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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-03 08:58:44
看板 Gossiping
作者 r5e97nk63 (DoUNo)
標題 Re: [新聞] 力挺經濟部! 行政院:擁核者應說明核廢
時間 Sat Feb  2 08:59:07 2019


※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言:
: ※ 引述《zero09107 (月影)》之銘言:
1.
==============================
: : 這種發言人真該回去吃洨...
: : 甚麼叫擁核要出來講如何處理?
: : 哦 所以這些反核支持者用的電平均有10/1是核能,怎不去認購綠電...
: : 照這樣講好阿
: : 反對政府! 台灣民眾:反核者與政府應說明要推綠能是否先請政府相關人士先自主認購
: : 綠電?
: : 自己也是用了1~3成核電幾十年現在有臉在那邊問核廢料怎處理
: : 花錢送國外有人收 不要

: 誰要收? 說出來
: 不要偷渡低階核廢料
: 請明確說出來,誰要收核電廠的高階核廢料
: 這麼簡單的問題  請回答
==============================

2.
==============================
: : 國內有能力找地方存怕被環團罵 不要
: : 有民眾自願住無人島 請政府幫他蓋儲存間+每月補貼他費用  不要

: 高階核廢要放在地底幾百公尺,誰能住在地底?
: 請說出來,
: 這麼簡單你一定能答  對吧?
==============================

3.
==============================
: : 甚麼都不要 還要問如何處理
: : 不知道發言人是不是又喝醉酒亂說話了 喝到神智不清

: 既然你沒有神智不清 回答上面兩個簡單問題
: 不要再鬧這種,低階核廢料無目混珠的笑話了
: 蘭嶼的核廢,醫用的核廢,都是低階核廢
: 所有的高階核廢都放在核電廠,台電計畫未來埋到地底.
==============================

這串目前看到最清楚的解說

其實下面回覆的內容比內文更多重點XDDD"

整理一下

1.高階核廢料的處置

現行技術就只能先埋起來,盡量不要讓他外洩,等到之後有辦法處理再說。


2.現在的問題是埋在哪裡,臺灣人能接受

2019行政院表示:民選代表、人民都拒絕接受核廢料,請擁核方建議可行的地點

擁核方表示:交給台電和原能會去選址,選出來當地人民就要接受,因為多數人贊成擁核

反擁核方表示:高階核廢料現今根本不可能處理,但是如果有人願意收,那就可以接受。

反核方表示:早說過核廢料現在難處理,一開始不要用核能就好。


3.最終處理地點

請台電和原能會清楚說出來。

以上

其實現在不可避免的就是要有個"最終處理地"

