※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-30 12:12:51
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 柯粉怎麼對F-16意見那麼多?
時間 Fri Aug 30 11:11:39 2019
※ 引述《RedEdge (紅刃)》之銘言：
: 回歸F16V的議題
: 其實柯P的論述就真的很爛，搞得好像買F16V是被人坑一樣，活該被打臉到死
: 其實民進黨政府真正矛盾的地方是
: 他們總是很有自信的說現在台灣的國防能力非常強大，絕對不會被中國輕易武統
: 甚至常常會看到軍武迷出來解釋台灣的易守難攻，對岸的登陸能力吃屎，空優很穩之類的
: 那既然這樣，為什麼國家預算不能投資在自己科技樹的提升，而非要從國外買武器呢?
: 如果說是軍力嚴重失衡，很需要即戰力，那從國外買武器就很合理
: 但一直說自己軍事防禦實力很穩要國民放心，一方面卻又大撒幣買即戰力武器
: 這不是矛盾，什麼才是矛盾?
: F16V這個案子問題從來就不在於他的CP值與否或有沒有被美國坑
: 而是民進黨政府的論述矛盾，會讓人質疑圈那麼大一筆預算去排擠其它預算是否值得
軍購案有軍事跟外交上的雙重意義存在
你要說繳保護費也不是不正確
但是針對F16V的問題
從外交看 是跟世界表態美國對亞洲地區的立場
從軍事看 是增加台灣戰機的研發能力
為什麼不買新的而是搞F16V升級案?
原因大致分成以下幾點
1.不須重新派員赴美訓練就可以直接上手
大幅減少時間成本 後勤的培訓系統變動程度也最小
2.台灣空軍後勤對F16的熟悉度是在台灣目前全部軍機機種最高程度的
甚至IDF也是從F16變化來的
https://zh.wikipedia.org/wiki/F-CK-1經國號戰鬥機
摘錄:
經國號戰機基本氣動設計由F-16戰鬥機改良，
因應中華民國空軍的需求及美方限制而做出妥協
就算發動機改變了 機身的資料跟熟悉度也是遠超過新機體
最重要的是回饋金跟技術轉移
本次的F16V最重要的是電戰裝備的進化
等於是你習慣的車上多加了一個讓你更方便熟悉道路環境的工具
3.這次還加送了一堆飛彈
包括M1A2那份採購案的清單來看
根本是美國佛心大禮包了 其它國家看了都要眼紅
所以那些人在說什麼F16V養護成本高啦 F16V買得比別人貴啦
我還能說什麼?
台灣的空軍戰力是世界排名前列的
他們開什麼需求 需要什麼 不是單憑總統一句話就會改變 (錢不夠例外)
養護成本也不是你在那邊靠北說他蠢他貴 就真的是如你所說的這樣
蔡英文總統也不可能懂那麼多
所以他尊重專業 看空軍怎麼開價他就怎麼協調購買
台灣的空戰系統自從被幻象2000婊了一次之後就全面回歸美系
在這個時候
還要嘴這次F16V採買案
不是智障就是
自己知道就好
--
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※ 文章代碼(AID): #1TQ9Fj2i (Gossiping)
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※ 同主題文章:
08-30 09:21 ■ [問卦] 柯粉怎麼對F-16意見那麼多?
08-30 09:44 ■ Re: [問卦] 柯粉怎麼對F-16意見那麼多?
● 08-30 11:11 ■ Re: [問卦] 柯粉怎麼對F-16意見那麼多?
