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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-03 09:16:24
看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [新聞] 林飛帆:非販賣亡國感 是大選後2年對台
時間 Sun Sep  1 23:20:54 2019



現在台灣的意識形態思想世界,面臨著一個瓶頸。


實際上而言,台灣全國只有2300萬人,只有東京人口的60%,和北京差不多。2300萬人裡最
精英的100萬還在海外。

在這種情況下,算藍綠五五開,台灣不可能排擠掉偏藍的1000萬人,還有辦法強大。更別
說什麼維持獨立建國的長遠夢想。

台灣真正要排擠的,頂多就是人口比例9.2%的統派=200萬人,不能再多了。剩下2100萬人
必須團結,也就是統率全國的意識形態風氣,必須要有一定的包容性,要能容錯。


你可以是非常鐵的台獨建國派,那沒問題,但你要以一種「吸引人」,把人當成人,客戶
當成客戶來尊重 的行銷方式;別人不買單,是自己要反省邏輯論述不夠周全,而不能使用
思想檢查的方式,這只會有內聚性,惹人討厭,而不會有外擴性。



現在美中貿易戰的形勢急遽轉變,其實真正偏藍的很多人都有意識到問題。

當然執迷不悟的也有很多人,但被驚醒過來的其實是多數。現在的問題是,我國「陷於敵
區」的製造業非常龐大,文化業與服務業也有很多逼於形勢去中國本土謀生的人,必須要
幫他們爭取緩衝的時間。



另外,推薦大家可以去讀許文龍的傳記,他非常鐵台獨,但同時是一個對員工生計負責任
的經營者。他當年為了企業,被迫表態,真的是一生的奇恥大辱。後來在一個私下場合,
恥到痛哭。那其中的矛盾和辛酸,實在應該多多閱讀他的這段軼事來體會,體諒一下深陷
敵區的同胞的難處。



現在台灣親綠社會的風氣,變得愈來愈偏狹與虛無主義,這是沒有前景的,也是有原因的
。原因就是,論述是人發明出來的,敘事只是一種解釋現實的方式。台灣一直都在繼承舊
的台獨思想、舊的左派思想,這一套非常僵化,面對新的現實,已經完全不堪用了,需要
思想改革,重新發明一套。


這個工程目前沒有人完成。林飛帆為首的親綠社運,意識型態發展愈來愈偏激,而且往陰
謀論的一方愈來愈倒。這種發展最後就是變成德國的AFD(另類選擇黨),看起來網路聲勢
很強,實際上未來一片漆黑。


柯文哲非常不擅長人文思想,還有得學,不知道在他有限的政治生命裡,會不會突然開悟
。國民黨的眾人對意識形態工程又更不擅長了,在中華民國的黨國神話瓦解後,這個黨連
續崩潰了20年,完全沒辦法與時俱進。



我認為比較大格局而言,這是台灣真正面臨的問題。現在是一種虛無主義的氣氛,和川普
領導的美國很像。美國的自由主義敘事已經破產,台灣在2014年以來的公民社會敘事也已
經破產。台灣社會的眾文青、眾思想家脫離土地非常遠,「台灣價值」遠遠沒達到標準,
實際被執行出來的成果也很糟。就算韓國瑜很爛,投英文也很勉強,非常的沒有夢想。



