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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-01 13:32:01
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 核電Out!經濟部宣布核三廠不延役 火力發
時間 Fri Feb  1 11:03:32 2019


※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 就說核電在台灣從頭到尾都不是一個選項咩,這幾年講過多少次了

講多次也沒用

因為講錯了啊

正確說核能這個選項在台灣政府執政任內經過多次反覆

沒有一個政府能夠堅持挺核下去

但也沒有一個政府能夠堅持反核下去

中間都會出現多次變數

: 核一:1,2號機:2018年、2019年退役(執照到期,使用年限已到)
: 室外乾式貯存設施被新北市政府杯葛中,不發水保執照,核廢料沒地方放
: 核二:1,2號機:2021年、2023年退役(執照到期,使用年限已到)
: 核三:1,2號機:2024年、2025年退役(執照到期,使用年限已到)

我也來列年表

核四
1980年蔣經國政府提出計畫

1986年車諾比事件後預算凍結,暫緩計畫

1992年李登輝政府通過預算解凍

1999年李登輝政府動工

2000年陳水扁政府停建

2001年陳水扁政府復工

2011年福島核災

2014年林義雄絕食,馬英九政府停工封存

由上述可知

核能政策波折不斷

但有趣的是

很長一段時間(超過20年)核四都是政府的能源選項之一

這個可以由歷年台電長期電源開發計畫證明

不知ZM產經能源軍武國際關係大師所云"核電在台灣從頭到尾都不是一個選項"

所謂何來?立論何來?依據何來?


: 2025非核家園根本不是什麼「過快冒進」,就是時間已經很自然的到了

世界很多先進國的核能政策

其實都有延役這個選項

40年核電廠機組 日准延役20年
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1002876
40年核電廠機組 日准延役20年 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
日本關西電力公司運轉超過40年的高濱核電廠1、2號機組,20日獲原子能規制委員會批准運轉期限可延長20年,這是福島核災後首次有老舊核電機組獲准延長,2座機組預定2019年秋天重啟。關電高濱核電廠位於福井縣,1、2號機組均為壓水反應爐,分別於1974及1975年開始運轉,距今已超過40年的年限,2座機 ...

 

台電:美國75%核電機組延役 台灣不是問題
https://news.cnyes.com/news/id/1127445

自然到了?

其實大可以延役

說幾年前就必須要申請提出

也大可以依循國外提出申請期限進行修法處理

公文程序這種東西

又不是物理上的壽命

無法透過人力而修改

所謂時間到了

也並非是技術上的限制

行政院原能會
https://reurl.cc/nZpYX

 
Q1-4:為何核能電廠最初運轉年限訂為40年?
A:目前國際間對於運轉執照期限之規定不一,例如日本及法國並未訂定核能電廠運轉年
限,而以定期評估方式決定電廠是否可繼續運轉。國內雖亦施行定期整體安全評估,但由
於國內現有核能機組皆採用美國的設計,故仍參考美國之作法,美國對於運轉執照期限訂
有最長40年之運轉期限,其當初考量的基礎為經濟與反壟斷等因素,而非技術上之限制。

因此


時間自然到了這種說法

坦白說並不確實

: 電業法最後一條只是保險絲的趕盡殺絕,讓40年老機不要再被修改法規延役而已

其實這個講法也很有問題

電業法又不是憲法

還需要通過很高的門檻

多了電業法2025年非核家園條款

實際上根本無法阻止新民意(如果有的話)的修法

坦白說

如果立法院願意的話

大可以修正申請延役相關規定之時

同時修正電業法條文

這兩者不違背

因此

電業法非核家園條款基本上做不到"讓40年老機不要再被修改法規延役"

: 公投修掉電業法最後一條,核電照樣很難開,誰敢負責讓40年的證照延期
: 責任誰擔,你擔喔

我滿想問到底是甚麼責任?

影響選票的責任?

影響發大財的責任?




說回來我還真想擔

既然政治人物無法承擔責任

那麼就讓公投直接民意來表達意見

這樣不就結了?

