成軍武專家了
→ : 到神跡變成軍武專家了
推 : 柯糞：我們柯師傅用7天創造了世界 他159F 111.242.230.233 台灣 09/05 19:12
→ : 說的就是真理
→ : 說的就是真理
推 : 噓這老頭到處亂講話161F 223.137.46.100 台灣 09/05 19:13
推 : 柯學你懂？小心被柯糞噴162F 61.223.109.124 台灣 09/05 19:13
推 : 有智障柯糞才能撐得起柯文哲阿163F 180.217.124.230 台灣 09/05 19:14
→ : 這哪位？智商有157嗎？164F 39.12.224.231 台灣 09/05 19:15
推 : 這就是柯學165F 49.216.29.37 台灣 09/05 19:16
推 : 柯糞就是一群吃太多師傅屎的蛆 一堆智障166F 101.8.204.55 台灣 09/05 19:17
→ : 沒柯粉無腦護航 柯學就是個屁167F 111.184.242.183 台灣 09/05 19:18
推 : 157也是他自己說的，其實是個白168F 123.192.46.144 台灣 09/05 19:19
→ : 柯韓本一家 天天秀下限169F 36.227.129.219 台灣 09/05 19:19
推 : 一群垃圾170F 115.82.100.206 台灣 09/05 19:19
![[圖]](https://i.imgur.com/UEJwgLrh.jpg)
→ : 柯：國台辦的答案才是對的172F 223.137.79.240 台灣 09/05 19:21
→ ks22523 …
推 : 根本一堆9.25毛反串174F 114.42.63.80 台灣 09/05 19:23
→ : 去Military看看柯有多軍盲草包吧175F 101.136.45.11 台灣 09/05 19:23
推 : 看了幾篇，柯粉被電到臉歪了176F 42.72.169.228 台灣 09/05 19:24
→ Edward76 …
推 : 軍武的說:別再貼他文章根本侮辱軍武版178F 114.43.133.65 台灣 09/05 19:26
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2樓 時間: 2019-09-05 19:12:55 (台灣)
→
(編輯過) TW
是也不是，理由一：台灣目前戰車
已經是骨董了現在有「最新」的M1A2T可買
又有實戰經驗驗證過性能的你不要？ 理由二：戰時我們裝甲部隊戰術演練科目
一定有反空降、反登陸都是由我們裝甲部隊
負責殲滅中共的空降部隊和突襲登陸 還決戰境外？你這義務役醫官不要我講
部隊裡面對於你的看法和觀感你心裏
沒有數嗎？還大方闕詞決戰境外勒！智障！
要我看你這垃圾連防毒面具很可能都不會戴！
4樓 時間: 2019-09-05 19:15:24 (台灣)
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09-05 19:15 TW
柯糞去軍武版討拍根本是找死，在軍武版被轟到屍骨無存。M1A2在十幾年前就開始說要買，各種論調基本上早就被現役、非現役，輪車派、甲車派討論到爛，結論就是一個字--買！有得買就買(其實也只有這台可以買，什麼德國豹式，日本10式都根本不可能賣台灣)。一台現有戰車搞升級的費用比老美整裝好的M1A2還貴。什麼道路、橋梁都是假議題，這種土木工程問題都是可以強化改善。
5樓 時間: 2019-09-05 19:19:39 (台灣)
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09-05 19:19 TW
其實有幾顆氫彈....比較有效嚇阻 但是對岸的民族主義玩過頭的話 失控的戰爭也許無法避免
8樓 時間: 2019-09-05 19:38:36 (台灣)
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(編輯過) TW
關於戰車重量，M1A2T滿彈藥
戰鬥載重63噸、M60A3戰鬥載重52.6噸
很多五毛9.2滯台中國人巴不得台灣人像228
當時手無寸鐵怎麼殺都行！ 要是當時本版勇者A11643在場
有性能類似當時代的M1A2T和T91在手
KMT老早就游泳回中國投降了！ 鼓吹沒辦法過橋只是騙騙軍盲沒當過兵的
沒聽過彈藥補給車？輕裝過橋？
退一萬步講沒聽過裝甲旅內有工兵營級單位？
臨時加固陸橋很難？差10噸橋就垮了？ 再退一萬步講，過橋後傷害橋墩在戰時
很重要嗎？只要打擊旅及時趕到敵方空降地點
重火力碾壓殲滅敵軍就是值得的任務第一目標
其餘的不重要，應該不會有白目戰時還開著車
過橋逛街喊危險吧？雖然很可能會有但軍團憲兵
直接擊斃就可以了！
11樓 時間: 2019-09-05 21:12:32 (台灣)
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(編輯過) TW
大概是怕台灣武器買太好會激怒中國吧? 不過激怒中國這理論才真的奇怪 台灣的武力值越高 中國才會越需要考慮強攻台灣的損失吧? 不然怎麼不像以前的國民黨酸民一樣 直接喊買什麼都不重要 台灣要核彈 怎麼看怎麼覺得 柯在幫中國擔心 打台灣戰損太高中國會不敢打
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