沒有人在創造新的敘事,都是為了選舉在炒短線,而且愈來愈內聚,不把對手當人看。意
識型態變成陰謀論在揪間諜和思想檢查,這種秩序怎麼可能穩定。


只要沒有真正合乎新時代:能夠解決台灣所有複雜處境、團結所有深陷敵區海外的台灣人
同胞的意識型態出現,政治是會永遠動盪下去的。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.215.38 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TQ-7OgH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567351256.A.A91.html
pinhanpaul: 最菁英的100萬還在海外??????????????1F 49.159.20.41 台灣 09/01 23:21
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.215.38 臺灣), 09/01/2019 23:22:19
totte: 推好文2F 180.177.33.170 台灣 09/01 23:23
LoveMakeLove: 至少ptt能少掉一堆蟑螂3F 36.226.193.162 台灣 09/01 23:23
medama: 中肯4F 1.200.222.202 台灣 09/01 23:24
Goodanswer: 直接走向軍國主義比較快5F 114.40.97.168 台灣 09/01 23:24
darkdogoblin: 就算今天有個台灣國 我們也會有親中6F 125.224.64.244 台灣 09/01 23:25
STi2011: 2年一次滅亡 你能怎麼辦7F 36.233.88.19 台灣 09/01 23:25
firemothra: 最後走向極右派政權8F 122.121.124.42 台灣 09/01 23:25
kimkim: 說實在的你這篇文和柯文哲的兩百萬台灣人9F 114.25.0.128 台灣 09/01 23:25
darkdogoblin: 跟親美日兩個主要政黨 這沒辦法10F 125.224.64.244 台灣 09/01 23:25
lfipchome: 用美麗的包裝來拿到老百姓的錢才是重點11F 118.170.189.243 台灣 09/01 23:25
kimkim: 陷在中國與中國會給我們課關稅論有87分像12F 114.25.0.128 台灣 09/01 23:26
kimkim: 我很傷心當年的ZM大師變成這樣
OyAlbert: 我突然可以理解為什麼會有英粉把你打成14F 42.76.233.175 台灣 09/01 23:26
OyAlbert: 柯粉了
onomedu: 親綠社會應該不是左派思想,親藍親綠應算16F 175.98.1.168 台灣 09/01 23:27
onomedu: 是右派思想,較大不同就統獨
kimkim: 事實上蔡英文一直在用中華民國台灣團結18F 114.25.0.128 台灣 09/01 23:27
kimkim: 絕大多數的國人  如果這樣還是不滿意
BlueBird5566: 這隻是柯粉 故意小酸柯 專打民進黨20F 114.136.157.1 台灣 09/01 23:27
warfarin: 這芒果乾也想賣,推文的可能都黨工吧!21F 180.217.156.41 台灣 09/01 23:27
OyAlbert: 現在的台灣越來越沒有包容可言了,政客22F 42.76.233.175 台灣 09/01 23:28
kimkim: 那只能走向泛藍的一個中國或柯的三角形23F 114.25.0.128 台灣 09/01 23:28
OyAlbert: 不斷操弄激化對立謀求自己的利益,而媒24F 42.76.233.175 台灣 09/01 23:28
OyAlbert: 體也是幫兇,不斷用斷章取義的假新聞甚
OyAlbert: 至造謠在攻擊政敵,風行草掩,人民不被
OyAlbert: 分化都難
kimkim: 但我可以百分之百跟你講中國還是不會滿意28F 114.25.0.128 台灣 09/01 23:29
kimkim: 你所謂陷在中國的人一樣是繼續陷在中國
kimkim: 我只能說戒毒永遠是痛苦的  吸毒下去就是
kimkim: 要面對痛苦戒毒過程  過程中我們可以想辦
kimkim: 法緩解  但要用任何話術放棄戒毒最終只能
kimkim: 是死路一條
ptt987654321: 你說的那些偏激的 要的就贏家正義34F 111.249.23.57 台灣 09/01 23:31
ptt987654321: 管其他人意識形態怎樣 我贏我老大
ptt987654321: 他們只有排錯沒有容錯 他們認為把
ptt987654321: 跟自己不一樣的意識形態排掉就好了
askey: 說實在把民進黨內省聲音當柯糞真的好笑38F 114.46.69.75 台灣 09/01 23:33
ymib: 內政這麼爛,就準備滾了,談什麼理想39F 118.150.16.103 台灣 09/01 23:33
BlueBird5566: 柯糞在帶風向黑dpp 嘔嘔嘔40F 114.136.157.1 台灣 09/01 23:37