: 核四:根本沒蓋完,2014年蓋到一半時,工地現場被封存起來
: 1號機試運轉,尚尚未完成審查,
: 相關安全強化改善措施施工仍需時3~4年
: 把最後的部分硬蓋完,商轉最少還要6~7年
: 不管多少人被假新聞洗腦,認為核四跟開電腦一樣,按個鈕半年後就開了
: 事實就是如此咩,硬要開還要花1000億以上,時間久到還要7年

先不提為啥經濟部那邊

覺得封存的機組

明明相關工程完成度超過八成以上

就差插入燃料棒試運轉階段
(另外一提,前兩年缺電危機時,台電有將林口火電試運轉直接併聯到電網裡面供電)

限電救星!林口百合電廠 藍天好環保
https://reurl.cc/eWpV7

退一萬步說

今年是2019加上今年一整年

到2025年底剛剛好是七年整

是說我怎麼對2025年這個數字感到有點熟悉啊

: 若要另蓋新電廠、或舊電廠土地裡蓋新機組:
: (1)沒土地、(2)地方政府杯葛,不會發各種建照執照
: 民粹是公共建設裡一個很重要的議題,世界各國的研究嘗試裡
: 被抗議的強度 綠能<<<<火力<<<<<<<<<<<<<核能
: 綠能都被搞成這樣了,會覺得核能有一丁點的機會,到底是有什麼誤會

我也滿想知道

被抗議的力度

單位是甚麼?N?kgf?lbf?poundal?

用物理不能量測

那在社會科學之中的單位是甚麼?

研究與測量方法是甚麼?

居然到世界各國都有研究嘗試

那可否提出相關期刊論文給大家奇文共賞

讓板友們都了解一下

被抗議的力度我們要怎麼去衡量?

: 在這種情況下:哪個頭腦正常的經濟技術官僚,在規劃能源時會規劃核電的
: 就算核終義和團每天洗輿論,製造假新聞,啊不行的東西就是不行啊(翹腳)

是說

你這篇一堆東西要不是自以為是

要不根本錯誤

哪來的自信罵別人假新聞啊?

再者

抗議的問題很多來自於非理性的錯誤認知

譬如核電廠與核廢料場的存在(非意外狀況),會造成土地萬年不能利用

但事實上世界上多的是除役核電廠土地重新利用的


譬如核電廠與核廢料場放射線會造成鄰近居民罹癌

但事實上兩個設施的場外放射線根本在背景值之下


甚至還比你搭飛機,或者是一些天然礦石自然散發更低



譬如核電廠發生核災就會造成台灣亡國滅種

但事實上有部分地區在最糟糕的狀況下的確可能會永久封閉

讓人類無法利用

不過並非隨意畫出的方圓20-30公里這麼大的區域

自然沒有甚麼亡國滅種的危機

畢竟福島也沒亡縣


諸如此類的,這種無知謠言不斷傳播

包含現今政府的原能會在內

都在努力闢謠

這幾年來達到一定的成效

台灣民眾對於核能的反彈已經大幅下降

甚至有很多人願意支持核能發電

台灣指標民調》「2025非核家園」支持度失守!49%民眾投反對票,僅36.6%認同
https://www.storm.mg/article/480145
台灣指標民調》「2025非核家園」支持度失守!49%民眾投反對票,僅36.6%認同-風傳媒
[圖]
總統蔡英文上任後力推「2025非核家園」,「台灣指標民調」的最新調查顯示,有36.6%民眾認同「2025非核家園」目標,卻也有49%民眾表態反對。值得注意的是,對於「2025非核家園目標」認同與不認同的比率,已出現死亡交叉。根據台灣指標民調於2016年6月的調查,58.1%的民眾 ...

 
統蔡英文上任後力推「2025非核家園」,「台灣指標民調」的最新調查顯示,有36.6%民
眾認同「2025非核家園」目標,卻也有49%民眾表態反對。值得注意的是,對於「2025非
核家園目標」認同與不認同的比率,已出現死亡交叉。根據台灣指標民調於2016年6月的
調查,58.1%的民眾認同「2025非核家園目標」,之後認同比率一路下滑,2018年5月為
43.1%,2018年8月更跌至36.6%;反之,不認同「2025非核家園目標」的比率則逐漸增加
,從2016年6月的28.8%,2018年5月的42.1%,到2018年8月已成長為49%。

請注意

對非核家園的支持度一路下滑

2016年還有過半數

到2018年已經掉到快10%

如果找更久之前的民調

民調:逾7成反核 但僅1成瞭解核四公投門檻
https://e-info.org.tw/node/87764
民調:逾7成反核 但僅1成瞭解核四公投門檻 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心 「大家都投下同意票(同意停建),也無法停建核四?因為還有投票率過半的門檻在前。」雖然核四公投可能凹在年底登場,民意發佈調查顯示,雖有7成民眾反核,但面對核四公投目前僅有1.2成的台灣民眾瞭解其中門檻,面對如此調查結果,相關的環保團體大感驚訝,直說還得全力宣傳。 據悉,核四公投極可能在明(2日)於立法 ...