推 : 嘴軍購等於在嘴國防部,都是多年評估才有的1F 1.161.252.16 台灣 08/30 11:14
→ xingting …
→ : 柯粉需要國防部？師父只需要八路3F 218.166.69.237 台灣 08/30 11:14
→ : F16V真的是能快速提升戰力的最佳解....4F 1.170.134.69 台灣 08/30 11:15
推 : F16V不錯 CP相對高 有人要批評應該5F 36.231.107.88 台灣 08/30 11:15
推 : 光是補保訓練能銜接就很棒了6F 223.137.42.81 台灣 08/30 11:15
→ : 應該是批慶富這種7F 36.231.107.88 台灣 08/30 11:15
→ : CP質高 上手快 維修又有底了8F 1.170.134.69 台灣 08/30 11:15
推 : 有人就是為了反對而反對9F 101.9.3.20 台灣 08/30 11:15
→ : 吵要F35的真的很有事.....10F 1.170.134.69 台灣 08/30 11:16
推 : 講白就是錢，你要自己搞沒問題，先把軍費11F 101.8.231.170 台灣 08/30 11:16
→ : 拉到GDP10%再來討論後續
→ : 拉到GDP10%再來討論後續
→ : 記得有篇報導是其他國家對於F35的維護13F 61.228.96.98 台灣 08/30 11:16
→ : 成本吃不消
→ : 成本吃不消
→ : 所以才說，問題從來都不是F16V15F 118.163.30.15 台灣 08/30 11:17
你好像不知道這是空軍提出的要求※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:18:42
→ : 國防部每年預算多個0.x%的GDP就被立委海k16F 101.8.231.170 台灣 08/30 11:18
→ : 到爆，是要怎麼發展
→ : 到爆，是要怎麼發展
→ : 台灣至寶 F16V18F 114.136.195.6 台灣 08/30 11:19
→ : 廢話，空軍當然想要裝備好一點19F 118.163.30.15 台灣 08/30 11:19
我都已經講了 外交上來看這次的軍購案是美國表態而起這也符合一個推論
在中美貿易戰的時候舔美 可以拿到遠比之前還要多的甜頭
所以我就不懂對軍購意見一堆到底是怎樣
而且我說的這些東西都只是常識欸.......................
→ : 阿扁年代 還有一個肏你媽的反軍購聯盟20F 1.170.134.69 台灣 08/30 11:19
→ : 飛彈不是送的 是讓你可以買21F 1.173.100.197 台灣 08/30 11:19
→ : 口號是要珍奶不要軍購22F 1.170.134.69 台灣 08/30 11:20
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:21:53→ : 現在市場也沒有買菜送蔥了 XDD23F 1.173.100.197 台灣 08/30 11:20
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:25:31推 : 在台灣會反F16V的不就國台辦走狗24F 61.216.56.90 台灣 08/30 11:25
推 : 台灣就算買得到F-35 不代表台灣不需要買F-125F 114.137.12.177 台灣 08/30 11:26
→ : 6好嗎
→ : 6好嗎
推 : https://imgur.com/5gcgKst.jpg27F 211.74.96.29 台灣 08/30 11:27
推 : https://imgur.com/FOGhGoh.jpg
推 : https://imgur.com/yXTJkiV.jpg
→ : https://is.gd/r3Ti7M
推 : https://imgur.com/FOGhGoh.jpg
推 : https://imgur.com/yXTJkiV.jpg
→ : https://is.gd/r3Ti7M
推 : 推樓上31F 61.223.67.208 台灣 08/30 11:34
→ : 外交上這次的購買絕對是大成功的，但需32F 114.136.235.144 台灣 08/30 11:38
→ : 要這麼大筆嗎？少幾架行不行？如果要用
→ : 要這麼大筆嗎？少幾架行不行？如果要用
推 : 推34F 42.70.157.83 台灣 08/30 11:38
→ : 外交象徵意義大於實質意義時，就會面臨35F 114.136.235.144 台灣 08/30 11:38
→ : 這些問題。我們不能總是沒好籌碼只在那
→ : 邊等人給甜頭。提升科技樹就是提升籌碼
現在又改這樣 實在很煩欸→ : 這些問題。我們不能總是沒好籌碼只在那
→ : 邊等人給甜頭。提升科技樹就是提升籌碼
那不要買都省錢最開心了阿
潛艦國造三小? M1A2含後勤三小 F16V升級三小
通通不要買買新的就好阿
要省錢不會去買姦20?
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:40:25
推 : 的方式。38F 114.136.235.144 台灣 08/30 11:38
不要跟柯文哲一樣低能好嗎F16從剛買開始到現在就不斷技術轉移加研發了 我以為這根本是常識欸
不然怎麼會有IDF出現?
連常識都沒有嗎??