hihimen: 農地工廠合法就可以滾了41F 1.34.233.65 台灣 09/01 23:38
angraer: 八卦版難得優文,但你說社運意識形態越42F 114.26.159.125 台灣 09/01 23:40
angraer: 來越偏激,一定被覺青噓 科科
zombieguy: 中肯推44F 180.217.79.243 台灣 09/01 23:40
AlianF: 不支持台毒=中共同路人 八卦概念45F 101.136.35.79 台灣 09/01 23:42
RoroyaZoro: 廢文46F 36.229.197.99 台灣 09/01 23:43
innominate: 這個問題不是一天形成的47F 112.9.244.170 中國 09/01 23:45
rainnawind: 這篇竟然是ZM大師的文 有神到48F 101.13.194.144 台灣 09/01 23:46
innominate: 這些年的風氣都是以簡化問題為主軸49F 112.9.244.170 中國 09/01 23:47
rainnawind: 你要說新政治敘事2018年的韓神就是一50F 101.13.194.144 台灣 09/01 23:47
innominate: 好像所有問題都有一個邪惡軸心一樣51F 112.9.244.170 中國 09/01 23:47
rainnawind: 例了,對吧,但也毫不意外破滅了52F 101.13.194.144 台灣 09/01 23:47
y1896547: 政客又不在乎台灣未來53F 114.45.83.203 台灣 09/01 23:48
sharb: 你的台灣價值越來越不足 請打打永和充值54F 1.171.165.184 台灣 09/01 23:48
rainnawind: 我認為現況下的虛無不是主義,而是一55F 101.13.194.144 台灣 09/01 23:50
rainnawind: 種經歷反覆破滅和重塑後形成的被動狀
rainnawind: 態
spiderchang: ZM的靈魂是不是被交換了XDDDD58F 61.228.222.54 台灣 09/01 23:52
innominate: ZM一直都很有料,只是偶爾會偏執一點59F 112.9.244.170 中國 09/01 23:53
sharb: 他沒啥變 只是現在氛圍偏激到變態的地步60F 1.171.165.184 台灣 09/01 23:54
aa55667878: 推61F 73.222.85.71 美國 09/01 23:56
silentence: 要夢想不就靠韓的唬爛就好62F 180.204.35.213 台灣 09/01 23:58
PRME: 柯 就白癡甚麼兩岸一家親63F 118.160.54.202 台灣 09/02 00:01
h321123aa: 每次都覺得ZM是不是雙重人格…64F 114.137.159.107 台灣 09/02 00:01
fuxdk: 蛤 你在夢遊是不是65F 1.200.193.171 台灣 09/02 00:01
HaHaNice: ZM大真的換靈魂惹66F 114.137.148.104 台灣 09/02 00:01
wate5566: 中國人只是共產黨養的豬 反共不一定反中67F 27.246.33.216 台灣 09/02 00:02
linchen1121: 基本問題就是政治人物沒在管團不團68F 223.139.100.51 台灣 09/02 00:03
linchen1121: 結,選上賺到,沒選上也有肉吃
y1896547: 沒選上就去基金會去國營事業就好了70F 114.45.83.203 台灣 09/02 00:05
aqua17: 對投機政客柯不群真的就不用期待了71F 113.176.195.155 越南 09/02 00:15
duane: 推中肯  1450綠蟑螂真的很垃圾只會激化72F 114.137.26.248 台灣 09/02 00:20
kbten: 推,好文73F 180.204.226.2 台灣 09/02 00:21
hanmas: 虛無三小  是你自己有過度的期待  有些事74F 1.161.216.177 台灣 09/02 00:23
hanmas: 就是不可能完美
Tangut: 有見地的好文76F 223.139.39.140 台灣 09/02 00:24
RLH: 哇 你怎麼了 之前那麼擁護民進黨的路線77F 59.115.245.104 台灣 09/02 00:27
testtesttest: 到底在寫啥小.......78F 111.243.55.157 台灣 09/02 00:31
kkes0001: 你被盜79F 115.82.226.197 台灣 09/02 00:32
ginsengwolf: 幹,你被盜80F 101.15.145.94 台灣 09/02 00:34
superlight1: 1450看不懂 不知該推還噓81F 101.8.236.36 台灣 09/02 00:37
morgen123: Push82F 111.184.71.165 台灣 09/02 00:38
FireAce1986: 簡單說,大家都是為自己,還看不出83F 175.96.68.216 台灣 09/02 00:41