可是根本不可能有人自願

所以政府只有幾個選擇

1.以擁核民意強迫"最終處理地"的居民接受

2.為了民意支持度,目前先消極應對"最終處理地"這議題,拖到政府輪替N次,
  最後實在沒有辦法,只能強迫人民接受。

3.將議題丟給擁核方,然後之後強迫人民接受"最終處理地",
  並將所有反對聲浪推到擁核方


如果有漏掉,歡迎補充

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.133.214
※ 文章代碼(AID): #1SLEjmcf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549069168.A.9A9.html
cerberi: 一件事錯了 廢核 一樣要處理核廢料1F 02/02 09:04
cerberi: 核廢料無論廢核不廢核 都需要處理 他不會消失
cerberi: 面對這個現實 然後 不要放棄台灣
r5e97nk63: 對呀,所以我內文有提到一定要有個"最終處理地"4F 02/02 09:05
r5e97nk63: 現在主要的問題是,要怎麼生出這個地方XD"
laigary: 核廢問題如果不要被反核污名化那麼久 很好處理6F 02/02 09:06
houseguy: 承認一個中國,中國就讓你免費放新疆,不好嗎XD?7F 02/02 09:06
cerberi: 如何生出這個地方需要台電評估 離島 深山都是選擇8F 02/02 09:08
r5e97nk63: 我也覺得有問題就要解決,就跟年金改革一樣,可是受害9F 02/02 09:08
cerberi: 如果在意的是選定後同縣市的人不接受10F 02/02 09:08
r5e97nk63: 者一定會有聲音,這就是民主無法避免的地方。11F 02/02 09:08
cerberi: 應由國家來執行 因為是全國的事12F 02/02 09:09
cerberi: 可以協調部分只有補償 沒有拒絕的選擇
cerberi: 建立可以比照軍營等地
andy89202033: 哇!沒有拒絕權力欸15F 02/02 09:10
cerberi: 執政黨擔心民意 所以我們給與民意支持16F 02/02 09:10
cerberi: 是的 不應有拒絕權力
andy89202033: 不如一樣放蘭嶼 辦一次公投 擁核的支持人數達到蘭嶼18F 02/02 09:11
andy89202033: 人數就直接搬過去互換 不得拒絕
andy89202033: 蘭嶼人拿搬家補助金額 擁核的搬到蘭嶼不得搬遷 永世
andy89202033: 子孫可領核廢料補助金
andy89202033: 這樣皆大歡喜
cerberi: 有更適合的離島 有更深的山區 幾乎無人23F 02/02 09:14
cerberi: 選擇這些地方更好
cerberi: 但同縣市不受影響 不應有拒絕權力 但可以補償
andy89202033: 而且核廢料聽說只有好處沒壞處 還可以開放固定名額26F 02/02 09:16
andy89202033: 申請到蘭嶼替換擁核者子孫
andy89202033: 相信一定有搶不完的名額想領補助 如果有人申請則滿
andy89202033: 三代擁核者必需讓出蘭嶼居住權
andy89202033: 這樣世世代代有輪替去賺補助
andersontom: 擁核的 請支持兩點 補助蘭嶼戶籍居住居民每月5萬補助31F 02/02 09:19
r5e97nk63: 我也覺得無人是第一考量,畢竟一放就是百萬年。32F 02/02 09:19
andersontom: 擁核的國民黨大官 一個去做示範 住在那裏一輩子33F 02/02 09:19
andersontom: 或者擁核網軍找個真實的人出來 去志願當蘭嶼人一輩子
andersontom: 不然拿別人的性命當消費 真的是拿著刀叉吃人肉的感覺
daye2012: 高階核廢料繼續放核電廠就好了36F 02/02 09:23
AntiCompete: 很簡單啦,2020換國民黨上來,一切核平37F 02/02 09:23
Zuiho: 擁核整天說核廢料好處理 那問一下 美國日本英國法國德國這38F 02/02 09:25
Zuiho: 些先進國誰的處理完了?
r5e97nk63: 如果一直拖,那就跟抽積木差不多了...根本不理性啊。40F 02/02 09:25
andersontom: kmt招數 騙一騙 當他拿回執政權 就洗腦大家裝沒看到41F 02/02 09:26
andersontom: 看看台中就知道了 顏市長上台空氣好得很咧(說笑話了)
hoaliy: 要先修法,法案不完善,這是地方說的43F 02/02 09:32
hoaliy: 所以執政黨要修法
philmaru: 看核終那群白癡還在推遷出蘭嶼連署就知道他們根本沒想搞45F 02/02 09:33
philmaru: 懂前因後果 根本不想花心力處理這些問題
philmaru: 太多智障永和幻想核能是萬靈丹 基本上已經沒救
hoaliy: 而且是地方公投,人民無法辦理阿。要中選會及立法院出來48F 02/02 09:35
hoaliy: 先說明,法案不完善有啥解釋,風機抗議的也不少,直接強
PhilHughes: 埋到花蓮山裡不會,上次不是去地質探勘了?50F 02/02 09:36
hoaliy: 暴漁民耶。51F 02/02 09:36
PhilHughes: 擁風也很自私阿,漁民的生計他們完全忽視52F 02/02 09:37
Jess12: 其實高階核廢料放那很簡單啊,之前公投看哪個地方擁核者53F 02/02 09:38
PhilHughes: 每度7.1塊逼其他人一起SHARE54F 02/02 09:38
Jess12: 眾,就在那個地方挖個洞埋進去,既然擁核應該不會排斥吧!55F 02/02 09:38
dimw: 大家也都知道只有一個答案 背叛並且承擔56F 02/02 09:38
PhilHughes: 而不是自己認購,風車也不插自己家57F 02/02 09:38
dimw: 只是都在裝作不知道以拖待變等奇蹟出現58F 02/02 09:38