 
民間民意調查公司也在31日公布《2013公民心事大調查》中的〈環保意識篇〉,調查結果
顯示,目前全台有超過7成(72.1%)的民眾贊成廢核,也有53%的民眾贊成以公投制度解
決核四問題,但卻有近7成(68.6%)的民眾不知道核四公投案有門檻限制,更只有1.2成
(12.1%)民眾能正確回答當中門檻。


2013年反核有七成以上的支持度

到了2018年的現在

《遠見雜誌》民調出爐 逾5成受訪者同意重啟核四
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180424001168-260405
《遠見雜誌》民調出爐 逾5成受訪者同意重啟核四 - 中時電子報
[圖]
隨著天氣越來越暖和,溫度日漸攀升,缺電危機逐漸浮現,民間與工商團體也發出「重啟核四」的聲音。根據本期《遠見雜誌》所做的全台能源政策民意大調查,民眾對於核電的態度逐漸轉向務實理性,有57.9%的受訪者支持核電,其中年輕族群(18至29歲)比例更高,達到70.5%。整體受訪者則有54.7%同意重啟核四、 ...

 

《遠見》調查:年輕世代最支持核電70.5%
https://www.gvm.com.tw/article.html?id=43945
《遠見》調查:年輕世代最支持核電70.5% | 彭杏珠 | 遠見雜誌
[圖]
63.6%人民認為空氣品質變壞;高屏澎居民感受最嚴重達72.1%年輕世代(18至29歲)最支持核電7 ...

 
當問及跟過去相比,你是更支持或更反對核電時,支持的占比竟然達57.9%,其中有20.4
%表示更支持核電,反對的為29.1%,其中僅10.6%更反對,更支持的比更反對的,足足
高出一倍。值得注意的是,年輕族群(18至29歲)高達70.5%支持核電,其中更支持的是
27.3%、更反對僅5.6%(見表4)。

很明顯可以看出這些年來

這些宣傳是有達到相當程度的效果的

: 假新聞或許會在你的腦中製造出平行世界
: 啊這些平行世界裡的平行資訊,終究是你腦袋中的妄想

ZM大師啊

看了上面的風向轉變

我是不知道平行世界是在我這條時間線

還是存在你的腦子裡

也許你那邊還停留在2013年也不一定

: 到了技術官僚這邊要執行,跟現實一翻兩瞪眼出來對帳
: 不行的東西就是不行,不可能的東西就是不可能嘛。
: 這幾年戰了多少次了,平行世界終究面對現實了齁!

恩恩

另外我們看看當年有誰這麼腦殘規劃核能的

曾編核四追加預算 蔡英文:社會力支持不足
https://newtalk.tw/news/view/2013-02-26/34007
曾編核四追加預算 蔡英文:社會力支持不足 | 環保 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
對於2001年民進黨在國民黨壓力下復建核四,及擔任行政院副院長時曾編列核四追加預算,民進黨前主席蔡英文今(26)日表示,當時復建核四主要是因為社會反核力量還不夠,僅靠民進黨執政的政治力去處理,有其先天上的困難。至於後來編列追加核四預算,是希望早日讓核四完工,不要讓工期一再拖延,一再追加預算,減少國家 ...

 

核四追加400多億預算? 蘇貞昌:我是被國民黨逼的
https://hssszn.com/archives/40063
核四追加400多億預算? 蘇貞昌:我是被國民黨逼的
前總統馬英九呼籲重啟核四,今早為國民黨新北市長侯友宜站台,核四成為關注的焦點,對於馬英九主張的重啟核四,是支持 … ...