我覺得你可以去補一下漢翔工業的血淚史
漢翔之所以會變成這樣
就是國防上貪便宜的下場
不然現在還需要買F16嗎 中距離纏鬥用戰機早就能自己研發製作了
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:41:37
推 : 師父智商157不用國防部啦39F 42.74.209.74 台灣 08/30 11:42
推 : 推40F 49.159.65.193 台灣 08/30 11:43
推 : 從以前大型軍購案平均都要等個十年半載才41F 101.8.231.170 台灣 08/30 11:43
推 : 別生氣，柯粉大概因為柯技術樹點下去42F 218.166.69.237 台灣 08/30 11:43
→ : 有，這次遇到美中衝突才有好幾個，不買等43F 101.8.231.170 台灣 08/30 11:43
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:44:43→ : 何時44F 101.8.231.170 台灣 08/30 11:43
→ : 就可以等自動研發了45F 218.166.69.237 台灣 08/30 11:43
→ : 推46F 118.233.70.34 台灣 08/30 11:44
→ : 所以很信賴自動升級技術47F 218.166.69.237 台灣 08/30 11:44
世紀帝國還是星海爭霸玩太多吧按個鍵就升級科技
當初找工作的時候本來想去漢翔 結果聊過之後只有慘
推 : 就是9.25毛在那邊悲憤阿48F 27.246.224.129 台灣 08/30 11:44
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:45:29→ : 整天掛研發是要花多少錢跟時間，錢不好賺49F 101.8.231.170 台灣 08/30 11:45
→ : ，花在刀口上好嗎
→ : ，花在刀口上好嗎
噓 : 柯糞吃屎，一堆舔共仔，連買到F16V都能51F 210.138.176.43 日本 08/30 11:46
→ : 酸
→ : 酸
→ : 那幾架叫剛好，考慮待退的和妥善率不佳的幻53F 59.124.143.199 台灣 08/30 11:46
推 : 更何況政客柯P去看過軍事展 還嘴無人機54F 27.246.224.129 台灣 08/30 11:46
→ : 象，好歹你也說個數字，隨便放個屁就要推翻55F 59.124.143.199 台灣 08/30 11:46
→ : 一群人的努力…柯，國防專業素養不足很正常
→ : ，應該說大部分的政治人物都沒這素養，尊重
→ : 專業很難嗎
→ : 一群人的努力…柯，國防專業素養不足很正常
→ : ，應該說大部分的政治人物都沒這素養，尊重
→ : 專業很難嗎
推 : 你還是講歪了啊，以技轉為核心59F 118.163.30.15 台灣 08/30 11:47
→ : 那幹嘛要那麼多架
→ : 以外交意義來說，又幹嘛那麼多架
→ : 如果說是國防實質意義
→ : 那之前一堆人說台灣國防很穩很棒的是?
你很會亂扯欸現在又扯到買太多架→ : 那幹嘛要那麼多架
→ : 以外交意義來說，又幹嘛那麼多架
→ : 如果說是國防實質意義
→ : 那之前一堆人說台灣國防很穩很棒的是?
以技轉為核心 指的是66架F16V後 原有的F16 C/D都可以授權升級
還有你應該不知道當初IDF買了幾台
很多都是封存替換用的 新造的戰機運行之後要花很多時間去debug
66架會摔幾台還不知道 這樣還算少的了
台灣國防很穩很棒是信心
可是你以為戰機運作的體系是跟一般人一樣一台機車出狀況還有另一台可用嗎
一台出了狀況是全部都要巡一次
人家是陸續交機不是一次66架到位 其中還包含debug之後的細部調整修正
腦袋想得那麼簡單我有辦法跟你解釋嗎?
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:52:35
推 : 研發是一定要做，但根本沒人知道什麼時64F 180.204.131.46 台灣 08/30 11:49
→ : 後可以做出來還有預算還需加多少，不要
→ : 把中職那套投手本土化的樣本拿出來說嘴
→ : 後可以做出來還有預算還需加多少，不要
→ : 把中職那套投手本土化的樣本拿出來說嘴
推 : 其實最幹的就是民進黨明明就國會最大黨67F 118.163.30.15 台灣 08/30 11:50
→ : 卻還整天說國防沒問題，砍國防預算
→ : 想要自立自強，國防預算就是要更多啦
哈對了→ : 卻還整天說國防沒問題，砍國防預算
→ : 想要自立自強，國防預算就是要更多啦
所以就是那群屎KMTer一樣嘛
都不要花錢最棒了 還是seafood上任總統之後再買才對?