所以這正是我發文的目的呀,"最終處理地"這問題是臺灣無法避免的,

不論是高階核廢料,還是低階核廢料都需要有"最終處理地"

可是不管是哪個執政黨政府都不願去碰觸這議題,因為這對選票的影響太大了。

再加上這地方一存在,就是百萬年起跳,更何況如果民眾又無法理性看待這議題,

那麼影響的選票可不只4年、8年,而是50年、100年,可是我們還是必須面對他,

拖到最後造成問題就太遲了

PhilHughes: 那風車插彰化有問過漁民嗎?不然贊成的插你家?59F 02/02 09:40
※ 編輯: r5e97nk63 (218.173.133.214), 02/02/2019 09:52:11
b471520: 某樓痛罵核能風力,不知道您對火力發電有何高見?60F 02/02 09:41
philmaru: 一堆對漁業影響的評估 可信度應該屌打低能永和的腦袋61F 02/02 09:42
PhilHughes: 日本有地震也是繼續用核電,日本會比你笨?62F 02/02 09:44
Archi0325: 離島深山是個選擇?我覺得人口密集區也不錯啊,反正都63F 02/02 09:46
Archi0325: 很安全
PhilHughes: 重點是公投早就否決蔡政府的政策了,還硬要蠻幹,根65F 02/02 09:47
PhilHughes: 本獨裁
a1379: 公投只說廢那條法 蔡政府明知道意思是繼續用核電67F 02/02 09:48
a1379: 結果真的只廢那條法 擺明就是對核能裝死
mojia: 很清楚,讚讚69F 02/02 09:50
FIRZEN45: 推70F 02/02 09:54
tutuan: 擁核的人就是把問題拖到未來 可是都過五十年了問題還沒解71F 02/02 09:54
a1379: 反核就是把問題丟給擁核 然後處理不了就說是擁核害的72F 02/02 09:55
tutuan: 核廢料處理越來越貴!子孫負擔得了嗎?73F 02/02 09:55
lain2002 
lain2002: 先把電費拉到每度100塊、然後願意放的地方免費這樣吧?74F 02/02 10:05
silentence: 蠻幹三小 自己公投出來什麼鬼都不知道還在那嗆75F 02/02 10:05
silentence: 減火用愛發電  讚
rahim03: 欸 公投主文只有廢除電業法該條77F 02/02 10:06
rahim03: 不知道自己推什麼公投嗎
pipiayin: 核一已經確定要除役了 就放核一 核四無法啟用 放核四79F 02/02 10:08
r5e97nk63: 最終處理地要考量的是數百年甚至數萬年的地質環境,所80F 02/02 10:13
r5e97nk63: 以如果真的要放在除役的核能電廠所在地,首先該地要先
r5e97nk63: 過評估等審查環節,最後才進行放置,現在所做的都只是"
Whitening: 正解83F 02/02 10:15
r5e97nk63: 數十年"的"暫時存放"而已!84F 02/02 10:16
a382: 推85F 02/02 10:18
Meerz: 推86F 02/02 10:20
parquet: 同意樓上的放在人口稠密處 反正很安全啊怕什麼 最好照用87F 02/02 10:23
parquet: 電量分配 台北 新北分最大一桶
JamCh: 推1樓89F 02/02 10:25
ams9: 好整理90F 02/02 10:29
cerberi: 推91F 02/02 10:34
tn00371115: 補充一點 有終儲 還不夠 要解決容器 運輸 維護等問題92F 02/02 10:37
tim012345: 不用核能只是不增加問題~現有的核廢料~最終還是要解決~93F 02/02 10:39
hasiba: 整理的很清楚!94F 02/02 10:39
bigace: 放台北市,如大安森林公園,中正紀念堂,順便解決高房價95F 02/02 10:42
hilosima: 沒有拒絕的權力還算民主喔?96F 02/02 10:43
silentence: 連暫時存放的勇氣都沒有 是要怎麼發大財97F 02/02 10:59
silentence: 第二點已經把各方主張列出來了 讚
linhunk: 擁核的無視這個問題99F 02/02 11:00
DouglasT: 不要用就好啦。100F 02/02 11:00
aa1052026 
aa1052026: 照噓文說法 那都更也沒有拒絕權利 所以不民主?101F 02/02 11:01