 

一個是現任總統蔡英文女士

一個是現任行政院院長蘇貞昌先生

滿有趣的




另外一提

這幾年戰多少次了

你ZM大師戰到反核民調越來越低

想想也真不簡單

希望大大多發些能源相關文章

相信應該可以把民調衝得更高

讓PTT上的板友支持度更高

只是可能不是反核就對了XD

--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎?                         #1Mt5502L (Gossiping)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.102.161
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kamisun: 人活著就是要用電,抗議的不爽不要用電,有種學伯夷叔齊1F 02/01 11:06
kamisun: 躲到深山裡不用臺電
tonyd: 怎麼變成火力開好開滿惹?說好的緑電呢?QQ3F 02/01 11:06
angellll: 核四開下去 五個月內就沒人反了  很難懂嗎4F 02/01 11:07
angellll: 現在一堆靠感覺在決定台灣未來能源政策的白癡
baboosh: 核四是第三代核能機組 新的不用去延第二代機組 邏輯有通?6F 02/01 11:07
lhy8104522: 人家ZM大師耶 你敢嘴?7F 02/01 11:08
Sam27: 對反核的人來說這已經是宗教了,你跟他講理是聽不懂的8F 02/01 11:08
baboosh: 核能跟廢死 已經被某些人變成宗教議題 根本沒法談的9F 02/01 11:10
ZMittermeyer: 又在平行世界 跟你分析半天「現實不可能」 結果你講10F 02/01 11:12
ZMittermeyer: 的是「法理應當如此」 真的是核能吉娃娃跟急獨87%像

不可能

結果從李登輝時代一路下來

少說二十年

多少技術官僚全部把核四納入能源規畫之中

實際興建的時間

也遠遠大於停建的時間

更別提民意風向的轉變

我是不清楚您老的平行世界是否還停留在2013?

ZMittermeyer: 核能吉娃娃的平行世界裡可以自證100種「法理應該」12F 02/01 11:12
ZMittermeyer: 現實就是沒有一個中央地方政府 沒有一個官僚會蓋給
ZMittermeyer: 你 慢慢被打臉吧

我們就講事實

請問李登輝時代是不是在蓋核四?

陳水扁時代是不是在蓋核四?

馬英九時代是不是在蓋核四?

如果三個問題答案都是肯定

那請問"沒有一個中央地方政府,沒有一個官僚會蓋給我"這個論述

立論何在?

還是你要告訴我

李登輝陳水扁與馬英九三個總統

合計超過二十年的執政

全部都不是台灣政府?

hyuchi0202: 唯一支持火力發電15F 02/01 11:14
ZMittermeyer: XDDD 核能吉娃娃的平行世界 你慢慢幻想啊 看有沒有16F 02/01 11:14
hyuchi0202: 核能已經被搞爛了,浪費時間17F 02/01 11:15
ZMittermeyer: 人要蓋給你啊 你慢慢等 我沒意見XD18F 02/01 11:15
ZMittermeyer: 真的跟法理獨立派87%像噎

我們就討論事實

李陳馬三位總統任內是不是蓋核四?

請問"沒有一個中央地方政府,沒有一個官僚會蓋給我"這個論述

立論何在?