國防還想省錢到底是在想什麼?
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 11:53:56
→ : F35研發台灣重頭到尾沒參加，參加研發70F 180.204.131.46 台灣 08/30 11:53
→ : 相關國家又在排隊買。根本不可能買的到
→ : 。
→ : 相關國家又在排隊買。根本不可能買的到
→ : 。
推 : 推73F 180.204.194.17 台灣 08/30 11:54
→ : 雷達研發台灣有出錢，賣去其它還能賺回饋74F 110.50.174.120 台灣 08/30 11:54
推 : 笑死 怎麼會有人覺得買太多架75F 118.169.248.101 台灣 08/30 11:57
推 : 我不確定你是不是搞錯了什麼76F 118.163.30.15 台灣 08/30 11:58
→ : 我支持立法院編列更多的國防預算
→ : 支持國家把更多的預算放在中科院上
→ : 如果需要花錢補戰力，那就額外編上去
→ : 不要信心喊話很會，預算沒增加
不是補戰力 是增強戰力→ : 我支持立法院編列更多的國防預算
→ : 支持國家把更多的預算放在中科院上
→ : 如果需要花錢補戰力，那就額外編上去
→ : 不要信心喊話很會，預算沒增加
而且如果只有買戰機的話我會同意你的觀點
但是這次連陸軍都新增M1A2了
所以我不同意你這種預算擠壓的觀點
推 : 所謂的國防穩定是相對而言的 對面阿共也81F 111.248.0.109 台灣 08/30 12:00
→ : 一直在提升他們的軍力 所以我們才需要
→ : 一直在提升他們的軍力 所以我們才需要
→ : 還把預算大筆編到外購上，擠壓到其他項目83F 118.163.30.15 台灣 08/30 12:00
→ : 更新裝備 汰舊換新84F 111.248.0.109 台灣 08/30 12:00
推 : 幻象兩千也不是被婊，人家有說要蓋一個85F 223.136.239.85 台灣 08/30 12:01
→ : 封閉機堡保護飛機，我們沒弄好，基地在
→ : 封閉機堡保護飛機，我們沒弄好，基地在
→ : 陸軍空軍這次的採購案基本都花在刀口上87F 111.248.0.109 台灣 08/30 12:01
→ : 海邊，零件都被鹽蝕，所以容易故障88F 223.136.239.85 台灣 08/30 12:01
→ : 整天喊研發 研發有那麼容易阿共早就趕英89F 111.248.0.109 台灣 08/30 12:02
→ : 超美了....
4→ : 超美了....
→ : F35我們沒出力，要買到真的很難91F 223.136.239.85 台灣 08/30 12:02
推 : 推推。柯糞只能吃屎靠北。92F 36.227.85.2 台灣 08/30 12:03
※ 編輯: Osuma (60.251.149.178 臺灣), 08/30/2019 12:05:39推 : 台灣軍備沒升級的話美國2020年平衡就會崩潰93F 114.34.155.1 台灣 08/30 12:07
→ : 今年錢丟進去2020可以量產出來那還不快丟
→ : 台灣中科院超英趕美了 人家花好幾十年我們只
→ : 要一年就研發成功了
→ : 今年錢丟進去2020可以量產出來那還不快丟
→ : 台灣中科院超英趕美了 人家花好幾十年我們只
→ : 要一年就研發成功了
推 : 老實講M1A2我就完全沒意見，陸軍裝備之爛97F 118.163.30.15 台灣 08/30 12:09
→ : 我實在想不到有什麼不買的道理...
→ : 我實在想不到有什麼不買的道理...