DouglasT: 現在就有一堆找不到地方放的。還想再生產新的核廢?102F 02/02 11:01
cfetan: 問題都問錯了,幹嘛回答,公投已明確,政府本即據與執行,103F 02/02 11:02
cfetan: 是怎樣 ,把問題丟給民眾,當人民是盤子,要你這政府幹嘛
cfetan: ,請立即下台,換人執政
silentence: 公投結果已經執行了阿 噓的再回去想想自己投三小106F 02/02 11:03
aa1052026 
aa1052026: 就算核能都廢了 台灣還是在產生新的核廢料 除非台灣全107F 02/02 11:03
arsonlolita: 我自願啊 補助金給我就好108F 02/02 11:03
silentence: 是選址公投? 延役公投? 還是用愛發電公投109F 02/02 11:03
aa1052026 
aa1052026: 面把放射科給廢除 不然就是自定義說低階核廢不算核廢110F 02/02 11:03
a1379: 對 就算不用核能 台灣還是會產生核廢料111F 02/02 11:03
ApAzusa126: 挺核也承認處理不了,然後整天說能處理啊112F 02/02 11:16
s81048112: 蘭嶼就不要了 還蘭嶼113F 02/02 11:16
Cezaill: 推114F 02/02 11:38
schopan: 鄰避設施問人民要不要建在你家  很難相信這是政府說出來115F 02/02 11:44
schopan: 的話  要不要以後所有鄰避設施都用此原則決定位址
jasonpig: 我只問為何一定要現在就永久處理核廢料的問題?117F 02/02 11:53
jasonpig: 核廢料是穩定好儲存不易外洩的東西,且未來還有再利用
jasonpig: 的可能,你現在永遠埋起來到時候還要再拿出來用根本浪費
jasonpig: 錢,最好的方式就是先放乾儲再評估未來怎麼利用才對
r5e97nk63: 是呀,所以流程的確是先放乾儲呀,但是要考慮到乾儲的121F 02/02 11:58
r5e97nk63: 時間,然後提前找好最終處置地啊,總不能到期限時不做
r5e97nk63: 評估,就隨便找塊地放下去,然後理由是"時間因素"。
jasonpig: 乾儲可以放50年,換桶再50年,體積這麼小的東西根本毫無124F 02/02 12:05
jasonpig: 急迫性,而且核廢料是確實可以利用的,不是幻想的未來,
jasonpig: 怎麼看都沒必要馬上埋起來,大部份國家也都是這麼幹的
biaw: 核電廠不延役至少高階核廢料就可以先擺水池等待解方127F 02/02 12:09
biaw: 而不是運出來到處都不能擺放
r5e97nk63: 現在沒有要立刻埋起來啊,只是現在連地點都沒公佈,怎129F 02/02 12:17
r5e97nk63: 麼談接下來的事呢。
jasonpig: 既然沒有要馬上埋,那幹嘛要馬上提出場址?131F 02/02 12:20
jasonpig: 現在就是放在廠內,並不是沒地方放
nckukath: 射到太陽去133F 02/02 12:21
jasonpig: 反核現在的觀點就很奇怪,明明廠內現在濕儲沒問題,乾儲134F 02/02 12:22
jasonpig: 也不是沒空間,為何要急著逼人馬上找地方處理呢?
ptt80357: 推,風電彰化都強插一堆了136F 02/02 12:29
sam682097: 經濟部不知道要講幾次 地方政府根本不同意 是能怎樣137F 02/02 12:34
r5e97nk63: 可能是思考的觀點不同吧,一個是想再將最終處理地的議138F 02/02 12:35
r5e97nk63: 題拖到人民有辦法理解再做,一個是已經了解有這議題,
r5e97nk63: 認為不應該再拖延此議題。
schopan: 明明一堆不該拖延的議題都在拖著  可以稱數十年等科技進141F 02/02 12:58
schopan: 步就可以有更好的解決方式的就要現在馬上
CindyLara 
CindyLara: 明明就有地方放 無恥政府143F 02/02 13:11
Joey452: 燃煤廢棄煙囪先通民進黨和行政院再說,2020綠狗去吃屎144F 02/02 13:37
Joey452: 自己都做不到燃煤廢氣處裡,還他媽敢要求人民?
jasonpig: 拖延如果有好處沒什麼壞處的話,那幹嘛不拖延呢146F 02/02 13:41
[圖]
 