deann 
deann: 支持核電的應該不算吉娃娃 人家有公投成功喔20F 02/01 11:15
hyuchi0202:  綠電那種智障東西根本沒討論的價值21F 02/01 11:15
hyuchi0202: 等台灣不缺電,人民3萬美,再來討論綠電
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.102.161), 02/01/2019 11:17:28
kirbycopy: 呵 以前還覺得核4好可怕喔 這幾年真的看看反核言論後就23F 02/01 11:17
kirbycopy: 覺得核4好棒棒 反核的真的要想想怎麼宣傳啦
Meerz: 產經大濕不懂能源就不要再嘴了,難看啊。連電價上漲帶動物25F 02/01 11:20
Meerz: 價都不知道嗎?真慘。
qwertyuioplk: 推打臉27F 02/01 11:22
baboosh: 台灣能源政策被那些假律師真神棍的政客玩死了28F 02/01 11:22
snap007: ZM跳針了啦,原po放棄吧29F 02/01 11:22
Meerz: 產經大濕的低能廢文在八卦版只能騙騙智障吧?XD有腦的都不30F 02/01 11:23
Meerz: 會相信他啊
whiteheart: 核四重新運轉是民國幾年你知道嗎?講的重啟核四就可以32F 02/01 11:26
whiteheart: 馬上解決電力問題
whiteheart: 目前地方政府沒有人同意延役,怎麼不去跟新北市跟屏東
whiteheart: 縣政府抗議?
xbit: m大不要跟某人認真,不值得...36F 02/01 11:28
usoppp: 政治立場竟然會影響一個人對能源科學的判斷  偉哉吱障37F 02/01 11:28
s2678132: 笑死 原來地方政府那麼威 那dpp應該延役推給地方啊38F 02/01 11:28
usoppp: 藍綠惡鬥就算了 這種科學的事情也可以閉上眼繼續吹39F 02/01 11:29
s2678132: 連延役都沒說 還想賴給地方啊?40F 02/01 11:29
s2678132: 吉娃娃真的很會牽拖
zzahoward: 產經大師XD 不過他現在手下號稱數十名員工42F 02/01 11:29
xbit: h大某人整天被打也是那個論調.跟它認真討論不值的43F 02/01 11:30
snap007: 延役是中央職權啦,風電不就繞過彰化政府了,自助餐啦44F 02/01 11:31
xbit: 再推45F 02/01 11:32
snap007: 經濟部的理由都嘛畫靶射箭,理由早就在公投前請台電想好46F 02/01 11:35
snap007: 了,就是笑你像白癡一樣排隊投票
bodielu 
bodielu: 推推48F 02/01 11:37
jerrylu: 推49F 02/01 11:39
eterbless: 跟ZM大濕認真就輸了 雖然該闢謠還是要發文一下50F 02/01 11:40
cerberi: 推51F 02/01 11:40
lozupomelo: 推推52F 02/01 11:41
eterbless: 燃料棒插下去試運轉就能併聯電網了阿 用不到7年這麼久53F 02/01 11:44
uuuu120: 推,一堆可憐腦洞反核54F 02/01 11:44
dragonjj: 好 我幫你推 放心啦 2020蔡英文下任 國民黨九成會重開55F 02/01 11:58
dragonjj: 核電 起碼絕對會研議核二核三 至於核四 燃料棒都送走
dragonjj: 要重開 絕對不適一年半載可以做到的 五六年有機會
Fice: ZM跳針無視58F 02/01 11:59
parquet: 核廢沒地方放講什麼核電59F 02/01 12:01
thomas: 反核是不智的。60F 02/01 12:02
Ritual: 推喔61F 02/01 12:03
Janyl: 推論述清晰直打中心,ZM都只能不斷在議題外圍放雜訊,根本62F 02/01 12:06
Janyl: 不作有交集的討論!
GbmanOGC: 每次看到原PO文章都只能跟著推64F 02/01 12:06
b7278622: 沒辦法 現在政府要抱著反核的神主牌 只能等公投了65F 02/01 12:15
Gowther: 推66F 02/01 12:30
chivalry70: 除了跳針人家吉娃娃還能幹嘛???67F 02/01 12:30
h321123aa: 你不要那麼用力幫ZM整形68F 02/01 12:35
XavierLu: 跟麒麟才子一個水準  笑死人69F 02/01 12:56
gm3252: 一直跳針看起來好累70F 02/01 13:04
iam0718: 看到大師 推他就好了 其他不用太在意71F 02/01 13:10