推 : 台灣這幾年裝備更新已經算在飛了 該換的都99F 114.137.12.177 台灣 08/30 12:09
→ : 在換
→ : 在換
--
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2樓 時間: 2019-08-30 12:47:59 (台灣)
→
+1
08-30 12:47 TW
但柯文哲說要增加國防~ 但民進黨的軍購案還輸國民黨時期耶~ 所以嘴軍購是中共同路人這句話是指~ 民進黨不能說，一說就打成你是中共同路人
12樓 時間: 2019-08-30 15:57:44 (台灣)
→
08-30 15:57 TW
柯師傅都説是强盜買扁鑽了, 他表面就不贊同軍購啦, 除非 "是他自己促成的".. 他買的就沒錯,懂?
13樓 時間: 2019-08-30 16:03:49 (台灣)
→
+2
08-30 16:03 TW
F35目前對台灣只是負擔，而且訂單排到天邊去，不知哪個猴年馬月才拿得到！之前某國（忘記國名）F35零件ㄧ下子就生鏽，結果美國回函說「貴國比較"潮濕"，放F35的地方務必要"全天候除濕"～」有夠難搞！日本收到F35，也是想藉此自行研發，不是馬上摔海裡了嗎～可見有樣本，研發之路尚且漫長，台海危機隨時會有，務實地拿到能馬上上手的機種才保險吧！
15樓 時間: 2019-08-30 17:19:19 (台灣)
→
+2
08-30 17:19 TW
一天到晚靠北不買F35的,不是別有用心故意跟中共唱和找碴台灣,就是腦袋有問題,不要說要買不知道要排隊到猴年馬月,一架最便宜的也要30幾億台幣,不用一個聯隊180架,算一個大隊60架好了,加上後勤雜七雜八的費用,台灣支付得起嗎,還有台灣等得起嗎?其實要很快買到F35,只有一個捷徑,就是台灣自己研發升級IDF可以垂直起降又匿蹤,這個時候美國就會馬上賣給你了F35了.
![[圖]](https://i.imgur.com/E9ZYPoU.jpg)
18樓 時間: 2019-08-30 17:54:58 (台灣)
→
+1
08-30 17:54 TW
答案很簡單 因為柯文哲不滿民進黨跟美國買武器啊 柯粉的立場怎麼能跟自己的主子不一樣？
20樓 時間: 2019-08-30 18:27:26 (台灣)
→
-2
08-30 18:27 TW
這我就要來嘴一下了~ 去頭去尾~ 就拿一段說有意見~ 柯也沒說不該買~ 只說也可以研發無人機助產業跟維持費用高需想法子拉升經濟~
22樓 時間: 2019-08-30 20:36:33 (美國)
→
08-30 20:36 US
pcuser9009 民進黨蔡英文別再請人民吃“芒果乾柯粉表示: 千萬不能選小英.....柯粉要有芒果乾, 選了小英柯P會被清算.....好可怕哦.........[新聞] 若蔡英文連任 柯P：她一定清算我 - Gossiping板 - Disp BBS
1.媒體來源: 中時 2.記者署名 記者張潼 3.完整新聞標題: 若蔡英文連任 柯P：她一定清算我 4.完整新聞內文: 台北市長柯文哲接受雜誌專訪，席間再度批評民進黨、新潮流；他還說，如果蔡英文總統
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/BS8ecZcb.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/images.chinatimes.com/1a1252b9011e40bbe27b9a860d1583de.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/hPzy8mGb.jpg)
27樓 時間: 2019-08-31 09:54:15 (台灣)
→
08-31 09:54 TW
有興趣的可以去查一下無人機的規格跟F-16V的落差。 美國現役無人攻擊機MQ-1，該型飛機參加過阿富汗、巴基斯坦、波士尼亞、塞爾維亞、伊拉克、葉門和利比亞的戰鬥，可搭載兩枚AGM-114地獄火飛彈。注意聽，最高時速是217公里。而F-16V的最高時速是2173公里。 速度差十倍，請問一下，無人機怎麼跟戰機纏鬥?買F-16V保護台灣，柯文哲也要嘴，跟其他國買F-16V的金額相比，美國還相對賣我們略微便宜，這個人真的沒救了!目前看到我們買F-16V跳腳的，有中共、國民黨、柯文哲…兩岸一家親的實踐者。
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