howard0730: 現在正產生的核廢放哪?148F 02/02 13:56
Nighty7222: 永和(X)   小炒公投低能兒(O)149F 02/02 14:07
r5e97nk63: 應該要這麼說,要加強民眾對這議題的認知,讓民眾願意150F 02/02 14:15
r5e97nk63: 正視這問題,而不是擁核與反核互相攻擊這議題。
r5e97nk63: 反核最少最少也要面低階核廢料數百年的存放,擁核則是
r5e97nk63: 要面對未來持續增加的高階核廢料數十萬年的存放。
Joey452: 媽的,擁核,是為了綠電發電效率提升至可用便宜的手段,不要154F 02/02 14:27
Joey452: 他媽誤導偷渡擁核幫是一輩子用核電
Joey452: 現況,核廢料可以處理,但燃煤廢氣用台灣人的肺處理嗎?
Joey452: 還自稱是愛台灣的政黨,綠狗真他媽可笑
derekhsu: 說得好像碳排可以解決一樣 可以埋起來的叫不能解決,燒158F 02/02 16:01
derekhsu: 出來給大家吸的叫可以解決,這什麼標準
Qkirito: 補充:蘭嶼有漏160F 02/02 16:44
Smoltzy: 唯一支持大安森林公園放核廢161F 02/02 18:39