FireAce1986: 誰的政見是為了"台灣人民"好,我真
FireAce1986: 的覺得悲哀在每次選舉不是提出自己
FireAce1986: 能帶領台灣進步到哪裡,未來10年20
FireAce1986: 年台灣的定位與產業發展到哪,成天
FireAce1986: 在講守護台灣主權,發大財,誰有小
FireAce1986: 三誰有豪華農舍什麼的,好low啊…,
FireAce1986: 台灣人真是包容,藍綠一樣一堆弊案
kickflip: 推 要往那個方向前進必須做好準備工作91F 1.170.40.152 台灣 09/02 00:41
FireAce1986: 貪污,每次選舉照投不誤,大概就是92F 175.96.68.216 台灣 09/02 00:42
FireAce1986: 自業自得的概念吧
Anni3: 喔94F 223.139.190.169 台灣 09/02 00:43
rpfeynman: 想太多95F 172.58.27.132 美國 09/02 00:44
w1234567: 現在八卦只要不支持小菸 就是蚵粉寒粉真96F 27.52.72.224 台灣 09/02 00:45
spirit119: 虛無主義?97F 110.50.183.63 台灣 09/02 01:00
h25949: 推,不過激進黨會噓你98F 223.140.237.1 台灣 09/02 01:02
nbcb: 一樓懷疑是因為還沒出社會嗎?99F 150.116.255.66 台灣 09/02 01:04
kayu: 超推100F 49.215.163.157 台灣 09/02 01:04
iamstrapless: 可以認同 推一個101F 182.93.2.94 澳門 09/02 01:09
blueseal: 竟然有不噓你的一天102F 96.33.174.103 美國 09/02 01:15
Serovia: 推103F 223.139.98.90 台灣 09/02 01:17
zurxgulx: 可以理解 推104F 123.194.164.25 台灣 09/02 01:24
bkool: 這篇還不錯105F 61.228.32.242 台灣 09/02 01:35
Eriri: 難得我會推你106F 98.200.166.236 美國 09/02 01:44
s1025342 
s1025342: 可粉吃屎107F 180.176.50.189 台灣 09/02 01:45
kentano: 有些地方講得不錯108F 1.200.218.157 台灣 09/02 01:49
ability: 中肯,只要排擠、分類就是讓人厭惡109F 36.232.50.252 台灣 09/02 02:00
iampigto: 推110F 111.246.128.3 台灣 09/02 02:20
Rusty99: 同意111F 111.82.82.203 台灣 09/02 02:22
jjoonnyy 
jjoonnyy: 柯糞吃屎112F 117.56.59.192 台灣 09/02 02:30
purplvampire: 你不是我認識的英粉 靈魂換了?113F 27.52.62.42 台灣 09/02 02:32
oidkk: 推114F 114.36.12.184 台灣 09/02 02:41
Ghamu: 你這篇也滿虛無的 哈哈 現在國策其實很清楚115F 49.217.25.137 台灣 09/02 02:54
Ghamu:  就是以「不要給中共統治的中華民國」為底
Ghamu: 吸納獨派與維持現狀派 作為團結台灣的台灣
Ghamu: 共識
Ghamu: 意識形態之爭應該是要被不要被中共統一的中
Ghamu: 華民國在台灣終結 邊緣化少數統派 認清這個
Ghamu: 地位後 再來談之後的事情 不然你連自己的定
Ghamu: 位都要炒上好幾年 內耗就飽了 怎麼有時間管
Ghamu: 經濟民生呢?
len53: 被盜帳號??124F 61.231.22.63 台灣 09/02 03:01
jokethelife: 推 台灣不是蟑螂或蛆的遊樂場125F 141.239.254.152 美國 09/02 03:15
paul087011: 優文給推126F 1.161.43.241 台灣 09/02 03:32
blue237 
blue237: 你是在做什麼春秋大夢啊,DPP只是想撕裂127F 24.5.245.2 美國 09/02 03:38
blue237: 族群多騙點選票執政然後用國營企業董事長
blue237: 酬庸自己人,誰告訴你他們想過台灣的未來
blue237: 啊
PADvsToS: 打了一堆等於沒打 2020就是統獨對決 懂131F 42.72.225.2 台灣 09/02 03:40
PADvsToS: ?
blue237 
blue237: 每次民進黨選舉前都反中,選上後就舔中133F 24.5.245.2 美國 09/02 03:42
onmybed5566: 9.2是死忠馬迷 不一定是統派 雖然比134F 114.34.197.210 台灣 09/02 04:50
onmybed5566: 率跟統派差不多
onmybed5566: 社運偏激是沒辦法的 不偏激的都被收
onmybed5566: 編了 至於剩下的...
kaku216 