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 639 
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( ̄︶ ̄)b fishbone1965 說讚!
1樓 時間: 2019-02-01 13:59:43 (台灣)
  02-01 13:59 TW
蔡政府是非核家園 國民黨的政見只有92共識 沒有重啟核四 你是不是在作夢阿
2樓 時間: 2019-02-01 14:09:45 (台灣)
  02-01 14:09 TW
不安全的核四分包工程 拼裝車上路 ETtoday新聞
https://www.ettoday.net/news/20130717/241382.htm
要用核四請拿出奇異原廠背書核四啟用是安全的文件
至於要蓋核5,那請提出核廢料永續存放或處理的方法來立論 新北,花蓮贊成核能的縣市都不要核廢料 請這些一直想洗風向的奇怪網軍,拿出那個縣市同意存放核廢料50年 再來說可行
3樓 時間: 2019-02-01 14:14:52 (台灣)
  02-01 14:14 TW
而現在,台電最頭痛的問題,就是當初這個「獨步全球」的設計。這個設計使得訊號輸入點過多,難以整合,測試時就出現高度的不穩定。訊號輸入點本來就是用來偵測核電廠是否正常運轉的工具,當訊號出現異常,就可以提醒核電廠員工有異狀須盡快排除。但系統不穩定的結果,就是當系統偵測到異常,卻找不出問題所在。台電一位資深的工程師私下提到,過去能夠簡單排除的局部小錯誤,在這個實驗品中,卻會禍延整套系統,帶來難以預估的影響。
更離譜的是,2010 年7月中爆出核四主控室電纜鋪設的設計錯誤,嚴重的話可能會引起控制系統訊號干擾,使核電機組失控。台電的簽約顧問公司URS嚴重警告 :「核四廠全廠須重新設計,否則將會釀成重大災害。」
奇異不敢背書,甚至原能會副主委謝得志、核工專業監督委員林宗堯,以及土木結構專業監督委員陳慧慈都辭職明志
結果土條的專業大過這些核能專家和奇異公司?
4樓 時間: 2019-02-01 14:15:23 (台灣)
  02-01 14:15 TW
···
菊地洋一在2003年及2006年曾2次看過核四工程現場,他給核四打了3分,這是100分裡的3分,他原本認為應該是0分,3分是因為台電讓他進去看的分數,他看當初在蓋的核四,認為這不是能用的核電廠
建核電卻反對核電的人、給核四打3分的人、311後讓濱岡核電停轉的人-菊地洋一 http://www.gcaa.org.tw/post.php?aid=258
5樓 時間: 2019-02-01 20:02:04 (台灣)
  02-01 20:02 TW
簡單講公投過了你不去執行! 就是踐踏民意! 不能因為公投過了項目是你不要的而不去執行 你看像英國脫歐很蠢啊 但是公投過就要執行還要立法 這就是民主 不管會是好的還是壞的全民投票決定的事情就要做! 你講得越多就是越錯 還是你要否定這個民主那也是可以啦 至於核4的問題 整天都爆料 但完全沒有去查 風力發電完全都是凱子 你也沒有什麼意見 加個1千億沒關係? 質疑沒有關係因為民主國家人人都有資格去質疑
6樓 時間: 2019-02-01 22:07:26 (台灣)
  02-01 22:07 TW
你講得越多就是越錯?是你吧
前面有文章黃士修將提重啟核四公投
你扯到公投過就要執行
被打臉以核養綠內容
是您是否同意:廢除電業法第95條第1項,即廢除『核能發電設備應於中華民國一百十四年以前,全部停止運轉』之條文?
廢除電業法第95條第1項
結果你卻在辯解重啟核四炸彈,或蓋核5,這不就是拿雞毛當令箭
可以無限延伸,還人民的決議勒
7樓 時間: 2019-02-01 22:12:05 (台灣)
  02-01 22:12 TW
台灣公投是所謂的 (諮詢性公投) 簡單來說就是民調啦 ~ 公投 =/= 法律,也不等於一定要做,也不等於一定會做到。
只是當初開票後一堆蠢蛋崩潰的模樣讓很多人會誤認為台灣公投就一定要執行,拜託,公投又不是立法院或是總統 ~ 對了 我沒在笑東澳一堆崩潰中國台北的喔 蠢毒不要跳下來自殺
8樓 時間: 2019-02-01 22:12:13 (台灣)
  02-01 22:12 TW
這篇也是在講核四
前面文章你扯菊地洋一理想凌駕於他的專業之上
一個學者講這植物有毒,或許可能有他的成見
就像你的成見非要核能不可
現在有多個學者講這植物有毒
林宗堯講有問題,奇異公司也覺得有問題不肯背書
多人佐證,你是想使用人格毀滅菊地洋一手段後
黑的就可以變成白的
況且正常邏輯
應該是相信多位大學教授程度等級的核能專家評估
怎麼可能會去相信土條小學生程度的片面之詞?
9樓 時間: 2019-02-02 02:50:53 (台灣)
  02-02 02:50 TW
為什麼要強調使用核能 就是因為沒有其他路可以走 反核有反核理由 但是你能給我其他的基載電力嗎 815大停電就已經能證明台灣是缺電 還是你要跟我講風力 就已經確定他不是基載電力了 你花那麼多成本去發展一個不實用的電力 你看政府的態度核一核二核三他敢不給使用執照嗎 沒有核電補彌用電缺口 反正再來一次大停電 重啟核四也好還是直接建造核5也好都是必然的事情 這已經不是所謂的工業用電是直接影響到民生用電 電梯停止當交通號誌停止 冰箱的食物腐壞 無法上網 大眾還是會重啟核電了 至少在2020年核一核二核三是不會停止的 原因是為什麼 你們想想
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