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( ̄︶ ̄)b JCB88 說讚!
1樓 時間: 2019-02-02 10:25:16 (台灣)
  02-02 10:25 TW
安心~~~ 反正缺電影響到民生的時候 反對的聲音都會不見 看你林義雄龜到現在 現在冬天不缺電 等到夏天的時候就知道了 反核也不敢叫政府把核一核二核三停掉啊 活在夢中的人叫不醒 只會講說核廢料怎麼處理 又不肯蓋乾式儲存場 國外用核能但他們有研究怎麼處理後續問題 台灣用核能 卻跟縮頭烏龜一樣不想後續問題 核廢料已存在 儲存場的施建也是必然 其實你們反核的講什麼 當面對一個問題 對核能發電的支持率越來越高 不像以前了現在資訊取得很容易 人們會做出選擇 妖魔化核能也好外國專家也好 一旦你的生活受到影響 自然會做出選擇 不是嗎
2樓 時間: 2019-02-02 10:49:35 (台灣)
  02-02 10:49 TW
樓上如果那麼一直想帶風向
不如去說服金門,馬祖,烏坵,新北,花蓮,南投,肯放核廢料
不是才能說服人?
3樓 時間: 2019-02-02 11:33:54 (台灣)
  02-02 11:33 TW
我不用說服任何人! 等到真的缺電的時候 自然會做出選擇不是嗎? 綠能阿 美好的夢想 但是現實是要承擔的 政府不敢跟人民講說使用綠能電費要漲 漲多少 效益多少 無法作為基載電力 人民做著美夢 想要電不想要污染 但是現實來臨時都是要醒來的 你講的那麼多其實真的很無力 只要民生.經濟.生活受到影響支持核能的人會越來越多 因為畫的大餅永遠吃不到 當然有很有第二條路 就是火力增產 學新加坡九十趴火力發電 但是人家也不排斥使用核能喔
4樓 時間: 2019-02-02 12:28:32 (台灣)
  02-02 12:28 TW
上面還帶風向....  核能佔全部發電比多少?    還是KMT的教戰手策?
風力都還沒蓋完  佔比本來就低    可是核能有超過30%嗎? 3座加起來還沒20%
沒核能最多就火力開起來而已   已經選完了 火力有開沒開 台中高雄空汙不是都一樣多? 
還想帶火力空汙的請把嘴巴閉上   核能就拉的屎要處理幾十萬年  人都沒活超過兩百年
憑什麼自私的 擁核  還真不知道擁核的理念? 便宜的電不是老闆比較賺?
擁核憑什麼要核能一直拉屎  台灣才多大?  又不給放新北  KMT真的一腦袋屎
5樓 時間: 2019-02-02 13:46:07 (台灣)
  02-02 13:46 TW
上面的我沒有帶風向 就已經確認火力要減產了 核能佔了不是20趴數的問題是他穩定 如果風力穩定發電的話能登機載我也支持啊 問題就是不行啊 就講了啊之後沒有電 不是火力增產就是核能
6樓 時間: 2019-02-02 14:58:24 (台灣)
  02-02 14:58 TW
既然沒有帶風向那就要去靠北新北市長阿    新北市長帶頭喊反核能  
如果執政黨可以硬幹那還需要選地方首長嗎?  都選完了還有必要炒作?
擁核反核都你們說就飽了 非核家園可不是民進黨自己腦洞開想出來的  
是地方民意統合的  不然大家吃飽了沒事幹?  台灣就那麼小一個  
可以省錢吃餐廳吃到飽   不能每個月多出幾百塊電費?  就這麼喜歡佔便宜?
7樓 時間: 2019-02-02 15:30:50 (台灣)
  02-02 15:30 TW
我不用靠背誰 缺電就是事實 不過放心政策隨時都可以變 所以非核家園當然可以變成擁核家園喔 人性本來就不想吃虧 就是喜歡佔便宜 不是每個月多幾百塊就解決了 是物價會攀升 至於執政者有沒有硬幹 你看看電業法.勞基法就知道了 就看夏天會不會停電 如果再向815大停電這種隨機性的全台大停電 影響後續會不會擴大就知道了
8樓 時間: 2019-02-02 17:07:48 (台灣)
     (編輯過) TW
就像KMT我不用靠背誰,經濟爛就是事實
不過放心短視近利的反智的人隨時可以變,只要藍蛆統媒一直造謠洗腦
所以不想被中共統,當然可以變成九二共識,一國兩制,和平協議被中共併吞喔
人性本來就不想吃虧,就是喜歡佔便宜,騙虛與委蛇
騙佔便宜吃牛排,吃龍蝦,結果連最後一道統一冰淇淋也吃下去了,真養套殺
而不是思索怎麼讓台灣經濟體質變好,不傾中,像雲林和魏應充只能賣中國
多開拓自由民主經濟市場,而不是只能和中共獨裁帝制非民主市場交易
解決問題不是讓體質變好,真正國強民富的方向
反而硬要拉全體台灣人民飲鳩止渴,非得和中共交易?或非得要核能不可?
9樓 時間: 2019-02-02 19:50:03 (台灣)
  02-02 19:50 TW
樓上的我只能黑人問號 明明就在講電力缺口 和現今台灣一切有核電廠還在運轉 在思考更好的保存核廢料方法 你要搞清楚 還在運轉核電廠 你要用舊的保存方法 還是用更好的保存方法你講了一大堆 kmt中共 牛排冰淇淋 和中共交易 不要凡事都在政治上面 缺電是大家都逃不過 我沒講一定要核能啊 只是你不要核能就是火力開到底啊
10樓 時間: 2019-02-02 20:58:06 (台灣)
  02-02 20:58 TW
我沒講一定要核能啊,那你前面一直在講要核電?
你才讓人黑人問號吧,電力規劃難道就不能討論風電,或討論太陽能嗎?
如果風電貴是你在那邊反對的理由 
那核廢料沒地方儲存,那才是更嚴重的問題,沒有可以解決方法
這樣根本連討論核電都不用討論,無解還幹嘛討論
結果你上面通通都在講要核電
這是正常的討論方式嗎?
11樓 時間: 2019-02-03 04:18:24 (台灣)
  02-03 04:18 TW
你看不懂我的文嗎 現在就有使用核能 就會有核廢料 用好的保存方法不好嗎 現在核一核二核三都停了? 單就風力成本就3000億 但是它發電量不能當基載電力你要花那麼多成本 那還不如使用火力發電好了
12樓 時間: 2019-02-03 08:26:58 (台灣)
  02-03 08:26 TW
風力成本是蓋起來  又不是每年 風力也不用管拉的屎  不像核能的大便幾十萬年衰退期
發文的能活超過一千年再來說核能比風力好
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