kaku216: 台灣社會親綠的風氣在哪裡138F 42.77.241.129 台灣 09/02 06:07
gs051233: 理性給推 思想審查根本在幫倒忙139F 69.174.136.78 美國 09/02 06:21
ter2788: 芒果乾繼續賣 不買沒有台灣價值140F 42.77.255.232 台灣 09/02 06:45
toastmaster9: 中肯141F 220.133.76.154 台灣 09/02 06:50
olddadwind: 推142F 60.250.231.145 台灣 09/02 07:19
as999: 推143F 1.174.37.69 台灣 09/02 07:23
farseer7: 某方面還蠻有道理的144F 111.71.66.127 台灣 09/02 07:25
chuanglk: 分化對立不就菸黨搞出來,為了鞏固政權145F 122.116.101.185 台灣 09/02 07:42
chuanglk: 斷送台灣未來也在所不惜
aooa: 早安好文147F 39.8.126.168 台灣 09/02 08:10
smpian: 瘋話,台灣哪裡親綠,只是目標相同不用認148F 223.140.25.55 台灣 09/02 08:35
smpian: 同民進黨
chichung: 所以沒有提出政見就要人家無條件支持,150F 101.9.144.84 台灣 09/02 08:40
chichung: 不然就要亡國,這種恐嚇的話誰要買單
Nicemaker: 中間路線跟撈仔還是不一樣的152F 49.217.77.65 台灣 09/02 08:45
mury1414: 唉 智障太多153F 1.170.212.160 台灣 09/02 08:55
mury1414: 說真的 民進黨政府最重要的還是好好做
mury1414: 事宣傳政績 才是打到統派的方法
jasd: 一堆華麗詞藻堆疊出一篇不知所云的文章,哥156F 39.11.131.205 台灣 09/02 09:11
jasd: 你還是寫重點吧
philmaru: 米達正常發揮 嘻嘻158F 49.215.240.8 台灣 09/02 09:19
airyptt: 理性 中肯159F 49.197.132.40 澳大利亞 09/02 09:21
qppqqp: 我比較接受 陳柏惟 那一套論述 講到心坎160F 42.76.173.12 台灣 09/02 09:27
oops66: 你就繼續幫老共統戰吧 統獨假議題? 笑死161F 210.61.209.67 台灣 09/02 09:42
FIREEX: 並不是沒意識到 選上就會邀K黨來國事會議162F 118.160.186.69 台灣 09/02 09:57
FIREEX: 選上就會喊話團結 最會選舉的黨不是說假
FIREEX: 的 台灣分化什麼的有比執政權重要嗎?
yesyesyesyes: 詞藻華立 不之所云165F 60.250.199.157 台灣 09/02 10:11
ararthur: 看來這是兩黨政治在壓力之下的必然結果166F 223.136.223.156 台灣 09/02 10:24
potter903p: 補血167F 223.138.17.123 台灣 09/02 11:20
skyexers: 可憐喔 ZM現在在吱八版被穩定打成柯糞了168F 220.142.122.150 台灣 09/02 11:21
RedEdge: 推啊,搞分化主義的人喊團結就是蠢169F 118.163.30.15 台灣 09/02 11:22
letyouselfgo: 你忽視掉了執政者為了維護派系利益170F 223.136.156.8 台灣 09/02 11:37
letyouselfgo: 作出的政治宣傳
letyouselfgo: 其他我覺得你說的沒錯
letyouselfgo: 台灣民眾跟現在的國軍一樣沒有國民
letyouselfgo: 共識
fu456o4: 噓175F 39.10.99.11 台灣 09/02 12:13
Southside:176F 140.109.139.185 台灣 09/02 12:16
momofishj: 推177F 180.204.82.110 台灣 09/02 12:46
iamnotme: 好文178F 111.71.106.89 台灣 09/02 13:25
u9913077: 這篇可以179F 223.139.146.87 台灣 09/02 16:48
yuiweq1999: 推好文 撇開急統 獨派也不要一直妄想180F 114.136.172.61 台灣 09/02 18:27
yuiweq1999: 比較實際
greprep: 有學問有見地,柯的人文素養明顯不足,182F 99.203.10.252 美國 09/03 04:42
greprep: 要找人才彌補

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1樓 時間: 2019-09-02 10:02:29 (台灣)
  09-02 10:02 TW
林也是嘴砲左膠, 先讓我們看看林做出那些實際成果吧
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